ティアマトvsスルトその2｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 10:54:21

なんか盛り上がってたから

2二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 10:55:58

盛り上がってたってか、ティアマト勝たせようとしてる奴が屁理屈言ってただけで

スルトの勝ち濃厚でほぼ決着付いてたろ

3二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 10:57:57

スルトって胎から生まれてるのかな…

4二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 10:58:10

スルト有利で終了したのでは？

5二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 10:59:54

あれ、スルトってこの星の生命扱いなら逆説的不死の対象なんか？

6二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 11:01:48

ラグナロクで荒れ果てた北欧神話世界にトドメの一撃を見舞った、世界を焼き尽くす劫火。
生命に対する優先権を有しており、形ある生物であれば神代の神ですら滅ぼすとされる。
復活直後の状態でさえ、地球上ではおよそありえない摂氏400万度を超え、周囲を灰燼に帰すほどの威力を発揮する。
対神、対生命、対界特攻。

陣地作成EX
一歩ごとに大地を焼き、己が領域を拡大する。

死があろうがなかろうが関係なく滅ぼす。燃やした大地はスルトの領域になる。ティアマトに勝ち目なし

>>8

7二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 11:01:50

でも生命をテクスチャごと焼くから関係ないのか

8二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 11:09:06

>>6

この説明読む限り普通に倒せそうやな

9二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 11:11:22

殺せないにしてもずっと焼いてりゃいいしな…

10二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 11:12:26

ぶっちゃけどっちも公式の設定にない妄想で殴り合いしてただけだよ……これ、もしかして荒らしが自演してただけなのでは？

>>14 >>42

11二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 11:12:45

自己封印(C+++)
ビーストⅡを縛る自傷の縄。人類の集合無意識から「もういらない」と追放されたことを嘆き、憎む彼女だが、深層意識では「それも仕方のないこと」と受け入れている。その根源が『母』である彼女は最後の最後で人類の庇護に回りたい、という欲望を持っている。このスキルはそれがカタチとなったもので、彼女は常に自身を封印している。その痛みは全体HPの半分を毎ターン受けているに等しい。稀に取り乱して海から出ようとすると、封印は瞬間ダメージを90%まで高めてこれを戒める。+++が付いているのはその為だ。

ケオタスケイド焼かれたらワンチャンこれ発動したりするのかな

12二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 11:13:37

このレスは削除されています

13二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 11:14:47

このレスは削除されています

14二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 11:18:54

>>10

スルトはちゃんと公式で言われてる話してるやん。死が無いものは物理的に壊せばいいっていうのも公式だし

>>16

15二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 11:42:20

もう結論は出たな

16二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 11:51:17

>>14

スルトが公式でティアマトの不死を抜けるとは言われた事ないし、ティアマトがスルトのレーギャルンを耐えられるなんて事も公式で言われた事がないので、結局は妄想でしかないですよ……あと、物理的に破壊に関しても死の概念がないアルテミットワンが破壊された後普通に復活してますね

>>17 >>19 >>22 >>34

17二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 11:55:12

>>16

だとしたらやっぱり上のスルトの説明が一番信用できるやん。形あるものなら神であろうと滅ぼせる、説明通りならティアマトも例外じゃない。死の概念なかろうが完膚なきまでに破壊すれば倒せる、これは公式だし斬撃皇帝がやり遂げた

