カズマVSスバル

  • 1二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 17:29:21

    条件 町中 お互い単行本最新刊のフルスペックただし個人で使用できる物 勝利条件 どちらかの戦闘不能ただしスバルは5回まで死に戻りで始まる寸前にリセットできるとする
    ファイ!

  • 2二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 17:40:49

    一応確認だけど、どっちも一切迷わず相手の戦闘不能を目指す感じ?戦闘不能に出来さえするなら例え相手を殺しても良いと本心から思ってる状態で。
    ついでにスバルは自身の死に戻りが許される回数を把握してる?

  • 3二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 17:43:30

    途中でオタクトークや異世界トーク、惚気話が始まってタイムアウトや

  • 4二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 17:46:49

    スバルくんはフルスペックだとベア必須だし
    カズマさんは隠密&不死王の手でクソコンボだし
    5回じゃ無理じゃろ

  • 5二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 17:48:35

    カズマ単独なら地味にスキルとかより幸運がヤバそう。
    何ならスバルの方の幸運がかなり低そうなのも相まって、会敵前に勝負と関係無い町中のイベントにスバルが捕まって死に戻り消費する羽目になる可能性すらワンちゃんありそう。

  • 6二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 17:50:29

    このレスは削除されています

  • 7二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 17:52:22

    スバル側に隠密&狙撃を破る手がないからどうにも…

  • 8二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 17:52:27

    スバルには契約精霊であるベアトリスはいるの?
    カズマにはチートアイテムであるアクアは?

    カズマはともかく、スバルは単体だと雑魚だからベアトリスがいないなら無理。カズマ、レベルが高いからスバルと比較したら身体能力は超人の分類で、色んなスキルで多種多様な手札があるからな

    でもスバルにベアトリスがいるなら、カズマにも同様のポジションであるアクアがいるべきじゃね

  • 9二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 17:52:32

    狙撃やスティールで死にそう
    カズマさんは出来るならそんな敵に近づかんしあと爆弾もある

    個人で使用できるものにマナタイト鉱石は入るんだろうか
    なら爆裂魔法で100%カズマさん勝つけど

    最新スバルって一人だと何出来たっけ

  • 10二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 17:53:20

    >>8

    多種多様な手札は死に戻りと相性悪いよなぁ

  • 11二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 17:54:31

    バルスの本領って人脈だから、その辺封じられた時点で勝ち目ないでしょ

  • 12二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 17:54:37

    カズマさんに人を撃つ度胸は多分ないけど、それはいいの?

  • 13二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 17:56:09

    >>4

    狙撃(幸運値が高いほど命中率上昇)千里眼(遠方の視認と暗視)敵感知(アンデット以外が対象)のコンボや、敵感知からの逃走と潜伏のクソスキルコンボもあるぞ。

    正直カズマさんスペックの方が強いそうだし、死に戻り制限を解除されたスバルがどう攻略出来るかを考えたら方が面白そう。

  • 14二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 17:58:25

    >>12

    覚醒カズマさんなら人の喉に水流し込んだ後凍らせて窒息させるくらいのことするぞ

  • 15二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 17:59:36

    >>12

    魔族も大概人型だしなぁ・・・

    人で美女のセレナでも数日間一緒にいたから殺したくないぐらいの感じだったし

  • 16二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 17:59:50

    >>14

    そうか。死に戻りの話が出てたから殺す前提で考えてたけど、戦闘不能でいいならカズマさんも大丈夫だな

  • 17二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 18:01:31

    ソロで死に戻りの回数制限ある時点でスバルに勝ち目ないやろ。カズマさんがレベルとスキルの恩恵があるのにスバル側は縛りプレイしてるようなもんじゃないか

  • 18二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 18:02:27

    スバル単体の火力、見えざる手しかないしカズマさんステータス的に一人で森やヴォラキア帝国生き延びれる位には強いぞ

    でもどれだけ時間かけてもいいならスバル、警察呼んで慌てたところをバッサリだ!

