- 1二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 19:34:06
- 2二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 19:35:50
思った。ここのコマはさすがに違和感あった。
- 3二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 19:36:24
禪院家に用で行っても悟ガードで噂話すら遮断されてたんだろ知らんけど
- 4二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 19:38:05
伏黒本人からしても自分とつみき残して蒸発した親とか一切興味ないだろうし調べもしてないんじゃない?
- 5二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 19:39:30
自分を捨てた親なんか興味わかんやろ
- 6二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 19:39:55
- 7二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 19:41:34
でも一貫して❝禪院❞甚爾って呼ばれてるしなぁ
顔そっくりなのも禪院家全体似たような顔だから親戚ではあるけどまさか父親とは思ってないんじゃない?
そもそも生きてるって信じ込んでるし渋谷の時も死んだ当時の容姿なら父にしては若すぎるだろうし - 8二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 19:42:05
父親の名前を知らない反応・・・と初見は思ったけど、実際は「なんでこの場面で親父の名前が?」って反応なのかな。
父親のこと術式持ってない又は微弱なほぼ一般人と思ってるのならあり得る。 - 9二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 19:43:33
当主の件は知ってたけど直接見た描写とかあったか?
- 10二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 19:43:52
メタ的に言うと芥見が「甚爾の話は五条からするべき」って決めてあるからだが、物語的に捻ってくるかもね
- 11二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 19:48:41
- 12二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 19:50:34
伏黒は遺言状の原文は聞いてないのでは
真希からの伝聞だったよね
多分当主に指名されたってことと全財産譲るってことしか知らない
真希は甚爾について察してそうなので気を遣って伏せたんじゃないか - 13二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 19:52:36
- 14二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 19:53:27
今は生きてないにしても1連の事件のきっかけになった存在に対して反応鈍いのはダメだわ。そういう奴はほとんど大事なところで物語からフェードアウトする
- 15二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 19:53:51
伏黒はたぶん父親の名前知らない
まず直接遺言聞いてない当主任命を真希さんから聞いたくらい
渋谷で目の前で急に自殺した謎の男=トウジくらいの知識しかないと思う - 16二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 19:54:35
そもそも父親がまだ生きてると思ってるんだからあの若さを父親だとは思わんよな
- 17二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 19:54:36
- 18二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 19:55:15
- 19二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 19:56:56
五条来る前はツミキママの名前で、五条来てからそっち預かりじゃない? 五条悟以外で禪院家を黙らせられないだろうし
五条はツミキママの行方も知ってそう - 20二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 19:58:52
- 21二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 20:03:32
- 22二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 20:03:51
そもそも公式に記憶力のいい設定の伏黒が、父親の顔も名前も覚えてないっていうのは確かに違和感
なんか縛りとかあったら怖いな - 23二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 20:06:25
- 24二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 20:06:58
- 25二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 20:08:36
- 26二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 20:11:30
いざとなれば自分で100点稼ぐ覚悟決めてるレベルで
今の伏黒にとっては津美紀を助けることが第一目標だから
それ以外に思考割いてる暇ないんじゃないか
そもそも本気で父親に興味なさそうだけどな
あのメンタルで事情聞いても「そうですか」で済ませそうな気がする - 27二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 20:13:20
ちなみに親子関係を抹消する手続きをすると戸籍謄本にも住民票にも元の親の名前は載らないから辿れないぞ
- 28二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 20:25:57
考えてみると3〜4歳頃の記憶って、周囲が意図的に話してくれたものを自分が覚えてたものとして認識してる気がする
だから周りに話す人がいなければ知らない事もあるかなと
そもそもを知らなければ、記憶力があろうとも記憶できないし
- 29二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 20:33:39
- 30二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 20:35:10
五条は思考がロジカルだしそういった意味のない八つ当たりはしないでしょ
- 31二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 20:39:54
- 32二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 20:41:29
八つ当たり(日曜朝に突然パルケエスパーニャに連れて行く)(初任務でいじわるをする)(ズタボロになってる姿を連写する)
- 33二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 20:43:05
幼少期に親亡くなってるけどマジで記憶無いからな
写真残ってたり親の話を周囲からされるとかが無いとただただ知らない人で終わるよ
伏黒がそういう態度になってもまあおかしくはないと思う - 34二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 20:46:22
聖人というのも違うだろ。
- 35二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 20:46:49
五条は父親の事聞きたかったらいつでも聞いてきてと言ってたのに未だ何も知らないからガチで父親の事は興味ないんだろ
- 36二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 20:47:04
- 37二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 20:47:10
- 38二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 20:48:35
「恵って名前は父親が名付けた」程度の知識なんだよなあ
これも誰かから聞いたなら津美紀母?
