悪魔の実に選ばれてない奴らって事で思ったんだが

  • 1二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 22:02:26

    ワプワプもリキリキもシクシクも、『一見相性が抜群に良いように見えて、実は最も本人の持ち味を殺している』って可能性ない?

    全く関係ない小説(刀語)を読んでいて少し考えた。
    悪魔の実が能力者を選ぶのなら、選ばれたわけでもないこいつらには悪魔の実が最大級のデメリットになる事態があるんじゃないかなって。

    ルッチ曰く「十中八九弱くならない」だから逆に言えば「食べない方が良かった」能力者の例としてこいつらがでてくるんじゃないかと。

  • 2二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 22:04:06

    確かにリキリキは散々言われてるけどワープも近くに行けるなら狙撃の必要性薄れるよな

  • 3二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 22:08:38

    刀語って小説だと、12本の刀それぞれに特徴があるんだけど、元の持ち主はちゃんと使いこなせてた。
    でも、後任者は一見使いこなせるように見えて、相性が最悪だった


    例えば「クッソ重い刀」があったんだけど、元の持ち主は怪力だから普通に扱えてた。後任者は「触れたものの重さをなくす」力で扱ってたけど「重さがウリの刀から重さを除いて意味あんの?」って事で瞬殺

    同じような事が悪魔の実を“引き継いだだけ”のこいつらにも起こるんじゃないかと

  • 4二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 22:09:41

    少なくとも水中戦は不可能になるしなぁ
    相性的な話でいうと、オーガーはシクシク(どこからでも病を振りまける狙撃手)か、ペガサス(某ゲームのアークエンジェルアーマーみたいに足場なしで高所が取れる狙撃手)のほうがシナジーあるんだろうか?

  • 5二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 22:10:49

    うまく言えないけど馬にペガサスってちょっともったいなくね?と思った

  • 6二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 22:11:55

    >>5

    ストリンガーは確かに思った

    有用性で言うならピエールの方がまだマシな気がする

    …ピエールはちょっと違う気がするけど

  • 7二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 22:13:08

    ゲーム的に素直に強化するなら
    ドクQにリキリキ(医者のフィジカル強化)
    バージェスにワプワプ(近接タンク役の移動力強化)
    って感じ?

  • 8二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 22:14:43

    >>5

    実際「ウマウマの実を食べた鳥」のペガサス(びみょう)を前に出しておいてモデルペガサス食べた馬が今出てくるのは若干違和感があるというか、黒ひげ海賊団の実と本人のシナジーがそこまででもないことを表す分かりやすい例としてお出しされた気がしないでもない

  • 9二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 22:17:15

    非力そうなドクQにこそリキリキ食わせるべきだってこと?
    それこそもったいない気がするけど…

  • 10二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 22:17:56

    現実だと狙撃手は1発打ったら場所割れるから移動が基本らしいのでそこにワープは相性良さそうに思えるけど、そもそも視認できないくらい遠くから撃てる狙撃手なんだからそんなに移動する必要ないのか……

  • 11二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 22:18:59

    そう言われるとシクシクもイメージした病気を作り出せる能力なら、下手に医療知識があるために、想像力に制限かけているのかもしれないですしね
    ペロペロキャンディになっちゃう病とかにされていたら、抵抗すらできなかったでしょうし

  • 12二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 22:19:04

    なんか黒ひげ海賊団は悪魔の実が合ってない的なこと言う人いるけどそうか?

  • 13二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 22:20:02

    そうか、たしかにバージェスにワプワプ食わせとけば瞬間移動かめはめ波みたいに瞬間移動波動エルボー打てるってのは強いな

  • 14二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 22:21:27

    正直に言うと今見てるぶんには黒ひげがヤミヤミ奪ったから選ばれてないみたいな考察ありきで考えてるからそう思うだけな気もする

  • 15二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 22:23:26

    いやまああってるから食ったんだろうし
    それしか食えない場合の奴らじゃないし黒ひげいるから実の内容わかるから

  • 16二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 22:25:54

    >>15

    実の内容とか能力はわかるけど、実際使ってみたら合ってないってありそうじゃない?雑魚相手なら無双できるけど強者と戦って初めてわかる欠陥みたいな感じで

  • 17二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 22:26:28

    顔見せの段階じゃなんとでも言えるわな

  • 18二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 22:26:58

    スケスケを得たシリュウなんかは剣士としてどうなんだとは言われてたな
    まぁ「剣士が悪魔の実の能力を得てはいけないなんてルールはない」と言われればそれまでだけど

  • 19二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 22:28:41

    リキリキはまじでもったいない気がするわ
    力は覇気鍛えればどうにでもなるのに
    ゾオンなら覚醒したらタフになって手強っただろうに

  • 20二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 22:28:44

    オーガーとウソップが対決したとしてどう勝つか…?ってのを想像したことがあったけど、ワプワプの力を得たから、ワープ地点をウソップが予測ないし誘導して狙撃して勝つってのをやるんだろうな…って分かりやすい推察は立つようになったもんなぁ…

