シャアのパパが変な事言わなきゃ

1二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 10:55:55

宇宙世紀はここまで拗れてなかったのでは？

2二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 10:59:11

無くても燻れはしただろうけど、ここまで酷いことにはならなかったとは思う

3二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 11:36:09

はい。

4二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 11:37:28

マジでニュータイプが現れちゃったのがタチ悪いわ

5二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 11:40:12

現れたというよりは……異能者を表現するのにちょうどいい用語があったから被せただけ、だったような
少なくとも富野の初期作ではそんな感じだった気が
今や名実ともにというか、ニュータイプの概念を超えてとんでもない代物になっている感じだけど

>>7

6二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 11:41:32

(宇宙に適用した新人類の可能性を訴えれば革命できるやろなぁ……)
えっ？意思を直接会わずに相手の心に伝える人がいる…？
撃墜王？誤解なく人とわかり合えるモノじゃないの？
えっ……

>>41

7二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 11:41:40

>>5

実際凄い良いタイミングで丁度いい能力者が出てきたからニュータイプって呼んでるだけだよ

それがジオンズムダイクンのスペースノイドへの発破と重なって思想的に面倒なことになってる

8二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 11:44:32

NTの概念が無ければアムロやシャアの力も「そんな人がいるんだ、へー」で
エースパイロットの枠組みに収まって細々と力の研究が続くくらいかな

9二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 11:44:59

こいつのやらかしよりはマシだから

10二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 11:46:03

植民地独立論
新人類思想
優生思想
環境保護
個人崇拝
超国家主義

後付で色々くっつくからややこしくもなる

11二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 11:46:45

このおじさんが普通の人で居てくれたら
サイド3もおじさんの息子もあそこまで突っ走らない(突っ走れない)し、大した影響力もなかっただろうからな
極論、ユニコーン辺りまでの動乱の元凶にしてその後の混乱の遠因