  • 19二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 18:05:00

    魔術見てたけど、地味にティンダー(火の初級魔法)で体を温められたり、クリエイト・ウォーターで安全な水分を何処でも補給出来る継戦力も鬱陶しい気がする。
    後逃げるのに使い勝手良さそうな、フリーズ(敵の足止め程度が出来る程度の氷の初級魔法)とフラッシュ(目眩まし)。

  • 20二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 18:06:45

    ifルートスバルなら勝ち目ありそう。勝負後の町はヒドイことになってそうだけど

  • 2122/10/20(木) 18:07:18

    そこ当たり詳しく言ってませんでしたね
    あくまで個人としての力(ベア子を所有物とスバル君に言い張る勇気があればいいよアクア様はだめ)
    かずまさんは単行本ではドレインタッチくらいしかモンスター技使えないので不死王の手はなし
    ちなみにマジでフルスペックなので悪魔の仮面つき満月状態

  • 2222/10/20(木) 18:09:35

    >>2

    ガチのやり取り生かすは努力目標(ただしスバルは敗北による死に戻りなので試合中に死んだ場合はノーカン)

  • 23二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 18:10:54

    >>18

    個人で使用できる物判定で警察を使うとなると、それもうカズマさん側も同じこと出来ない?

    後、スバルって好きな相手を証拠無しで指名手配出来る個人としての権力あったけ?ないなら、個人ルール的に単独dwでっち上げるか、一度会敵して攻撃された事実を死なず得る必要ありそうだけど。

  • 2422/10/20(木) 18:12:11

    >>23

    あくまで男らしくタイマン(武器あり)でやってもらう

  • 25二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 18:12:31

    カズマさん町を何度も救ってる名声と金と魔王レベルで強いクソ強用心棒2人でスキル覚えるだけ覚えて限界値低いとはいえ最大までレベル上げて最終章特有の超インフレ強化してるからスバルじゃ勝てんよ

    最終章スバルならいい勝負するのかもしれんけど

  • 26二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 18:17:30

    カズマがテレポートでダンジョン最下層か刑務所に送って勝つだけじゃんこれ

  • 27122/10/20(木) 18:19:30

    >>26

    戦闘不能なため閉じ込めても戦闘不能とはみなさない

  • 28二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 18:24:55

    >>27

    でもそこに放置すりゃ死ぬじゃん?

    多分何回死に戻ろうが同じ結果じゃね?

  • 29二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 18:27:33

    ぶっちゃけ、スバルは死に戻りが強いんであって、回数制限ついた初見プレイは雑魚だからな
    しかもベアトリスを所有物って主張出来ないと使えないって時点でほぼ勝ち目がない

    せいぜい死に戻り告白でサテラにカズマの心臓握り潰してもらうの狙うくらいしか無理

  • 30二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 18:31:40

    どっちが勝つ?ってするにはバランス取りする気無さすぎるだろ

  • 31二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 18:34:04

    カズマさん幹部クラスでも割と初見で対応できるくらいには戦闘センスあるからな
    手数多いし(スバル程度なら殺せるくらいには)火力もあるからトッドに匹敵するレベルで絶望的
    ショタスバルで初手悲鳴上げて、助けてくれるお人好しに賭ける以外無さそう

  • 32122/10/20(木) 18:34:26

    >>30

    ぬぬん…カズマさんってよく考えると強かったね…コボルトに負けるのに…スバル君は無限にオケにしたらゾンビ戦法で理論上無敵だからなぁ…

  • 33二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 18:34:57

    戦闘不能なら狙撃じゃなくてもダクネスですら抜け出せないバインドもあるし、かなり手札があるカズマさん有利っぽいのが…

  • 34122/10/20(木) 18:36:05

    >>31

    そういやカズマさんって幸運だけのカズマさんとか罵倒されててもネトゲ廃人、コピーデッキとはいえ凶悪デッキを組めて運用できるくらいセンスはいいんだよな

  • 35二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 18:36:11

    最新刊準拠だとスバルくんのソロ戦闘力初期より劣化してるの笑える

  • 36二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 18:37:28

    >>35

    !?そういうのってどんなにしっかりとした所でも上がっていくものでは?(カズマさんですら緩やかに強化されていった)