  • 21二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 22:28:53

    バージェスなんかまだ1コマしか能力披露してないのに散々な言われようだからな

  • 22二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 22:30:56

    十中八九弱くならない=利益はあるんだから食べない方が良かったはないんじゃね?もし食べない方が良かった云々が海で泳げないだったとしてもそもそも選ばれたやつらにとってもそれは同じだし

  • 23二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 22:31:01

    ペガサスだけ勿体無いと思ったが他はそれほど

  • 24二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 22:32:18

    悪魔の実を全員食べたことで艦隊水没したときに誰も助からず溺死エンドはありそうだなあと

  • 25二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 22:32:45

    >>21

    戦歴がなぁ パワー増やしたところで勝てないだろって相手ばっかりだし

  • 26二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 22:32:58

    ストロンガーに戦闘向けの能力与えたところで元々があんな貧弱な馬だから大して変わんないんじゃないかな
    だったら空でも飛ばせとけ的な

  • 27二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 22:34:02

    というか殺して奪ったのを選ばれてないとか言うけど本当にそうか?逆に殺された側が選ばれてないから簡単に取られたんじゃないのか?

  • 28二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 22:34:24

    バージェスに関しては素で氷山ぶん投げダイヤモンドジョズと山サンドバックのガープが悪いみたいなとこある

  • 29二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 22:35:15

    バスコ・ショットも石化されたから見送りになったけどあいつも食ってるだろうしな

  • 30二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 22:35:35

    まあ船長からして人様のもの奪ってるし…

  • 31二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 22:36:17

    >>28

    そのへんはやっぱり流石というか比較対象が強すぎというか

  • 32二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 22:37:03

    >>25

    まともな戦歴ってサボくらいか?あれだけじゃまだ何とも言えなくない?

    あの時点でリキリキを得てたなら確かにうーんだけど

  • 33二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 22:38:51

    なんか和の国でもあった一部分で弱いと判断して後で手のひらクルクルと同じ感じがする

  • 34二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 22:39:27

    でもワンピースって結構まわりまわった因果が返ってくる展開とかあるしこれだけ奪い倒して多方面に砂かけた黒ひげなんだから最後は奪ったものに足を引っ張られて全て無くすってのは見てみたいとは思うよ

  • 35二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 22:39:44

    シリュウがワプワプ食って、オーガーがスケスケ食うべきだった⁉︎

  • 36二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 22:40:46

    実に選ばれてないから覚醒できないって致命的な弱点とかあるんかな

  • 37二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 22:41:10

    他作品引っ張り出して悪いけどシリュウがワプワプ食ったらジェネリック飛雷神斬りできそうで見てみたい

  • 38二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 22:41:48

    >>34

    カイドウとか因果返ってくる展開だと思ったら普通に決着ついたし全員がそうとは限らんだろ

  • 39二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 22:42:45

    >>36

    ならビックマム海賊団はカタクリ以外は悪魔の実に選ばれてないのか

  • 40二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 22:43:11

    そもそも前提として悪魔の実に意思があるって話もゾオンならもしかしたらあるかもねってレベルだからなあ
    ヤミヤミぐらい特殊なやつならわからんでは無いが今までの敵を見てもただのパラミシア全部に該当することは無いだろ

  • 41二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 22:43:16

    >>36

    なら獄卒獣が説明できなくね?

  • 42二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 22:43:18

    もったいなさで言ったらスケスケの方が上だろ
    あいつあんな正面突破を楽しむタイプの癖して暗殺特化の能力みたいなもん使っても……
    良い能力ではあるけどあいつなら攻撃力高くなるやつの方が本人的にも良かったんじゃねえかとは思う

  • 43二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 22:43:58

    >>35

    正直そっちの方がヤバそう

  • 44二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 22:44:11

    どうせ原作は想像を超えてくるので今のうちにこういう予想楽しみたいわ
    手なんて後で大回転すればええねん

  • 45二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 23:03:56

    むしろ手のひらクルクルするのが楽しい

  • 46二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 23:09:51

    そもそも悪魔の実を二つってのも奪って与えるってのもこれまでなかったバグみたいなことしてるからな

    かえってチグハグな結果を産むことはあるのかも


    刀語ってのは知らなかったから>>3みたいな考察は有難いし面白い

    ありがとう

  • 47二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 23:12:41
  • 48二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 23:47:48

    >>45

    手のひらクルクルして、おだっちの掌の上で踊るのが一番楽しいよな

  • 49二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 23:58:16

    考察として面白いし能力に足下救われる展開は好き
    ただカナヅチと海楼石は置いといて悪魔の実食ったせいで純粋に弱くなるパターンは思いつかんな

  • 50二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 00:01:06

    食べるふりだけしたのに、強制的に食わせられたバギーはどれだけ選ばれているんだ

  • 51二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 00:04:57

    刀語がそうなんだけど、普通じゃ使えない武器を使える程度には適正あるんだよ
    でも最大の持ち味を殺してしまっていたり、主人公が本来の持ち主との闘いで苦戦した理由を勘違いしたりで後任みんな瞬殺される