12二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 11:47:21

ただの基地外野郎って認識しかない

13二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 11:48:34

こういう人たちが出てきたらイイね！って程度の演説だったのにまさか後年演説の内容に近いそれっぽい超能力者が本当に発生してくるとは思わんやん？

14二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 11:52:40

さらに昔に連邦政府樹立の時点で宇宙に適応した新人類が現れて欲しいと書かれた物が存在までしていました

>>15

15二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 12:08:12

>>14

この時点で連邦の正統性は崩壊したよね

あとはひたすら武力で弾圧するしかない

16二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 12:09:39

そもそも宇宙に出て参政権はないのに重税とかどう考えてもおかしいからな

17二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 12:15:00

NT云々はともかくとして一年戦争やそれに近い戦争に繋がる動きは誰かしらがしていたとは思う
サイドだって3だけじゃないんだし

>>18

18二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 12:36:43

>>17

独立を求めてのテロはあっただろうが戦争まで行けるのは厳しいし泥沼化も多分ない

そもそも国力の差で負けるのわかってて勝つためのコロニー落としだって

「自治権を要求する！」で落とせる奴は流石にいないだろう

種世界みたいに連邦がコロニーに核ぶっぱぐらいの酷さが必要

>>19

19二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 12:38:18

>>18

息するの禁止！って言われたら殴るだろ？

連邦の空気は課金制なんだよ

>>22

20二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 12:46:42

こっちルートのパパが死んでないルートが一番やばそう

21二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 12:48:20

ザビ家がジオニズムに選民思想を加えて政治に利用するからおかしな事になった

22二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 13:02:32

>>19

課金制も何も地球の中世の「課自然にそこにあって本来使い放題なもの」への謂れの無い課税じゃなくて

コロニーは空気も大地も日照も「実際に管理組織が多大なコストかけて維持管理している代物」だし

それのせいでまともに暮らせません！ならまだしも

色んなメディアの描写や作中の振る舞い的には現代並の生活は送れてたみたいだからなあ…

>>24

23二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 13:04:37

親父に関してはシャアはぶん殴って良いも思うよ

24二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 13:17:52

>>22

問題は金がかかる環境へ強制的に移民させといて

選挙権も地球への帰還も許さないよ。俺らは自由に地球へ住むけど

ってしてることがねー

>>25 >>31

25二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 13:31:58

>>24

この辺を鑑みると正義はスペースノイドにあるように思える

まあコロニー落としが蛮行すぎるせいで正当性とか消し飛ぶけど

>>62

26二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 13:38:26

よく勝手に宇宙に上げといてって言うけど
逆にじゃあ地球が人口増加でパンクしたらまず死んでたのはそういう人らからだろうしなぁ

>>28

27二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 13:41:53

お前らはコロニーに住んで税金を支払え
俺たちは好きなところに住んで税金を取り立てる
文句言ったら戦車で轢くからな

28二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 13:45:57

>>26

パンクするから皆で宇宙移民しよう！までは強制的であっても納得されてたんだよね

問題は移民を押し進めた組織だけが地球に残って全権力を独占し続けたから宇宙移民はキレる

29二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 13:49:25

勝手に宇宙押し込むのは、そういう裏事情が読み取れない人口増加による教育レベル低下にあるから、あからさまな詐欺にひっかかったかわいそうな人たちという意味はある。
それでも宇宙植民地に頼らなきゃ食っていけない地べたに這いつくばったアースノイドは潰してしまいたいと思うスペースノイドには一定の理解はある。
ダニや寄生虫に人間性や倫理求めるバカいるか？

>>30

30二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 13:51:52

>>29

ダニや寄生虫なら潰せるんやけどねぇ

ダニを潰そうとしたら逆にやられてより厳しい規制を課せられることを理解できない奴がつついちゃって

余計に立場が悪くなる負のスパイラル

31二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 14:02:42

>>24

いやだから

それでまともに暮らせないなら判るけど

描写的には軍事にジャブジャブ金突っ込んだ上で

(劣勢になるまでは)現代の都会並の生活してるわけで

(参政権や移住権無い事、他の税金に抗議するのは判るけど)

生活インフラ代に文句言ったりとんでもない横暴扱いするのは違うだろうと

>>32 >>37

32二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 14:43:26

>>31

人間の感覚として「地球で当然出来た事を金を払わないと行う事を許されない」って状況が超ストレスなんだよね

多分俺たちは普通に地球に住んでるからそういう感覚が分からないだけで

あとまぁ普通に税金高いと嫌だしな……消費税上がらないで欲しいのは今も宇宙世紀も変わんないんだろう

>>64

33二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 15:12:32

リディがあれは呪いじゃなくて祈りだったんだって言ってるけど
箱だけじゃなくてニュータイプって言葉そのものが曲解に曲解を重ねられて呪いになっちゃったよねぇ...

34二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 15:17:31

戦争以降の状況に一番ビックリしてるの多分ジオン・ズム・ダイクンだよ

35二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 15:20:25

この人がマルクスでザビ家がレーニンってところか

36二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 15:23:52

コロニーそれぞれに人々が割り振られたことと、隔壁一枚隔てた宇宙に畏れがあったことと、宗教がだいたい下火になったのが、意志の団結と闘争心の育成を阻害したんやろなあと

ザビ家はさあ…

37二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 15:26:07

>>31

それって要するに女衒の説教では

「俺たちはこんなに投資してお前らにインフラを与えてやったんだぞ」って植民地人に説教して支配を正当化する本国の構図は帝国主義全盛期に腐るほど見たし、ポストコロニアリズムの現代でそれを肯定するのはまあ無理だろ

38二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 15:26:30

「なに？　自分たちは連邦に見捨てられた棄民じゃないかって？」
「逆に考えるんだ、『宇宙という新環境に進出した選ばれし民』だと考えるんだ」

過酷な環境に放置された同胞を思った慰めの言葉が、まさかこんなことになるとはね……。

39二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 17:49:21

こればかりはわからん
ジオンと言う存在があったからこそ辛うじて宇宙の反連邦組織がまとまったともいえる
ダイクンがいないと下手をすれば００８０年くらいには宇宙戦国時代になってた可能性だったあるからな