  • 37二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 18:38:51

    >>32

    コボルトに負けた時からバカほどレベル上がってるし…

    それが本領じゃないとは言え魔王相手にタイマンで良い勝負できる奴にバルス一人じゃキツすぎるわ

  • 38二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 18:39:23

    >>32

    素手の攻撃力や耐久力、持久力は魔法使いのめぐみんにすら負ける程度だし、直接戦闘が弱いのは間違ってはいないのよ

    カズマさん自分が弱いこと自覚してるし、直接戦闘じゃなくて搦手ばっかり使うから、カズマとは戦いたくはないって他からの評価ではある

  • 39二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 18:41:36

    >>37

    一応魔王といい勝負をしていたのは女神の支援魔法を二重に受けたからで、多分素の状態なら追いかけっこの時点で即ミンチなんだよね…

  • 40122/10/20(木) 18:45:20

    >>38

    カズマさんは多分真っ当な殴り合いならスバルにも負けると思うんだよ(スバルくんは親が偉大&プレッシャーで潰れただけで地力は高い)でもそれを悟った途端カズマさんはクズマし始めるからなぁ…

  • 41二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 18:51:30

    >>40

    現実世界でのスペックで比べるならわかるけど、このすば世界に転移してレベル上がってる時点で身体能力は現実の人間よりかなり高まってるはずだしわかんなくない?

    ぶっちゃけレベルありの世界とない世界なので比較は無理な気がする

  • 42二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 18:54:05

    >>41

    カズマさんって個人戦闘がコボルトと魔王だけなんだよなぁ…キリツボ戦は個人戦闘?

  • 43二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 18:55:07

    そもそもカズマさんのスペック後衛だしね。
    本気の勝負の場で、殴り合いなんて何かしらの策がある時以外してくれないよ、そりゃ。

  • 44二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 18:58:53

    ぶっちゃけ初期からめちゃくちゃデカいカエル倒してる時点であの世界の一般人の身体能力って現実世界のそれと全然違うだろうからなぁ

  • 45二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 18:59:18

    >>43

    本来中距離でサポートするはずなんだけどポンコツしかいないせいで3つ全部やってるからなぁ

  • 46二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 19:05:19

    なんつーかスバル側が一方的にデバフ受けてんのがな…
    そりゃ死に戻りあったら勝つまで死に戻るでいいけどさ

  • 47二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 19:10:54

    >>40

    トンチンカンを不意打ち込みでようやく倒せる時点でリゼロ世界でもそこそこの身体能力程度なのがスバル

    ただ最終カズマは知り合いが持っとる全スキル所有した以上は身体能力ですらこのすば世界でも有数

    流石に殴り合いでも余裕でカズマが勝つし、手段も多いし、技術もスキルで補修されて上

    スバル一人で勝てる訳ないな

  • 48二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 19:13:14

    カズマさんのフルスペックっていうと…
    ・複雑な魔力制御がいらない初級魔法に中級魔法、テレポートといった汎用型の魔法(唯一の例外は爆裂魔法)
    ・隠密やスティール、バインドに千里眼といった各種基本的なものからおよそ中級職までの職業スキル全般
    ってぐらいかしら