    黒ひげが事前に実能力を下調べしてるのが逆にあだになって、先入観から能力の制限がかかったり能力の認識に誤りがあって使い方間違えるとかありそう

  • 52二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 00:05:39

    >>35

    目的が不意打ちをしたいということならワプワプのほうが使いこなすだろうな。

    無理矢理タイマンに持ち込むこともできるし。

    覗きかスパイ向きだよスケスケは。

  • 53二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 00:12:29

    「たまたま得た能力で強くなる方法を考える」じゃなくて「本人の元の素養に合った能力を与える」だから、ワンピの能力者によくある「能力を拡大解釈した新技」みたいな伸び代は少なそうみたいな気持ちはある

    まあまだ能力お披露目されたばっかりなので評価がここから変わる可能性は全然あると思うけど

  • 54二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 00:13:37

    >>47

    似て非なる説って感じだな

    そっちのスレは「契約違反のペナルティ」、こっちのスレは「マッチング失敗」



    あ、でも悪魔の実に意志がある説なら契約への割り込みを察してわざと「自分の能力を十全には活かせない候補」が能力を奪うよう誘導してる可能性もあるか?

  • 55二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 00:14:46

    ワプワプはむしろホビホビとかカラーズトラップみたいな近づく必要がある行為との相性がいい
    タッチアンドアウェイで逃げれる
    狙撃だと色んな角度から撃てたり居場所特定できないようにするには適してるけど、「距離も足の速さも関係なく一瞬で近づける」って利点が活かせない

    まぁ銃口だけ相手の真後ろにワープさせてどこでも0距離狙撃とかできそうだけど

  • 56二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 00:16:48

    >>53

    個人的に黒ひげ海賊団の初期メンは特にそういう“遊び”が少なそうな感じすんだよな

    黒ひげの情報収集もあって能力を安定して80%引き出せても120%使いこなせないとかはありそう

  • 57二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 00:20:20

    刀語りだと他にも「悪意を固めたような刀」を善人に持たせて「使い手の心を清らかにする刀」を獰猛な悪人がもったことで前者は人格崩壊、後者は中身が空っぽになったな

  • 58二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 00:22:00

    この作品の悪魔の実って覚醒があるじゃん
    条件は未だ不明だけど、例えばリキリキとかはバージェスの精神性も合ってて覚醒しやすそうじゃん
    周りに力与えたりとか結構厄介な気がする

  • 59二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 02:24:29

    そもそも悪魔の実って持った全員割と不幸になってる説
    いやまぁトキトキの実とかはあるけど結局悪魔の実の能力を持ったら平穏無事には暮らせないというか

  • 60二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 02:37:50

    「できることが増える」のが悪魔の実
    「本人の資質を伸ばす」のが技術や覇気
    というイメージが何となくあった人が多いんじゃないかな、いや俺なんだけど

    もっと意外な活躍がありそうな実の能力を、修行や研鑽で伸ばすべき才能の底上げに使ってるってのが勿体ない・間違ってると感じてしまう原因なんだろうと思う

  • 61二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 02:40:56

    >>6

    馬と鳥両方の姿になれる時点でピエールの方がいいよね

  • 62二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 02:44:43

    >>24

    実際に一回水没してるしな

  • 63二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 02:46:52

    >>39

    >>41

    その反論の意味がわからないんだけど。

  • 64二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 02:55:59

    >>60

    あ~つまり悪魔の実が0→1で、技術や覇気が1→10って感じか?

    悪魔の実は発想次第で手数増えるしなぁ…

  • 65二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 02:59:07

    当人の力量で相手に勝つことを前提としてない組み合わせって感じ
    海賊らしいというか

  • 66二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 03:00:54

    好きな能力を選ぶという事はその能力を知ってるかってことだから拡張性は低そうだよね
    百獣でこういう能力なんだよ!!ってやってるし逆のパターンありそう

  • 67二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 03:06:00

    狙撃手+シクシクだと遠隔地から狙撃(見えないレベルで遠い島から鳥を撃てる腕前)しつつ疫病ばらまき
    怪力+ワプワプだと一撃必倒の攻撃が全部不意打ち必中状態
    元々の基礎能力がわかってる2人ですらなんかちぐはぐだからね
    病弱かと思いきやリキリキでぶん殴れるとかもあるし

  • 68二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 03:14:16

    >>60

    >>64

    つまり、黒ひげ海賊団に関しては1→10のところを悪魔の実で補強してる感じか

    でもぶっちゃけ実を食べる前でも5~7、8ぐらいはあったから、わざわざ悪魔の実で10にしなくても

    >>67みたいに得意分野以外の実食って戦法増やす方が良かったんでねーの?ってことか


    総合テストで一分野を100にするより、苦手な他の分野を底上げする方が合計点は取れる理屈みたいな

  • 69二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 03:14:34

    あー、試行錯誤の余地がない=「冒険しない」がやっぱりコンセプトなのか黒ひげ海賊団

    白ひげの船に乗ったのが一番ヤミヤミが手に入る確率が高いってとこから始まって
    七武海入り、インペルダウン襲撃、グラグラ入手(頂上戦争は多分イレギュラーだけど)まで全部事前の計画通りだもんコイツら
    「成功するか失敗するか」のギャンブルはしても「どうなるのかわからない」冒険はしないんだ

  • 70二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 03:59:02

    >>69

    ワンピースが実在するから取りに行くのが黒ひげ、

    あるかないかはともかくとして探したいルフィの対比もあるしね


    なんというか、黒ひげは邪道なんだろうな。最高の名作ゲームを初めから攻略本片手に進める感じ?