40二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 17:54:03

参政権与えなかったのが一番ダメだよね。義務と権利は一体のものでなければならんので、納税の義務を与えるなら、それにふさわしい権利を与える必要がある。

>>42

41二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 17:55:10

>>6

はーいつまで経っても結局やってる事は戦争かよ

ホンマやってられへんわ

ほな、もうコロニー改造して地球圏から出るんで

42二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 17:57:29

>>40

それは本当に100%そう

43二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 18:00:08

各サイドに自治権だけは与えておけばよかったんだよ
てか１年戦争の前には実質的には自治権で管理してるような状態なんだから
シャングリラやムーンムーンみたいのが存在してる時点で地球からコロニーを支配は無理だった

44二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 18:00:09

媒体によっては「自治？　どうぞご自由に。選挙？　どうぞどうぞ。ただし候補は全員こっち（連邦）から出させてもらいますんで」みたいなこともやらされていたとかなんとか。

45二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 18:47:43

選挙権については議員人口のこと考えるとわからんでもねーよ
現在のアメリカ下院だと議員が人口あたり70万人に一人で、これをそのまま作中の人類110億に当てはめると議員が一万六千人必要になる

全人代でもようやく三千人なんだからこれで民主主義を成立させるのは到底不可能で、逆に議会定数を三千人とすると367万に一人しか議員になれない計算で、どうやっても特権階級みたいになる
これはもうどうやっても回らない

作中の棄民に選挙権ナシは糞だけど、あっても破綻するので統一政体ってのがそもそも無理！

>>46 >>47 >>49

46二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 19:07:27

>>45

宇宙世紀の状況に馴染む政治的なシステムを作りきれなかったのが問題というわけか

現実でも時代とともに色々な制度が生まれは変化して衰退したりもする

まあその動機は支配者が自分の権力を維持、拡大したり新興層が権利を求めてのことだろうけど

しかし宇宙世紀は議会制民主主義を大きく変更せずに来たから歪みが産まれるのは当然と

>>49

47二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 19:58:49

>>45

うわ、こうして見ると詰んでる……

>>72

48二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 20:33:15

連邦政府の意思決定機関の中央議会はVガン時代だと数百のスペースコロニーの政庁の徒党でもあるらしいが、
議会の人数とかは国連みたいな感じなのだろうか。

49二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 21:07:14

>>45

>>46

かといって政治統一を諦めて格コロニーを独立国家として認めたら

宇宙戦国時代に突入する可能性が高いだろうしな

>>50 >>53

50二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 21:09:20

>>49

砂漠地帯で飢餓で苦しんでるアースノイドとかスペースノイドからしたらさっさとくたばれとしか思えないし

51二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 21:12:17

シャアのパパだけのせいじゃないんだけどそれでもお前は黙っていろと口に出したくなる…

52二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 21:16:45

せやけどダイクンは何もおかしなことは言ってないんや
・人類全員で宇宙で暮らして地球環境を守ろう
・地球規模の統一政体として国民全てに政治参加の機会を与えよう
これは地球連邦の設立理念そのものでそれを実行していない地球連邦の方がおかしいんや

>>54

53二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 21:19:15

>>49

SF的ななんかこういい感じな統一政体を形作ることができればとも思うけれどリアリティを出すのは難しそうのがねぇ

まあ宇宙世紀という舞台自体、人類が戦争を起こすためのものであるから上手くいきそうなモデルが無さそうなのがまた

>>55

54二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 21:24:34

>>52

矛盾があるのは地球連邦という政体そのものであってダイクンじゃないからな

ただダイクンはあくまで連邦という枠内でのスペースノイドの正当性に終始したにとどまり、機能不全をきたしている連邦の統治システムに代わる何かを提示できなかったってだけで