  • 49二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 19:24:22

    >>46

    調べたけど、スバルの能力って

    ・握力は70kgベンチプレス80kgに高めの頭の回転速度といった親から受け継いだ、平均的な日本高校生より高いスペック

    ・今回はナーフされてる死に戻りと強靭/狂人な精神力。

    ・目眩ましの魔法シャマク

    ・ベアトリスとの契約で得た一日一回縛りの完全防御系魔法三種

    ・至近距離でしか使えないが、自身の腕と同じ位のパワーで殴れる見えざる手

    ・仲間の位置がわかり、ダメージを引き受ける効果があるらしい今回は役に立たない小さな王

    って感じみたいだし、キツめじゃない?あえて言うなら1も言ってるけど、近接戦縛りなら見えざる手もあって有利は取れそうな気がしないこともないかもだけど。

  • 50二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 19:27:34

    スバルの本当の強みは死に戻りじゃなくて「誰かを頼る力」だからそこ封じられてる時点で惨殺されて終わり

  • 51二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 19:32:21

    むしろカズマは味方にアクアがいる方が負けそう

  • 52二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 19:32:58

    >>51

    なんかやらかしてそっちに気を取られてる隙に負ける未来が見える

  • 53二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 19:34:19

    >>42

    キキキキ戦は1回目はスティールからの不意打ちだし

    2回目もスティールでは無いけど不意打ちであることに変わりはないからなぁ

  • 54二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 19:34:30

    >>44

    10巻時点で一般男性以上の筋力は出せるらしい。

    能力値が(幸運は一旦除く)平均値以下な冒険者でそれくらいのスペック出るらしいから、まあ違いそうね。

  • 55二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 19:37:05

    スバル、下手しなくとも異世界の幼女に負ける可能性ある弱き者だからな…

  • 56二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 19:48:19

    いせかる時空でターニャに喧嘩売っちゃいかんでしょ

  • 57二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 19:49:11

    >>55

    詳しくは知らないけど、多分それって強すぎる幼女か素手の人間は武器持ちに不利という話よね多分。

    そうなるとやっぱ、スバルの戦闘力って基礎スペックが一般人として高めで、魔法や魔女関連等の一芸が数種あるって感じかしら。

  • 58二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 19:52:40

    異世界の幼女ってそっちかい!
    訓練を終えてる本職軍人相手に喧嘩はキツイよ。

  • 59二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 20:08:17

    7章スバルは一応近接戦闘能力ない訳ではないんだよな
    パルクールの技術と鞭術はある
    あの世界基準だと単体だとせいぜい一般兵に毛が生えた程度だが…

    というかスバルは作風の都合上孤立したら簡単にピンチを作れるステ振りなんだよな
    仲間と一緒なら強いけど単独で機能するスキルが殆どない

  • 60二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 20:15:15

    スキルやレベルアップによるステ上昇も考慮したらカズマに勝てる要素は死に戻りくらいしかないから無理すぎる…
    手札が多い上に超幸運で場数踏んでるし相性悪いってレベルじゃねぇ
    油断を誘うのもカズマは自分が弱いって自覚してるから突くのも難しそうだし

  • 61二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 20:18:12

    むしろカズマにアクア(デバフ)でも付けといた方がまだ勝機はありそう

  • 62二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 20:57:18

    カズマはアクアめぐみんダクネスがいない状態だと人類最強クラスの幸運があるからクッソ強いんだよな
    カズマ以上の幸運持ってたの幸運の女神エリスのアバターであるクリスくらいだし

  • 63二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 21:14:25

    スキルや恩恵なしで異世界に転移した時の肉体のみでリングで素手で殴り合い
    スバルは引きこもり中に鍛えてるけど精神的に脆い時期でカズマは鍛えたりはしてないけど幸運だからラッキーパンチがあるしこれぐらいが一番フェアな戦いになると思う

  • 64二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 23:05:25

    正直カズマは運が良いし、スバルは運が基本悪いため、唯一の決め手であろう見えざる手も避けられるシーンしか想像できなくて・・・
    死に戻り制限解除して何回目でスバルが勝てるか議論したい()

  • 65二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 23:07:46

    他作品同士の議論って平行線にしかならなくない?

  • 66二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 23:10:01

    こう考えるとカズマって結構強いよな
    リザロ住人で例えると、超劣化版ハリベルさんみたいなもんだろ?
    スバルじゃ5回で勝てない

  • 67二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 23:14:41

    >>65別にお互いに自分が好きな作品のキャラで惨めなマウントなんて取ろうとしてないから平行線でええんやで。平行線が楽しい

  • 68二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 23:18:04

    この二人っていせかるでは戦闘力ワースト1、2なのかな

  • 69二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 23:22:47

    二人で仲良く元凶倒すムービー大戦ルートいきそう

  • 70二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 23:28:13

    カズマは最終的にソロで魔王倒してるのが強いよな
    爆裂魔法使えるし

  • 71二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 23:28:46

    そういう意味じゃないのは分かってるんだが、ショタスバルとカズマがタイマン勝負する図が浮かんでしまった

  • 72二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 01:20:45

    >>68

    めぐみんとかじゃない?