  • 71二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 05:40:30

    黒ひげはガバガバチャートRTAって言われてるからな
    冒険とは違う

  • 72二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 06:34:19

    バージェスがリキリキ食べたことでこうなる可能性もまだあるから。。

  • 73二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 06:38:10

    冒険的ではあっても冒険心は無い黒ひげ


    >>71 世界で一番自由な海賊王の対極だな、チャートに縛られるRTA走者って

    まあルフィも大概RTAだけど……あれはほら、自分で道を開いてるから……先駆者(レイリー)を参考にしないし……

  • 74二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 07:50:52

    最終的に悪魔の実の能力に振り回されて負けるってのは想像できるな
    ウソップに「純粋な狙撃勝負だけだったら負けてたかもしれねぇ」とか言わせそう

  • 75二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 08:15:53

    あ、ウソップで分かったかもしれん
    ウソップは狙撃手であると同時に、発明家だったり扇動者だったり、もどきだったけど船大工だったじゃん
    つまり、手数が多くてやれることも多彩(ウソップの場合は自前だけど)で見せ場や活躍がめっちゃある
    黒ひげ海賊団は結局のところそれぞれの役職の域を出ない感じ、というか

    なんだろゲームで例えるなら
    普通なら絶対使えないか、搭載されていないスキルを解放するのが悪魔の実で、それが本領なんだけど
    元々自分に備わってるスキルのレベルを上げるにはレベリングで可能なところを、わざわざ悪魔の実でそれやる意味ある?って感じ(課金アイテムで短縮した、みたいな)

  • 76二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 08:26:24

    >>63

    >>39はわかるくね?

    ビッグマム海賊団で覚醒が明言されたのはカタクリだけで覚醒=選ばれてるなら他のビックマム海賊団はどんな経緯で食べたかわからないけど悪魔の実に選ばれてないってことだろ

  • 77二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 08:31:10

    >>75

    それも思ったんだけどそれに当てはまるのリキリキとシクシクでワプワプは違うような気がするんだよね、どんなに鍛えてもあの瞬間移動は身に付けること不可能な気がするし

  • 78二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 08:42:01

    >>77

    狙撃手の腕が良ければ、ある程度の距離から発砲した玉が命中させることが出来るだろ?

    ワプワプの実の瞬間移動は、早い話が敵の背後取って拳銃で殺すことがあり得るじゃん

    でもそれ狙撃手でやる意味ある?

    他の人が使っても、よっぽど非力じゃなかったら拳銃とかナイフでも同じことが出来るじゃん?ってことでは

  • 79二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 08:50:32

    ワプワプは大幅プラスにしかならないから選ばれる選ばれない相性いい悪いとは別だけどね
    仮にカイドウやロングリングロングアイランドのジジイが食っても「それじゃなくてよくない?」の反論がない
    強いて言えばもっと強い動きができる実もあるやろってだけ
    8を10にしたリキリキウマウマが言われてる

  • 80二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 08:58:04

    >>77

    現実だと狙撃手は一発当てたら射線で位置バレするから即移動が基本なんだけどオーガーはワプワプでそれを効率化してるだけのように見える

    リキリキシクシクの6や7を10にするのとは違うけど元々必要なものを強化してるだけって印象

    使い方が現実に則してて面白みがないというか


    そもそもオーガーは視認できない距離から狙撃可能だから移動の必要ないだろって言われたらそれはまあそう

  • 81二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 08:58:33

    あ~つまり瞬間移動は食べられる相手を選ばない、ってことか
    フィジカルモンスターなら攻撃圏が広くなる、ぐらいか?

    でも狙撃手って中・遠距離からの攻撃が特性だから、嚙み合わせ良いか?とは思う
    わざわざ近距離に来る必要ある?

  • 82二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 08:59:06

    瞬間移動は連携や撤退にも便利だから全く無意味って訳ではないよ

  • 83二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 09:00:58

    黒ひげの奪ったから選ばれてないとかワプワプはウソップに動き読まれて負けるという考察前提だから変に感じるだけでそこまで合ってないわけでもない
    まぁ尾田っちのことだから動き読まれてとかは変えてくるような気がするな