甚爾に聞いたのをうっすら覚えてたとか…はなくもないだろうけど甚爾子供にそんな話しなさそうだな - 39二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 20:51:35
- 40二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 20:51:36
- 41二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 20:52:01
- 42二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 20:52:10
- 43二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 20:52:15
- 44二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 20:54:02
それに付いて伏黒も反論してなかったしね
- 45二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 21:30:25
まぁそこで何にも知らないし関係ない恵に表立って八つ当たりするようなキャラだったらこんなに人気でてないんじゃないかなあ
- 46二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 21:47:02
初対面の6歳児に君のお父さんクズだの売られただの父親殺害した事を言おうとした男が聖人...?
- 47二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 21:50:11
あの頃は五条も19のガキだったし
伏黒なら「聖人とはほど遠いけど恩人ですよ」とか言ってくれるだろう - 48二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 21:52:39
そういや伏黒って未だにパパ黒はどっかでのうのうと生きてるって思ってるんだよね
- 49二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 21:55:03
- 50二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 22:16:37
1人で残されたなら泣き言も言えたろうに、義理の姉/弟で生きていかなきゃいけなくなったわけだし、捨てた親のことなんて気にしてる余裕もなくなったのでは
- 51二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 22:17:41
無意識に深く考えるのをやめているって言うのはありそう
- 52二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 22:20:46
つみき母の残した少ないお金で生活してた位だしなぁ
- 53二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 22:22:58
- 54二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 22:35:35
- 55二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 22:36:32
善人至上主義になった背景に自分を売ってのうのうと生きてる父を回想してるから捨てられた経験自体は刺さってるんだよね
- 56二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 22:41:50
自分を売り飛ばして10年近く会いにも来ない父親なんてどっかで野たれ死んでるだろ、ぐらい思っても良さそうなのに
のうのうと生きてると思ってるのなんでだろ - 57二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 22:43:12
賢いはずの伏黒が父親に関しては死亡の可能性に思い当たることなく一貫して生きてると思い込んでいる状況が続いているんだよな もし父親の帰りを期待する心が無意識にあるなら、この父親関連の変な鈍さも納得はできるが…
正直与太話な自覚はあるけど、単眼猫がやろうとしている五条から伏黒にパパ黒関連のことを伝えるイベの肝は、実は親殺しの告白でも父親の最期の情でもなく伏黒の”父親がどこかで生きている”という幻想を砕くこと説とかない?
甚爾を殺した張本人である五条だからこそできることだし
もし伏黒が父親の生存を何らか(精神性とか価値観とか)の礎にしているなら、曇らせイベントとしては十分貢献できる - 58二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 22:53:12
- 59二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 22:54:51
ありそうっちゃありそうだが、芥見が五条にそういう役回りやらすか?ってのと渋谷でガッツリ会ってるからなあ
- 60二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 22:59:08
- 61二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 23:04:17
それはなくない?
父親が生きていたとしても伏黒は禪院に売られるのは確定
ツミキ母が失踪するかは不明としてツミキと引き離されるかツミキも禪院に連れて行かれて酷い扱い受けるかしかないんだから、五条が後見人になってくれてよかったと思うだろうし恩人なのは変わらないのでは?
- 62二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 23:04:43
もちろん知らないし知りもしないことに対して理屈はつけられるんだろうけど、なまじ甚爾が九十九とかの計画とか世界観的に重要だろうから知って掘り下げてくれよ……とも思う
しばらく知らされないと明かされてるからいつやるんだろ感はないけどもどかしくはある - 63二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 23:14:00
- 64二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 23:18:41
芥見が"伏黒が五条の口からパパ黒のことを聞く"ことに何か意味を見いだしてるから漫道でも「五条の口から言うべきだと思ってる」(うろ覚え)って言ったんだろうし何かしらはあるでしょ
- 65二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 23:22:02
- 66二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 23:28:07
たまに五条にすごい夢見てる感じの人いるじゃん
そういう方かなって…… - 67二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 23:32:15
このレスは削除されています
- 68二次元好きの匿名さん21/10/23(土) 00:14:01
まぁなんであれ伏黒のパパ黒関連の異様な鈍さや違和感のある描写はスレ内で出ているように、
劇中の理由的には津美紀や死滅回遊平定に精神リソースつかってて他のことに割いてる余裕がない、メタ的な理由としては芥見が五条から伏黒に伝えて”初めて”知るっていう展開をやりたい、が大体の理由なんじゃないかな?