    全耐性を突破する超射程超火力な爆裂魔法一本だからうてば自爆する距離での戦闘だと何もできないし。

    後自爆の覚悟をしても、毎回違うオリジナル詠唱してるからわかりにくいけどアレ一応詠唱が必要な魔法だから詠唱中の隙もきつそう。

  • 73二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 02:19:02

    >>14

    まああれはすぐ横に救助出来る人がいたからできたのもある

  • 74二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 04:24:20

    全てが万全につかえるならカズマも甦生ありじゃない?つかオプションのアクアもついてこないか、あれ転生特典だぞ

  • 75二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 04:27:51

    >>72

    めぐみんってカズマより肉体スペック上じゃなかったけ?上級職だからステ上がりやすいとかで

  • 76二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 04:33:46

    >>72

    めぐみん書籍版なら無詠唱で爆裂魔法撃てるぞ

  • 77二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 04:35:13

    >>75

    そもそも紅魔族が対魔王軍用につくられた人造人間だったんで素のポテンシャル高い上に上級職でなおかつ爆裂魔法で経験値総取りでレベル上がってるんで肉弾戦でもあのパーティでトップだよ

  • 78二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 04:41:48

    >>77

    流石に弱体化してても神のアクアと耐久全振り素ゴリラのダクネスのが肉弾戦強くね?

  • 79二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 04:58:30

    ジャージーズ普通に仲良くなりそうだから対立とか考えたこと無かったけど、こう改めて見るとスバルくんカズマさんにマジで相性悪いな
    器用貧乏ではあるが、ほぼ必中狙撃に搦手もゲスいこともできる手数の多さが天敵すぎる
    基本的に火力ないとはいえ対スバルじゃそれも関係ないし

  • 80二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 05:04:57

    でも案外カズマから見たスバルも天敵じゃね?
    カズマも大体格上としか戦わないからバインドで慢心したところにインビジブル・プロヴィデンスで首ポキされそう

  • 81二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 05:07:17

    最新刊フルスペックスバルってのが小学生スバルって事ならスバルが勝つだろうね
    単純性能でフィジカルも特殊能力もカズマが圧倒してるが、日本人的な常識を持ってるカズマはフィジカルも能力も格下の小学生を戦闘不能まで追い詰められる人間性をしていない
    しかし小学生スバルは死ぬまで(死んでも)勝つことをあきらめないしやんちゃな小学生男子は年上のお兄ちゃんに対して遠慮も手加減もしない
    逆に平常時スバルならカズマが勝つだろうね

  • 82二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 05:11:59

    >>77

    いつからめぐみんが肉弾戦でも一番になったよ

    原作でのレベルのゴリ押しで『一般人やレベルの低い魔法使いなどの後衛職相手』には素手でも勝てるって話を拡大解釈しすぎだ

    普通に前衛職相手だと取り押さえられてるのに

  • 83二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 05:14:57

    >>80

    確かにそう思うとタイマンの状況に持ち込めれば互角以上にはいけそうね

    問題はそこに持ち込むまでに不意打ちで何回やられるかってところか

  • 84二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 05:15:17

    いうほどカズマは小学生男子に躊躇するような性格か?

  • 85二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 05:17:51

    女にもドロップキックかますし隣国の王子からもイカサマで金巻き上げてたしバインドくらいなら容赦なくやると思う

  • 86二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 05:24:21

    カズマは小学生をボコボコにしたり罠にハメるところまでは躊躇しないだろうけど
    戦闘不能にまでするのは無理だ
    逆にリゼロ史上一番諦めの悪い小学生スバルはボコボコにされればされるほど立ち向かっていくし自殺手段を持っているので単純な捕縛系では戦闘不能にならない

  • 87二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 05:26:24

    カズマの一番厄介な所は勢いと切り替えの早さ

  • 88二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 05:38:22

    カズマはそれこそボコボコにしなくても戦闘不能にする手段豊富やろ
    そんで手段選んでも勝てるレベルだと思うが

  • 89二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 05:42:48

    バトルする理由はなんかあるの?どっちも理由次第で手段変わるタイプじゃん

  • 90二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 07:03:16

    カズマさんがエミリアのパンツをスティールしてバルス激怒

  • 91二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 07:07:31

    狙撃もネタにされるがスバルレベルの一般人に撃ったら普通に死ぬだろ、諸々考慮してもスバル側が不利過ぎる

  • 92二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 08:46:39

    >>90

    それだと普通にカズマがパンツ返して平謝りで終わるだろ

  • 93二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 08:50:39

    いせかる勢で単行本最新刊だと
    アインズ
    聖哉
    ターニャ 尚文
    カズマ
    スバル
    って感じか?