  • 84二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 09:02:34

    そもそも悪魔の実全部が能力者を選ぶって前提が妄想なのに、さらに妄想を重ねられても困る

  • 85二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 09:03:06

    >>81

    近距離に来られた時の対象法としては大事だぞ

    ウソップとか和の国の時に自力で逃げたら追い付かれるからこまちよに乗ったり洗脳したギフターズの力借りてるし

  • 86二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 09:11:46

    >>84

    悪魔の身が持ち主を選ぶって妄想前提で考察や妄想楽しむスレだと思ってたんだが違うのか

  • 87二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 09:13:06

    長所を伸ばす形として能力選ぶなら割とアリだと思うけどな
    病気に詳しい医者と筋肉の使い方理解してる格闘家

  • 88二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 09:14:28

    むしろ悪魔の実も大喜びで使われるくらいに相性良くない?
    悪魔なんて名前つけられた存在が小学生みたいなメンタルで利用者恨むわけないだろ

  • 89二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 09:15:33

    まあ非正規のやり方だからいつか誤作動起こしそうってのは分かるが
    黒ひげ海賊団は自分でその能力選んでる訳だから外野が相性悪いとかとやかく言うのはちょっと違くない?

  • 90二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 09:16:41

    >>87

    >>1でまさに「『一見相性抜群に見えるけど』実は持ち味殺す組み合わせで足を掬われる展開だったら面白いよな」って話してないか

  • 91二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 09:24:14

    話戻すか
    俺は肝心なところでデメリットや相性不利が判明してエネル顔して欲しいし、水没エンド推し

  • 92二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 09:29:02

    >>88

    海賊王がでっかい小学生みたいなメンタルしてるこの世界で、悪魔の名を持つくらいだからメンタル成熟してるだろうとか言われてもピンとこないが

  • 93二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 09:30:28

    幹部達は順当に強いんだろうなとは思うけど今のところそれだけというか
    自分は悪魔の実(特に動物系以外だと)どんなトリッキーな使い方をして闘ってくれるんだろうって期待をしながら読んでんだけど素の能力にそのまま合致した能力を持ってるとなるとその期待値が下がっちゃう

    是非面白い能力の使い方してくれ

  • 94二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 09:34:50

    >>32

    そもそも今のサボって自然系だからいくら力を伸ばして周りのもの投げてもそのまま直進してくるし普通に自然系に対して弱そうとは思う。もちろんリキリキが本人を強化する以外に他者の力を操ったりエネルギーを操ったりできるなら別だけどぶっちゃけバージェスに合わなそう。リキリキ手に入れても大将やサボ、ルフィに勝てるか微妙じゃない?

  • 95二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 09:38:31

    >>88

    元ネタの方の悪魔は元々神だったというのはよくあるから

    悪魔の実って名前なのを蔑称と認識しててもおかしくないし

    覚醒に至らない表面上の能力だけで最高の相性っていわれるとか

    かなりムカつく感じがしそうだけどどうなんだろうね

  • 96二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 10:03:03

    >>95

    それ言い始めたら医者の息子がオペオペなのは相性悪いのか?とかなるぞ

  • 97二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 10:04:00

    >>94

    覇気を纏わせれば効果あるから、むしろ回避するのも大変なくらいでかいものとかガンガン投げられたらキツいんじゃないか?

    後は単純に怪力なら重いものでも素早く振れるからパワーキャラにありがちな鈍重さも解消してそう

  • 98二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 10:06:39

    >>94

    そもそもはるか格上のキャラ出してそいつらに勝てるか微妙じゃない?と言われても

    飛び六みたいな純粋なパワータイプ相手にはかなり戦えるようになってるだろうし相手次第でしょ

  • 99二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 10:06:52

    >>96

    そもそもオペオペは医者の知識が必要じゃなかった?

  • 100二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 10:08:18

    オペオペが医療知識いるならシクシクもいるくね?

  • 101二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 10:10:29

    カリファは?

  • 102二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 10:11:32

    考察と言うより黒ひげ海賊団が選ばれてないって前提で叩きたいだけのヤツ出てき始めたな

  • 103二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 10:15:32

    >>7

    バージェスワプワプはシンプルに強そうなんだよな

    狙撃手ワプワプも現実寄りの作風ならめちゃくちゃ強そうだけどワンピだとそこまで旨みがないかも

  • 104二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 10:16:25

    >>101

    泡風呂でサービスシーンを提供しないといけないので合ってます

  • 105二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 10:19:38

    正直あんまりそういうデメリットがどうとかじゃなくてシンプルに負けそうだなって
    少年漫画の越えるべき壁役の悪としてだけっていうか実のセレクトはあくまで海賊団のテーマ(ひいては船長のキャラクター性)ってだけな気がする

    ビッグマムはお菓子とおとぎ話系(鏡とかはこっち)
    カイドウは百獣って名前通り
    黒ひげが理詰めだからこうってだけというか

  • 106二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 10:20:50

    >>101

    合ってるかどうかで言うなら合ってないゾオン系のほうがいい

  • 107二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 10:21:27

    >>102

    このスレに限らずここじゃ結構前からそうじゃね?