18二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 12:03:06

戦闘不能にされた時点で負けだしなぁ

19二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 12:04:11

>>16

たまにいるな

このての作者が断言しないと何も考えられない「なんでお前はここにいるんだ？」というタイプの人

>>20

20二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 12:05:33

>>19

作者が欠片も言ってないことを妄想で塗り固めて断言しちゃう人も居るのでそこはどっちもどっちかなって

>>21 >>22

21二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 12:06:34

>>20

煽ることしかしないならこのスレ見るなや

22二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 12:06:52

>>20

そっちの方が指摘されて修正できるのでまだ建設的

>>16みたいなのは存在するだけ無駄

23二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 12:13:29

スルトくんが強そうに見えなかったのが悪い

>>24

24二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 12:15:09

>>23

それ貴方の感想ですよね？

25二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 12:17:06

いや本編のシナリオ上の扱いは普通にトンデモじゃなかったか？

>>28

26二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 12:20:38

RPG的に戦って強く感じなかった奴は設定は強くてもなんかなぁ感あるよね

27二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 12:20:41

そりゃ一撃でも地面に振り下ろされたら終了だし、作劇上一撃もやらせず倒さなきゃだからな

28二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 12:20:43

>>25

シナリオ的には剣一振りさせたら終わるし大英雄クラスの鯖にガチの神に大令呪とあらゆる要素使ってようやく討伐だったな

29二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 12:23:01

オフェリアの魔眼と大令呪とグラムがドカンとなってやっと倒せたほどや

30二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 12:23:10

描写が強く見えなかったからって言われてもスルト倒したメンバー見ればヤバイってわかるし、設定上スルトの力を描写したら戦いにすらならずに終わる

31二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 12:24:36

勝てる要素がすごい上手いこと揃ってたまたま倒せただけやぞ

>>32

32二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 12:27:23

>>31

毎回そんなもんやろえっー！

33二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 12:30:00

シグブリュは死に掛けだし決着は長引かせらんないしな

34二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 12:30:36

>>16

アルテミット・ワン復活って朱い月のこと？それなら示唆されてはいてもアルクっていう器がないと復活できないし、ヴィーナスのことなら肉体的に死んだけど残骸はあって精神体が生きてたからこそだし。

レーギャルンで消し飛ばされたら復活もクソもなくないか

35二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 12:31:01

スルトは短期決戦で終わらせなきゃだからな

36二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 12:31:40

スルトに勝てる型月キャラって、ゼウス(カオス)、ヴェルバーぐらいなのけ？

>>39

37二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 12:32:30

ティアマトVSスルトVSヴォーディガーンVSダークライ

>>38 >>40

38二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 12:33:35

>>37

ティアマトとダークライを開放してやれ

39二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 12:34:54

>>36

だいたいこの手の話はアシュタレトにぶん殴られて終わる

40二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 12:37:22

>>37

眠る相手ならダークライの圧勝

41二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 12:41:37

ORTも普通に勝てそう

>>43

42二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 12:45:33

>>10

もうスルト儲が煩いからスルト勝ちでいいんじゃない

>>45

43二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 12:45:44

>>41

ORTのテクスチャ侵食とスルトのテクスチャ焼却どちらが優先されるかによる

>>44

44二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 12:48:29

>>43

ORTには地球産の力効かないし最新情報でも未だに型月最強防御力保持者だからORTじゃねえかな

45二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 12:50:26

>>42

どう考えても前スレで暴れてたのティアマト儲だったけどな

スルト優勢ってほとんど結論出てたのにしつこかったし

46二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 12:50:29

まだ全力を開示されてないキャラに勝てそうとはならんやろ
U所長ORTあたりは早期のシナリオ開示が求められる

47二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 12:52:26

ORTは地球のルールが通じないからそもそも土俵が違う感

48二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 14:56:52

それってスルト側がティアマトの逆説的不死を突破する手段を掲示してないでしょ……物理で破壊云々もあくまで死の概念の無いORT等をどうにかする手段であって不死を殺す手段ではないし、そもそもティアマトの不死は地球産の生命が存在する事によって自身の存在を証明されるからこその不死なのよ

結局地球産の生命であるスルトが生きている以上ティアマトの存在が証明されてしまうので、公式でスルトが不死殺しが出来る設定が現状無い以上は殺せないと言うしかないのさ……とはいえ、ティアマトがスルトを倒せるのかって言われれば、まぁ無理でしょと答えるけれどね

>>49 >>50

49二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 15:01:37

>>48

逆説的不死も冥界に落とせば無力化されるしテクスチャ依存でしょ

>>55

50二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 15:02:56

>>48

殺せる殺せない、死ぬ死なないはどうでもいい話

スルトはティアマトを破壊できるが、ティアマトはスルトを破壊できない

ティアマトが戦闘不能になる公算が大きい

それで十分

51二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 15:04:56

まぁ死ぬかはともかく壊すだけなら本編でも逆説的不死と死の概念がない状態でゴルゴーンがティアマトの右角ぶっ壊してるしな

52二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 15:06:14

ホームズ無しだと2部ってどこまで行けたら良い方なんだろ

53二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 15:09:01

逆説的不死なんて冥界落とせば無力化できるんだから、必然的にその場の環境つまりテクスチャに依存してることになる。だとしたらその環境、テクスチャごと終わらせられるスルトは天敵ってことになるけど