  • 94二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 09:12:08

    本編時空ならカズマの回避スキルがスバルにはどうしようもない
    あれ幸運依存だからスバルの運じゃ攻撃当たらん

  • 95二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 09:12:48

    >>94

    確か幸運依存のオート回避だっけ

  • 96二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 09:20:41

    >>92

    大義名分があればカズマさんは返さない

  • 97二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 14:22:51

    >>96

    パンツ盗む大義名分ってなんだよ…

  • 98二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 14:29:21

    >>97

    そらカズマさんを怒らせたらな…

  • 99二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 18:00:07

    スバル自身もスバルの戦い方は情報を集めて必要な場面に必要な駒を配置するって称してる以上スバルは戦闘員じゃなくて軍師だから…

  • 100二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 18:00:53

    スバルに限らずリゼロキャラ基本的に全員運悪いからな…

  • 101二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 19:52:45

    >>9

    爆弾あるってどゆこと?

    武器持ち込みありならスバルの方も色々持ち込めるけど

  • 102二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 20:03:01

    最終巻でほぼ全てのスキル習得できるチート主人公化しちゃった上に魔王倒して超レベル高いだろうからスバルが剣で切りつけても血も出なさそう

  • 103二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 20:08:55

    逆にお互い1巻時点での勝負ならバランス取れた戦いになるんじゃない?

  • 104二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 20:13:36

    >>101

    爆弾はたぶんポーションの事だろ


    スバル単体だと権能が怠惰しか使えない上に死に戻り回数制限とかスバルの優位性全部潰してんじゃん。


    自決用の毒薬とかマナタイトとかの消耗品を全部アリにして最新刊時点の【ベアスバvsアクカズ】とかなら割と勝負になるかも、まあそもそも強さ議論とか荒らし目的だから勝負成立させなくていいだろって言われたらそれまでだが。

  • 105二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 20:14:10

    >>101

    カズマさん異世界で劣化ダイナマイト作ったからそれを使えるんじゃないかってこと。劣化といっても魔王幹部と魔王本人に大ダメージ与える威力がある

    画像は拾い物ね

  • 106二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 20:15:12

    >>103

    一巻の時点で比較しちゃうと鍛えてて死に戻りもあるスバルの方が強いよねってのはある

  • 107二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 20:17:15

    >>102

    スバル剣使うこと殆どないやん、せいぜい魔獣とユリウス相手位か?

    せめてシャマクと鞭使わせてあげて…?

  • 108二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 20:18:09

    >>104

    強さ議論=荒らし目的ってのはちょっと短絡的すぎないか

  • 109二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 20:34:53

    >>105

    高校生があやふやな知識で爆発物作ろうとしたら手が吹き飛ぶと思うんですけど。基本ビビりなカズマさんは切羽詰まってない限りそんな危険なことしないと思うんだけどな

  • 110二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 20:39:25

    地味にスバルの強み殺してる点として最初から敵対確定で油断してくれないところもある
    油断しない(普通に戦えば)格上ってトッドみたいなもので死に戻りの情報アドバンテージがあんま機能しない

    トッドみたいな意味で手段選ばない訳ではないだろうけど搦め手はトッド以上にあるし

  • 111二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 21:20:04

    >>1

    毎回同じ画像で建ててるしパクスレしたのと同一人物か

  • 112二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 21:22:33

    じゃあスバルは誰か一人仲間を…とかしたら今度はカズマが不利になりそうだしなぁ

  • 113二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 21:27:22

    >>109

    基本的にアクアが蘇生してくれるってわかってるんで割と趣味は趣味でやる

    ビビりなのは全滅したり、蘇生が遅れると転生させられるからであって、それ以外はアクアがおおるならやる

    実際これでもアクアは把握しとるっぽいし、そんなもんやろ

  • 114二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 21:28:15

    >>29

    心臓を握り潰すのはエミリアだけだって、作者が明言してたぞ

  • 115二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 21:30:18

    >>99

    今は本当に女軍師になってるしな

  • 116二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 21:31:30

    >>98

    エミリアがカズマを怒らせる事があるとは思えんけど?