  • 108二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 10:33:33

    叩きたいというか黒ひげ海賊団はストーリーの都合上一味に負けるのほぼ確だからどういう負け方するかって話になりがち
    それが黒ひげ好きな人からすると叩いてるように見えるってだけじゃないか

    今回のロー戦ではいいとこ見せてくれるだろうから個人的には楽しみにしてるよ

  • 109二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 10:36:55

    悪魔の実はすでに持ってたり伸ばせる能力より他の能力と言ってる人多いけど、もしも麦わらの一味が悪魔の実を食べたらでゼウス持ちで自分で雷を生み出せるナミがゴロゴロ、サイボーグですでにミサイルやら武器があるフランキーがブキブキだからより持ってるものを伸ばすのはいいんじゃないかな?

  • 110二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 10:36:58
  • 111二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 10:41:08

    >>108

    ワプワプだからウソップはオーガーに勝てるようになったとか言ってるのも見るからな

  • 112二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 10:42:15

    「悪魔の実を食うことで十中八九弱くはならない」は大分慎重な言い回しだよな
    基本能力があれば戦い方の幅が広がるし特に黒ひげ海賊団は即強くなれそうな実を選んで食ってる

  • 113二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 10:48:57

    能力にかまけて覇気の訓練を怠る
    殴れば勝てたのに能力でトドメを刺そうとしてしくじるとかの可能性はあるかも

  • 114二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 10:54:37

    >>108

    バージェスはリキリキ食っても大将とかサボルフィに勝てないみたいなこと言ってる奴もいるからなあ

    一味にどう負けるかみたいな話してるのもいるけど叩いてるだけのやつも一定数はいる

  • 115二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 11:07:35

    ただ黒ひげ海賊団の面々って悪魔の実が敗因になったとしても「やっちまったなぁっ!」って笑いながら退場しそう
    個人的に黒ひげ海賊団のそういうところが好きだよ

  • 116二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 11:12:01

    >>113

    研鑽を欠かすとかだけじゃなくて、自負の問題もありそう

    それまで己の腕っぷし一つ信じてたのが、能力のアシスト込みで当たり前になるとか危険すぎる


    ただでさえワンピースは信じること=強さに直結するのに、自分を信じきれずに『悪魔』を頼るってもうコレフラグしか立ってないよ

  • 117二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 11:14:47

    >>116

    それはもう悪魔の実全部に言えるから黒ひげ海賊団に限った話じゃなくないか?

  • 118二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 11:18:17

    黒髭は実に選ばれてるとして、インペルダウン組は実に選ばれてるけど負けてるから覇気が弱くなってるデメリットあり、元からのメンバーは技術や覇気に関しては一流に近いけど悪魔の実の相性でデメリットありとすると、黒髭はレベルの高い強メンバー集めてるけど付け入るスキが結構多いな

  • 119二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 11:19:04

    >>100

    room内で実際に体分解して弄り回したりするし不老手術があるオペオペは医療知識必要が不可欠だけどシクシクは女になる病気とかいう実際には存在しなさそうな病気作ってる以上医療知識が枷になる場面があるんじゃないかな?

  • 120二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 11:21:11

    >>117

    うん、その通り。ごめん、書き方が良くなかったな

    作中で何回も『能力に感ける馬鹿』が出てきてるからこそ、破滅のテンプレを踏んじゃってるんじゃないかなって思ったんだ

    それも悪魔の実の造詣が深い黒ひげが。逆張りがすぎるかもしれないけどね

  • 121二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 11:21:44

    >>119

    漫画の世界と現実は違うから女になる病気もあるんだろ

    女ヶ島とかこの病気のせいで女だけ説とか出てるからな

  • 122二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 11:23:25

    >>119

    病気とはこういうものだ!的な自由な拡大解釈が医療知識に邪魔されるのはありそう

    それでいくと女になる病も感染・発病する条件が違うだけであの世界では実際にあるんじゃないかって気もする

  • 123二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 11:25:38

    シクシクだけ知識があるとダメでオペオペは知識がいるとか都合が良すぎん?それならオペオペも拡大解釈できる医学知識がないやつが使った方がいいと思うけど

  • 124二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 11:30:15

    悪魔の実はいつからジョジョのスタンドになったのかあれはゾオン系だからこそできる技のように感じるし、それに知識が邪魔するとか言われてるけどオペオペしかりシクシクしかり知識があるからこその発展もあるでしょ

  • 125二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 11:31:49

    次のルフィたちの敵として相応しいぐらい強くなってるのは間違いない
    ただ強能力を手に入れたことによる軽率•慢心が仇になる展開は見たい

  • 126二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 11:32:30

    シクシクは病気にする、オペオペは手術をするで本来真逆の性質だから足引っ張るかどうかは置いといてもオペオペは医療知識必須でシクシクにはいらないイメージあるのはわからんでもない
    人体治すのは医者じゃなきゃ無理だけど病気うつすだけなら医者じゃなくてもできるもんな

  • 127二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 11:33:21
  • 128二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 11:35:53

    >>123

    この話の肝は知識じゃなくて固定概念でしょ。結局のところ柔軟性が問われてるって話なんじゃない?

    現状黒ひげのところは好きな能力を選んでるから、固定概念に縛られそうだなって言われてるだけで


    だってオペオペあれ医学の知識だけでああなるか???シャンブルスってなに???手術室ではお静かに(物理)だよ???