>>56

54二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 15:21:18

つーかティアマトスロースターターだしなぁ…最大限譲歩しても星を埋め尽くす海と星を焼き尽くす剣じゃ流石に結果見えるよ

55二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 15:30:06

>>49

冥界は死者しかいないのが原則＝あの場の生者はティアマトのみになる為不死を無効化出来たのであって、テクスチャ無くなれば不死を無効化出来る訳じゃないのよ……というか、ティアマトの不死がテクスチャ依存なんて言われた事無いし、設定に無い効果をテクスチャに付けるのはどうなの？

>>56 >>59

56二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 15:34:31

>>55

>>53

>>58

57二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 15:35:13

死の概念ないとか不死云々以前に形ある神なら問答無用で滅ぼせるってちゃんと書かれてるんだからそれが事実でしょ。形ある神、生命だけどティアマトだけ例外ですって方が変だと思わないの？

>>94

58二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 15:37:10

>>56

作中で書かれてる事なのに、もしかしてFGOやってないの？

59二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 15:37:43

>>55

だから冥界落としで地上の生態系から隔離できたわけで、それは即ち違う世界（テクスチャ）の生命の存在は不死に寄与しないという話だろうに

少しは自分の頭を回せよ

>>66

60二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 15:38:12

神話を始める神と神話を終わらせる存在だからスルト有利やろ

61二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 15:41:50

作中でやったのは地上というティアマトが逆説的不死になれるテクスチャから地上のそれが通用しない冥界のテクスチャに無理矢理適応させたからでしょうが

62二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 15:46:49

お互いの性能見る限り普通にスルトが有利だって考えるのは普通じゃないか？

63二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 15:50:02

ティアマトに有効打がなくてスルトにはある、ティアマトにも適用されるかは不明だけど対不死への有効な戦術が明言されている
スルト優勢で終わり！閉廷！

64二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 15:55:21

どう考えてもスルト優勢じゃねーかな…

65二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 15:57:23

逆にティアマトがどうやって勝てるのか教えて欲しい

>>69

66二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 15:58:20

>>59

あの、作中で幸いケイオスタイドもラフムもティアマトそのものだ、他の命にカウントされない、冥界にいる今ならティアマトを殺せさえすれば逆説的復元はしない筈だとロマニが発言してるので、これってもしケイオスタイドとラフムがティアマトそのものでなければ、他の生命にカウントされて逆説的復元が冥界で発動するって事ですよね

……やっぱり個人で考えるよりも原作ストーリーを読み直すのが一番ですね

>>67

67二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 16:01:37

>>66

そのテクスチャにティアマト以外いないから逆説復元が働かない

テクスチャごと焼いてティアマトを孤立させれば逆説的復元が働かない

OK？

>>70

68二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 16:02:16

死ぬかどうかは置いといて戦闘不能にされた時点で負けでは？

69二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 16:02:42

>>65

ティアマトの不死性で粘ってる人が言うには「サンドバックになってても死ななければ引き分け」らしい

70二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 16:03:14

>>67

それって結局スルトがいるので生命が残ってるじゃない？

>>71

71二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 16:07:29

>>70

どうだろね

生命の判定が「同一テクスチャ上の生命」に適用されるなら、テクスチャが無いなら周囲の生命が適用外になる可能性も普通にあるが

>>77

72二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 16:09:28

そもそも冥界にはぐだとかもいたのに適応されてないんだから冥界のテクスチャになって地上の生命体は存在しない判定なのでは？

73二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 16:13:14

ぐだがいたから不死が健全だった説もある

74二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 16:15:16

逆説的不死とか以前にスルトの特性上形ある神なら問答無用で滅ぼせるんだからそれて話は終わりやろ

75二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 16:19:02

まあどう転ぼうがティアマトに勝ち目がないからな

76二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 16:42:27

消えろ炎の怪男児とか言われてるけどスルト君強いな
最上級の存在的にはどちらかと言えば火力振りタイプよね
光帯有りのゲーティアやカオスくらいか確実に勝てそうなの
あとはセファール？