ここらへんの違和感については、多少強引な描写をしてでも芥見がやりたい展開があるってことだと個人的には思っているので、そうまでしてでも芥見がやろうとしている展開がどんなものか一ファンとしては楽しみだったりするよ - 69二次元好きの匿名さん21/10/23(土) 00:18:13
いつか父親が自分を見てくれる、迎えにきてくれるって心のどこかで願ってたんだとしたらそれなんて碇シンジくん…
そりゃ芥見先生も絶対やりたい展開だわ - 70二次元好きの匿名さん21/10/23(土) 00:56:44
伏黒が甚爾に関して反応鈍すぎるのも違和感あるし、渋谷後の再登場でずっと冷静さを保ったままなのも違和感ある
宿儺が伏黒で何か企んでると聞いても無反応だし、本当に津美紀を助ける事以外にリソースを割いていない印象
ギリギリ過ぎてどこかで爆発しないか心配になる - 71二次元好きの匿名さん21/10/23(土) 02:50:45
- 72二次元好きの匿名さん21/10/23(土) 07:58:35
- 73二次元好きの匿名さん21/10/23(土) 08:06:04
うわぁ……
- 74二次元好きの匿名さん21/10/23(土) 08:43:23
だよね、遠くから周囲の状況とその状態での行為・貢献度見ればガチの聖人なんだ
同じだけ狂人でもある上に割り切りが過ぎるからいかれてるんだけど
伏黒のことも善意とかでなく「優秀な人材確保」らしいから最低限以上の配慮があるか分かんないんだよな
- 75二次元好きの匿名さん21/10/23(土) 10:13:25
- 76二次元好きの匿名さん21/10/23(土) 10:55:35
犬神家の珠世と被っているのわかる
色々狙われているキャラは聡明さそのままの行動をとったら物語を破壊しかねないので、部分的に察しの良さは封印しているのかな
何を考えているのか読者にわからなければ、聡明な彼のことだから何か考えが?と曖昧にできるし
- 77二次元好きの匿名さん21/10/23(土) 11:16:29
パパ黒が死んでると気づいてないなんておかしいって訝ってる人いるけど、そもそも伏黒はパパ黒が術師もどき(真希さんと同じ)って知ってるんだっけ?
ただの術式なしの一般人だと思ってるなら、死んだと思わなくない? - 78二次元好きの匿名さん21/10/23(土) 11:21:02
無意識に父親に捨てたれた寂しさ〜的なのは今のところ示唆されてないからなあ
捨てられたのが当たり前の生活だと寂しい云々ってあんまり思わないよ
生活苦でムカつくのはあるかもしれんけど - 79二次元好きの匿名さん21/10/23(土) 11:33:50
伏黒視点のツミキママって実情はともかく少なくとも伏黒にとっては「実の子を捨て置いて男を追っかけて蒸発してもおかしくない人間」だから、たぶんネグレクトだったんだろうなと。そうじゃないと急に放り出されて1ヶ月以上も6歳と7歳のふたりだけで生きていけないだろうし
その点父親は記憶すら曖昧な時期にいなくなってそのままだから、継母からの仕打ちを苦しいと感じる心を無意識に実の両親への思慕にすり替えてた可能性はあるかも
継母継父に虐待された子どもが「本当のお父さんお母さんはきっと自分を愛してくれていた」って思い込むことで精神の安定を図るみたいに - 80二次元好きの匿名さん21/10/23(土) 12:16:22
- 81二次元好きの匿名さん21/10/23(土) 13:16:34
- 82二次元好きの匿名さん21/10/23(土) 13:34:28
伏黒は少なくとも10年くらいはパパ黒に会ってないわけでしょ?そしたら記憶にもほとんどないし、それらしき人の話聞いても分かんなくない?