    トラ男のトンチキ加減がなきゃ絶対あんな強くないよオペオペ。トラ男は間違いなく50億に見合う(ボケ)男

  • 129二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 11:40:40

    知識がデバフと言われがちだけど俺は知識があるからこそ特効薬無効であらゆる病気を使うドクQvs今までの経験フル活用して万能薬になるチョッパーのイタチゴッコみたいだけどそんな対決見たいけどな

  • 130二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 11:41:11

    シクシクに関しては、医療知識より科学知識あるほうがとんでもねえ病気出したり出来そうだから、ある意味じゃシーザーやクイーンみたいな人間が相性がいいのかもね
    今現実で猛威奮ってるコロナウィルスとか医療研究よりは科学研究で生まれたようなもんだし

  • 131二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 11:45:17

    この手の妄想を前提にさらに妄想を重ねてからもいっちょ妄想を被せるスレってどこかの妄想で食い違いが出て話が噛み合わなくなるんだよなあ

  • 132二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 11:46:35

    >>127

    知らん妄想スレの妄想を前提にするのはさすがに無理があるって!

  • 133二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 11:48:20

    >>131

    妄想に乗れないならバックすれば良い

    妄想に乗りたくても乗れないなら、気になったレスに質問すれば納得が行くかもしれない

    拗ねるなよ。面白いから人は妄想をするんだぞ

  • 134二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 11:49:21

    >>131>>132

    そもそも妄想前提のスレだぜそんなこときにせずに語ろう

    スレ主もスレ消ししてないってことはどんなのもOKってことだろ

  • 135二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 11:52:06

    リキリキは電磁気力、弱い力、強い力、重力全部使えるからバージェスは選んだってのはどうだろう?怪力はあくまでおまけで物理最強っていうか覇気なくても最強

  • 136二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 11:54:08

    1つこのスレ見て思ったことあるんだけど実はこれインペルダウン組にも多少は関わってるじゃないかな
    元からデカいサンファン・ウルフがデカくなる悪魔の実食べてるとか黒ひげ海賊団は+αより元をより伸ばすキャラを多く出す前提なのかなって

  • 137二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 11:54:22

    >>131

    妄想スレは原作厨ほど嫌な気持ちになるからマジでブラバしたほうがいいぞ

  • 138二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 11:54:33

    >>135

    リキリキの実最高だぜ!って言ってるからどうだろ…単純なパワーでキャッキャしててほしい

  • 139二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 11:55:04

    >>128

    いや「女になる病気」はあの世界に実在する病気なんて確定してないのに、それで医療知識があるから固定概念に囚われてるってのは流石にドクQを弱くしたいだけに見えるわ

    面白かったろ?って言ってるしあの病気は自由な発想で能力使ってあり得ない病気作ってたと思うんだけど

  • 140二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 11:56:47

    >>138

    でもバージェスって実を選り好みしてるしちゃんと選んで食べてると思うんだよね

    わざわざ自分の物理技と噛み合わないメラメラを狙った直後にゴムゴム見て標的変えるくらいにクレバーだし、たかだか筋力のために選ばなくない?どう考えても筋力オンリーの能力じゃないと思う

  • 141二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 11:57:35

    >>135

    逆に本来は○○力全部使えるけどバージェスは筋力ヒャッハーしてて気づかないとかあるかも?でもそれだとさすがにバージェスがアホすぎるな

  • 142二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 11:58:13

    >>134

    スレじゃなくてレスだったわ

    >>136

    確かに今までは+αの人多めで元を強化して戦う人少なかったからあり得そう

    でもそうなるとシリュウは何を強化したんだろ?見聞色?

  • 143二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 11:58:55

    >>141

    面白い設定だけどさすがにそれは覚醒の領分じゃないか?

    自らに力を与えるリキリキが覚醒して世界の力を操るってかっこいいし

  • 144二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 11:59:29

    >>139

    あの……あの……『言われてるだけ』って書いてあるんすけど……


    それはそれとしてその発想はなかったな。TS病考えつける天才とかドクQのことこの一瞬で大好きになってしまった

  • 145二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 11:59:55

    >>141

    最新話だと取り囲んでるのとお披露目だから山持ち上げてるだけでちゃんとできるんじゃないかな

    ドクだって女になる病以外にも絶対使えるけど今回お披露目したのは女になる病だけだし

  • 146二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 12:01:05

    リキリキが重力操れたらヤミヤミとかぶるんですけど……?

  • 147二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 12:01:32

    超人の覚醒は周りにも影響を与えるのを考えるとリキリキは自己強化兼他者強化なのか?