  • 117二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 21:34:29

    >>108

    確かに短絡的だったかも。

    けど同作品内の強さ考察とかじゃなくて多作品の強さ議論だと荒らしにしか見えないんだ…

    もう俺の脳は毒されたんだ……

  • 118二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 21:35:02

    >>49

    シャマクはもう使えないし、ベアトリスとの契約で得た魔法はベアトリスが近くにいないと使えないぞ

    おかげで今ベアトリスのいないヴォラキアで死ぬほど(比喩抜き)苦労してる

  • 119二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 21:36:35

    >>49

    いせかるの映画によると「ペンチブレス、今だったら、多分90キロ!」とのこと

  • 120二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 22:02:37

    >>109

    なんですか!切羽詰まってたとはいえあやふやな現代知識で粉塵爆発やろうとしたスバル君が無鉄砲だって言うんですか!!

  • 121二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 22:06:33

    まぁ漫画やネットで得た知識がそうそう異世界で通用するわきゃないわないわな

  • 122二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 22:08:04

    >>120

    無鉄砲な事をしたら普通に失敗する辺りがリゼロだよなあ・・・・・・

  • 123二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 22:08:21

    >>120

  • 124二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 22:08:51

    >>120

    オットー「だから普通に油を使った方がいいって言ったんです」

  • 125二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 22:21:40

    >>109

    興が乗ればカズマはこういうことを普通にやるぞ

    武器として使えそうなら将来への投資的な意味でもな

  • 126二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 22:34:48

    そもそも劣化マイト作った経緯が物語中盤になってようやくパーティの攻撃力不足解消にと作成を試みた代物
    そして材料に使ってるポーションは物語序盤からウィズの店で売れ残ってた店主お勧めの商品として登場してたアイテム

  • 127二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 23:04:41

    『死に戻り』は無限の試行錯誤と他の仲間に協力と攻略情報を与えられることが強みなので
    格上相手に回数制限&事実上タイマン縛りという時点でほぼ詰むんよね

    ここからスバルくんがカズマさんに負けない可能性あるとしたら
    そもそもカズマさんがスバル君に対して戦意喪失するってパターンじゃなかろうか
    カズマさんなんやかんやで小市民(善人とは言わない)だから
    明確な敵に対しては容赦なく行動できても、悪い事してない普通の人間に積極的にひどいことはできないからな

    スバルくんが即武装解除して平和的な解決を求めたら話し合いで解決する気がする

  • 128二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 23:30:45

    カズマっていせかるの誰にまでなら勝てるの?

  • 129二次元好きの匿名さん22/10/22(土) 00:30:57

    >>128

    いせかるのカズマって2期の状態だから、スバルよりも弱いかもしれん

    アクアがいなければ運はいいけどね(映画でも一人だけゴーレムと戦わず、最強のアインズと合流)

  • 130二次元好きの匿名さん22/10/22(土) 00:41:24

    >>128

    誰にでも負けるけど誰にでもワンチャンあるのがカズマだからな

  • 131二次元好きの匿名さん22/10/22(土) 05:18:08

    >>109

    そもそもカズマって製作か何かにスキルポイント振ってたような?

    このすば世界のスキルって剣術スキル取れば即座に剣扱えるようになるくらいにチート仕様だったような記憶あるし

  • 132二次元好きの匿名さん22/10/22(土) 06:27:35

    このレスは削除されています

  • 133二次元好きの匿名さん22/10/22(土) 07:48:29

    >>116

    あたまのおかしい紅魔族が、悪戯でエミリアの声真似してカズマさん煽ったら、想像以上に似ててコロッと騙されたんやぞ

  • 134二次元好きの匿名さん22/10/22(土) 08:59:51

    >>133

    それ、カズマがバカすぎない?