>>56

55二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 21:29:47

>>53

地球だけに住む約８０億ですら政治統一とは程遠いし

リアリティのある地球圏統一政府ってのは難しいな

56二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 22:26:52

>>54

出したら出したで結局戦争になりそうなんだよなぁ…＞連邦の統治システムの代替案

>>57

57二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 22:31:36

>>56

というかギレンが「せや！人類減らして優生種だけで寡頭制やったら完璧やんけ！」とかメガトンコロニーやり出したのが一年戦争なわけで

代替案()出した結果が本編と呼べなくはない

>>59

58二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 22:38:20

地球連邦政府が権利を手放したら背中いつ刺されるか分からん！が大勢だからなんもかんも手放せないんやな…

59二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 22:53:07

>>57

優生思想はともかくコロニーで独立自治しますは真っ当に出うる案だけど0079時点で連邦がはいどうぞするかっていうとまあNOでしょうね…

60二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 22:58:02

ダイクンとデギンがNTや独立に拘らず、フロンタルの言うサイド共栄圏（地球をハブにして月とコロニーだけで経済を回す）に舵を切っていたらどうなっただろう。
まあ、まずコロニーだけで自活するまでに時間や根回しが要るし、弱者と強者の立場を入れ替えるだけだから、どっかでアースノイド側が決起するという本編の逆パターンになるだけかもだが。

>>61 >>65

61二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 23:12:37

>>60

その時代の連邦はコロニー落としで疲弊しても一年で勝つ国力があるし

普通にコロニーが制圧されて終わりじゃない？

62二次元好きの匿名さん22/10/22(土) 00:06:47

>>25

落としたのはジオンだから

一緒にされても困るよ〜

63二次元好きの匿名さん22/10/22(土) 00:43:52

ギレンの野望でしかガンダム知らないけれど、中立コロニーとか見ると各コロニーもある程度自治権はあったんだと思ってた

空気税とかとったうえで自治権ってなると負担はあるが福祉の無い政権っぽくてよりアレだけれど

64二次元好きの匿名さん22/10/22(土) 00:48:44

>>32

でもジオンが蜂起した時は親連邦なコロニーのが多かったし(だからジオンはそういうコロニーから滅ぼした)

マジで維持費はちゃんと分配して余分に取ってないんじゃない？連邦による維持管理が無くなった後のが宇宙悲惨な事になってるあたり

>>68

65二次元好きの匿名さん22/10/22(土) 00:51:29

>>60

コロニー間で話し合って維持費の分配量自分で決めろってなったら自力維持出来ないコロニーとか酷いことになりそう

66二次元好きの匿名さん22/10/22(土) 01:04:25

木星とか火星とかまず距離がありすぎて統治しようにも物理的にキツすぎるところはほとんど独立状態だったし
ムーンムーンとかほとんどうちやられてたし一年戦争後はなんだかんだ独立の兆しが見え始めてたコロニー公社は表向きは中立だったし

というかスペースノイドで金持ってるやつが政治動かしたりしてたしな

67二次元好きの匿名さん22/10/22(土) 01:49:19

まぁ現実で当て嵌めて考えても、100年前の植民地支配恨んでる奴らいるんだから、そりゃ現在まで搾取継続してたら反乱起こすのも当然だし
ジオンとかザビ家に賄賂と議席でも与えた上で間接支配にするか
もしくはドイツの賠償金みたいに一定の額の税金収めたら後は独立していいですよ〜
みたいな現実的な方針じゃなくて真っ向から武力で叩き潰そうとするのが連邦の腐敗ぶりを表してるよね
連邦の政治家とか大統領ガチで無能過ぎて本当に選挙してるのか怪しい
アムロとシャアがそれぞれ政治家になってたら変わったんやろなぁ

>>70

68二次元好きの匿名さん22/10/22(土) 02:35:18

>>64

親連邦というか連邦に思う所はあるけど真っ向から噛みついても返り討ちに合って余計酷い目に遭わされるだけだから従順であろうとしただけでは？

>>69

69二次元好きの匿名さん22/10/22(土) 02:47:38

>>68

いや普通に連邦側に就職してるスペースノイドとか居るし

70二次元好きの匿名さん22/10/22(土) 11:54:22

>>67

元々他人の土地だった植民地と一から作った宇宙コロニーじゃ感覚が違うんだろうな

賃貸不動産の延長線上で考えてる政治家がいた可能性もある