77二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 16:46:50

>>71

そもそも作中でテクスチャ云々でなんて話してないし、冥界に落としたのは生命なき世界にティアマトを落とせば最後の命になって逆説的復元をどうにか出来る筈だからであって、別世界ならどうとか、テクスチャが無くなればどうとかは関係ないよ

それも上のロマニの発言通りなら、冥界ですら他の生命がいれば逆説的復元は機能するって判明してるから、ティアマトの不死にとって重要なのは場所ではなく、他の生命がいるかどうかみたいだね

ああ、それとスルトとティアマトで倒せるかどうかはともかく、強いのはスルトじゃない？

>>79

78二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 16:50:19

冥界の所で思ったんじゃが、藤丸とかマシュが生命カウントされてないならスルトもされないんじゃない？

>>82 >>83

79二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 16:56:21

>>77

だから別世界の生命はいない扱いになるわけだね

まあティアマトが負けるとようやく認めてくれてよかったよ

80二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 16:57:01

こうなったらきのこに聞くしかねぇな

>>81

81二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 16:59:13

>>80

きのこ「地球が滅ぶでちゅ」

82二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 17:02:51

>>78

たぶん「生きながら冥界に行った人間」扱いだっただろうから一応生者の筈だしな

83二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 17:15:09

>>78

ティアマトを冥界に落とした後のロマニがティアマトから生まれるラフムやケイオスタイドはティアマトそのものだから、他の命にカウントされないと発言してるので、冥界でも逆説的復元は機能出来るみたいよ……それに、落ちてきたティアマトが生者判定されてる以上、同じく落ちてきた主人公達が生者判定されないのはおかしいので、多分冥界の主人たるエレシュキガルが何かしたんだと思う

冥界に生者や過労死者を現世に帰したくらいならルール違反にならなかったのに、クリスマスで消滅しかかる程の事になっていたのは、生者を死者として扱ったからじゃないかな？

84二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 17:54:04

ティアマト戦はグランドクラスメイトとか神霊が複数いて味方戦力がすごい事になってたけどスルトはよく倒せたな
大令呪、マスターがいなくなっての弱体化、スカディの援護ぐらいだったか

>>89 >>90

85二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 19:25:40

テクスチャと生命が繋がる場合、結局滅ぼされたテクスチャにはティアマト以外の生命が存在しなくなるんだから不死失くなりそうな気がするんだけどどうなん？

>>86 >>88

86二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 19:28:54

>>85

結局、冥界で不死を失ったのも単に「他の生物がいない異界だったから」なので

白紙化地球なり生物がいない特異点なりに連れてくだけで不死を失うだろうな

87二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 19:35:02

ティアマトって相性的に
スルトやオベロンみたいな
終末装置勢に勝てないよな

>>96

88二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 20:11:18

>>85

スルトを生命に入れるか問題

89二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 20:20:15

>>84

設定的には冠位より生身の神の方が上だぞ

冠位は所詮サーヴァントだが異聞帯スカディは神そのものでしかもオーディンのルーンまで授けられてる

神でもエウリュアレみたいな本来戦えない神とかならともかく基本的には生身の神>サーヴァントな力関係、そもそも神がサーヴァント規格になるには神霊まで存在落とさなきゃいけないし

その神を剣を振り落とせば問答無用で焼き殺せるのがスルトだ

>>92

90二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 20:29:16

7章の戦力が異様に多くあつまってるだけで

二部二章も強豪だらけだが

>>84

91二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 08:26:39

バビロニアで生身の神はティアマトだけだったしな
他はサーヴァントだったり依り代使ってたりで弱体化してる
スカディは自前の力をフルに使えてそこにオーディンの力が足されてる
スルトをずっと封印してたって言えば持ってる力の凄さがわかると思う
優しすぎて強そうには見えないかもしれないけど異聞帯の王としての力は結構なもんだよ

92二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 10:06:53

>>89

機神アルテミス撃ち落としてたゴリオン

>>93

93二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 15:06:22

>>92

神が3柱くらいサポートしてるじゃん

94二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 16:46:08

>>57

神なら問答無用で倒せるならカオスや原初の女神やクトゥルフ神も倒せることになるけど流石に拡大解釈しすぎじゃねえかな

95二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 16:48:26

ティアマトは今の世界乗っ取りたいけど土台ごと漂白してくるスルト相手じゃな
ずっと焼かれて終わり