  • 148二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 12:02:19

    >>146

    強い力が被る分にはデメリットないしセーフ

  • 149二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 12:04:10

    >>146

    妄想なら自由だから……

    被るとか言い出したらワープも強い力弱い力電磁力に引っかかるし

  • 150二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 12:04:31

    >>146

    グラグラは自由に使えるリキリキは重力を強化するだけだから下向き限定だから問題ないと思う

  • 151二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 12:06:28

    リキリキで海流操作して世界中にシクシクの病気をばらまいて、自分たちはワプワプで好きに移動しつつグラヤミで略奪しつつポーネグリフ全部見つけるのが目的かな
    あとリキリキは重力だけじゃなくて電磁力と強い力弱い力も使えるぞ

  • 152二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 12:06:32

    >>146

    ヤミヤミのは能力者自身が引力発生源になってるいわゆるブラックホール(取り込まないと重力で潰せない)だから地球の重力を操れるなら差別化できるんじゃないか?

  • 153二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 12:08:35

    >>150

    重力って引っ張る力だからグラグラとはぜんぜん違うよ、あと下だけじゃなくて全方位に働く力

    持ち上がった山が左右に倒れずバージェスにひっついてるから確定だと思う

  • 154二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 12:09:26

    >>41

    実に選ばれた奴は努力したら覚醒できるかもしれないけど奪った奴らはどれだけ頑張っても覚醒出来ないんじゃないかってことじゃない?

  • 155二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 12:10:53

    重力まで操れたらズシズシの立つ瀬が無いんですが…

  • 156二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 12:11:03

    大統一理論を理解しつつ厨ニ設定でバージェス最強論をゴリ押ししてくるの若干笑ってしまう

  • 157二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 12:13:53

    凄腕の剣士がズシズシの能力で国ひとつ分の瓦礫を持ち上げてる時点で大分リキリキバージェスに立つ瀬ないからそこは盛ってもセーフじゃ

  • 158二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 12:14:45

    >>156 いやいやあり得んやろ、という気持ちこそ固定概念だぞ

    キリンの首を引っ込めれば手足が出る

    だったらバージェスも最強になる……かもしれない

  • 159二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 12:17:06

    妄想に妄想を重ねた結果核分裂すら自在になったバージェスか……
    黒ひげがウラヌスの存在知ってたらアリじゃね?プルトンポセイドン持ってないし対抗手段は必要だよな

  • 160二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 12:18:53

    荒れてるかと思ったらゴリ押しバージェス最強論で盛り上がってて草 こんなバケモンにどうやって勝つんだ

  • 161二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 12:19:23

    >>156

    まあブラキオサウルスが胴体と分離できる世界なので

  • 162二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 12:20:52

    >>160

    こっちもニカでゴリ押しするか海に落とすかヤミヤミ

  • 163二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 12:21:21

    >>158

    カクに関しては本人も有り得んだろって反応してたけどな

  • 164二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 12:23:54

    >>160

    リキリキのリキは力場の力!はギリギリあってもおかしくないような気も

  • 165二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 12:36:27

    このレスは削除されています

  • 166二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 12:41:05

    >>161 あれ何回見ても意味分かんなくて好き。そうだったのかクソォも大好き

    でもきっとそういう枠組みの無さがクイーンの強さだよな


    >>165

    馬鹿じゃないですか構文はきっちり踏襲しないとただの煽りだぞ。対立煽りやめんか

  • 167二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 12:56:40

    このレスは削除されています

  • 168二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 12:58:08

    >>166

    すまん消したわ

  • 169二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 13:21:04

    >>3

    あれはボウフラがアホだったのもデカイがな

    11人の中で一番駄目だったし

  • 170二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 18:05:20

    完全に所管だけど、ヤミヤミ×グラグラがそもそもウ~ン……って感じする。いや事実めちゃくちゃ強いし、理論上でもこの上ない最強の組み合わせなのかもしらんけど、
    世界一うまい醤油ラーメンと世界一うまい味噌ラーメンを混ぜたら世界最強のラーメンができるはず!いやそんなわけ無いやろ!
    みたいな感じする。欲張りすぎというかなんというか……うまく言語化できないな。

  • 171二次元好きの匿名さん22/10/22(土) 05:34:39

    >>170

    言わんとするところは何となくラーメンの例えでわかった気がする

    2つ混ぜてもお互いが調和し相乗効果が望めるような組み合わせではないって感じ?

    1+1以上にならない組み合わせというか

  • 172二次元好きの匿名さん22/10/22(土) 06:10:05

    >>141

    物理学者が食べてたらリキリキとはこういうものだで使えるけど

    バージェスが物理学者じゃないから使えないとかはありそう

  • 173二次元好きの匿名さん22/10/22(土) 08:25:22

    >>171

    そう!それ!シナジーがない感じ!

    俺だったら醤油ラーメンには海苔とバターと黒胡椒足すもん!!!って思う

    ヤミヤミはまだ詳細分からないけど、グラグラにロギア足すなら絶対ヒエヒエの方がヤバかっただろうなって思う

  • 174二次元好きの匿名さん22/10/22(土) 10:00:12

    >>76

    実に選ばれてるかどうかと覚醒できるステージに立ってるかは=じゃないでしょ

  • 175二次元好きの匿名さん22/10/22(土) 11:14:58

    ワプワプの元の持ち主誰?シャンクス?

  • 176二次元好きの匿名さん22/10/22(土) 13:13:46

    >>175

    シャンクスの所の船員の誰かじゃないか説はある

オススメ

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