  • 135二次元好きの匿名さん22/10/22(土) 09:12:23

    >>134

    あいつ小賢しいだけで割りと馬鹿だし……

  • 136二次元好きの匿名さん22/10/22(土) 17:30:14

    お調子者ともいう

  • 137二次元好きの匿名さん22/10/22(土) 20:23:27

    >>109

    丁度最近、異世界で拳銃作ろうとしたら火薬の配合量の知識不足で手が吹き飛んだなろう作品の主人公の漫画が話題になってたな

    危険物のアバウトな作り方自体はネットで知ってたとしても実際作ったことがないと細かい部分がわからずこうなるよねっていう良い例だったね

  • 138二次元好きの匿名さん22/10/22(土) 20:27:58

    >>137

    これなんて作品?

  • 139二次元好きの匿名さん22/10/22(土) 20:40:59

    >>138

    軍オタが魔法世界に転生したら、現代兵器で軍隊ハーレムを作っちゃいました!?

  • 140二次元好きの匿名さん22/10/22(土) 20:49:41

    カズマ対アインズの方がまだ面白そう

  • 141二次元好きの匿名さん22/10/22(土) 20:53:04

    >>140

    アクアが入った後の風呂の水ぶっかけてくるぞ

  • 142二次元好きの匿名さん22/10/22(土) 21:01:35

    >>140

    余裕の表情を崩さずに勝つけど、二度と戦いたくないと評されるかずまさん

  • 143二次元好きの匿名さん22/10/22(土) 21:05:47

    スバルってソロでの戦闘力ほぼないけど長所はそこじゃないし戦闘だと死に戻りぐらいが唯一使えそうな武器なのにそれすら縛り入れられたらスバルが勝てそうな戦闘系主人公の何ているのかレベルじゃん

  • 144二次元好きの匿名さん22/10/22(土) 21:09:48

    >>140

    アインズのPVPスイッチが入ったら大人げない完勝だろうけどいせかる時空でやるなら、殺すのは良くないしなと躊躇するアインズと相手がアインズだから余程のことをしても大丈夫と色々躊躇が外れるクズマさんの傍目から見て面白いバトルになりそう。

  • 145二次元好きの匿名さん22/10/22(土) 22:07:28

    >>137

    なんか勘違いしてるみたいがカズマは火薬使ってないぞ

  • 146二次元好きの匿名さん22/10/22(土) 22:11:12

    >>67

    平行線は楽しいが途中から叩き目的がちらほら出始めてるのがな…

  • 147二次元好きの匿名さん22/10/22(土) 23:28:31

    アインズターニャ尚文にスティールって通用するものなのか?

  • 148二次元好きの匿名さん22/10/22(土) 23:35:50

    カサネルスバルとかならエキドナに相談すれば攻略できるかもね、5回はキツイけど

  • 149二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 06:25:14

    まあね

  • 150二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 13:55:03

    >>147

    運次第かな

  • 151二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 15:24:39

    >>147

    流石に盾にスティールは効かなそう、他の持ち物なら効くと思う。アインズは窃盗対策にステータスとか少し位は振ってそう

  • 152二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 15:30:29

    >>144

    PvPスイッチ入ったら時止め即死で終わるしな

  • 153二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 20:28:58

    カズマ対アクアならアクアが勝つイメージが出ない不思議

  • 154二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 21:10:33

    ターニャは生存・生還するって以外ではどうしようもないほど幸運低そうだしカズマのスティールで一発で演算宝珠盗られちゃいそう

  • 155二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 22:14:21

    生存できるのも運のうちと捉えることができるかもしれんが…それひっくるめても幸運はないな
    神に中指立ててる時点で当然っちゃ当然だけど

  • 156二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 22:40:47

    VS議論スレなのに>>1がカズマだけの時点で分かってたけどただのカズマスレだなここ

  • 157二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 22:41:58

    >>156

    最近多いよな他作品と比べるこのすばスレ

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