父親のちの字もないのでは? - 83二次元好きの匿名さん21/10/23(土) 18:51:27
五条の復活はおそらく回遊が終わってから
回遊では津美紀が何らかの呪いを残して死亡する可能性が高い
伏黒がもし父親を求めていたとしたら
最愛の人を失ったあとに求めていた父親の死と恩師の裏切りを知るわけだ - 84二次元好きの匿名さん21/10/23(土) 20:07:44
裏切りって?
- 85二次元好きの匿名さん21/10/23(土) 20:13:20
伏黒に五条を憎ませようとする人が多い?
伏黒が裏切られたと感じる要素なんてなくないか
ツミキのことで冷静さを欠いて五条の話を最後まで聞かずに勘違いして暴れだすならまあまだ分かるけど、裏切りっていうのはなあ… - 86二次元好きの匿名さん21/10/23(土) 20:23:40
五条が甚爾を殺してることを裏切りだと伏黒が思うよなことはまずないと思うよ
全部知ったうえで怒りを覚えるとしたらそれこそ甚爾に対してだろ - 87二次元好きの匿名さん21/10/23(土) 20:23:44
甚爾のやったこと知れば仕方ないことだし伏黒が五条恨むなんてないでしょ
- 88二次元好きの匿名さん21/10/23(土) 20:26:16
- 89二次元好きの匿名さん21/10/23(土) 21:25:39
事情知っても伏黒が五条憎んだりはしないだろ
最初に全部話そうとした五条を伏黒から遮ったわけだし裏切りは言い過ぎ
ただ伏黒は五条に全幅の信頼を置いてるからそれにほんの少しの陰りが生じたりする展開はあるかもしれない
高専入学前あたりには改めて話すべきだったんじゃないかと思う - 90二次元好きの匿名さん21/10/23(土) 22:45:49
五条も最初は人材確保が目的で情もクソもないから初対面であんなデリカシーないことポンポン言えたけど、時を重ねて言いづらくなっちゃったところはあるんじゃないかな
あれだけ諦めた目をした子どもが無条件の信頼を寄せて甘えと言ってもいいほど無防備に頼るまでになる9年を過ごしてきたわけだし - 91二次元好きの匿名さん21/10/23(土) 23:28:02
中学入ったら荒れてヤンキーになり高専入学一年前には津美紀が呪われてで成長後に改めて話そうと思ってたらタイミング無くなったパターンかも
- 92二次元好きの匿名さん21/10/24(日) 08:29:21
五条は聞きたくなったら訊いてみたいなこと言ってたから
伏黒からなんのアクションもなかっただけだろ - 93二次元好きの匿名さん21/10/24(日) 11:42:45
自分もじいちゃんのせいで小学校高学年までばあちゃんの名前間違えて覚えてたりしたから興味無いんじゃ余計そうかも
- 94二次元好きの匿名さん21/10/24(日) 13:23:23
父親としての義務を放棄した男が実は心の底では息子のこと愛してたんですよ〜って知らされたからって今更なんだよな
伏黒には絶対に父親を認めないでほしい、甚爾くんだってそんなこと望んでないだろうし - 95二次元好きの匿名さん21/10/24(日) 14:07:49
父親のことは五条の口から話すべきと作者は言ってるけど、それでどんな展開になるのか皆目検討がつかないな
知って五条を恨むともショックを受けるとも思えないし
芋づる式で色々知り、自分が多くの人から支えられて生きていることを思い知って、「自分が一番背負ってない」という考えを改めるとか? - 96二次元好きの匿名さん21/10/24(日) 15:27:45
- 97二次元好きの匿名さん21/10/24(日) 23:31:17
父親の義務を放棄した代償として本当は愛していた息子に認知されず、本人も成長した息子を前にしてよかったなの一言の自己満足であっさり自死するあの温度感が大好きなので
でもたしかにただの俺のお気持ちだわ、変なこと言ってすみません
- 98二次元好きの匿名さん21/10/25(月) 10:06:09
父親の愛情なんていう想像だにしてなかったものを知った時の伏黒の反応は見てみたいな
自分に向けられる悪意や敵意は想定しているけど、愛情は想定してなさそうだし