虚についての考察を書くスレ

[1 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 14:59:40]

最初期からいる虚だけどシリーズ追ってると特異性が露になってくる。虚が霊王より前からいて原初の世界もこのままいけば(和尚達含めた)一体のメノスグランデになるってくらい他の種族より世界の根幹にいる謎種族

[2 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 15:01:15]

霊王の敵って書くとめっちゃ強そうに見える

[3 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 15:03:10]

原初の世界の住人達ですら緩やかに劣勢になるって当時の虚ヤバすぎ問題

[4 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 15:03:11]

なんであんなに生態がクソ仕様なんだ？

[5 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 15:05:36]

事の始まりは虚が人を食い始めた事から始まったみたいだし、そこからなんか異変があったんだろうね
最初は虚になる事すらも循環の一つだったみたいだし

[6 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 15:06:55]

人から虚になるし、人がバグの可能性

[7 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 15:06:57]

>>4

心の乾きが激しい個体は人間だけじゃなく同族すら食い始めます

↓

大虚になりますが自我を失います

この時点でもうキツい

[8 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 15:07:56]

バラガン達の世代？

[9 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 15:08:30]

>>8

それよりもっと前の時代の話だよ

[10 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 15:09:38]

>>8

分からないなら小説見ろ

[11 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 15:10:15]

>>8

バラガンは黎明期のウェコムンド世代だから三界に別れた後世代

[12 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 15:11:41]

渾沌時代の大虚で話見せて欲しいわ

[13 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 15:12:56]

アジューカスの退化と卍解の破損が本質的に同じなんじゃないかってのを見て感心した
確かに浅打は死神の魂魄で作られたホワイトと出自が同じって言われてるしある意味人造大虚みたいなもんだよな　そう考えると「卍解が破損すると二度と直らない」＝「アジューカスがギリアンに退化すると二度と戻れない」で筋が通る気がする

[14 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 15:13:54]

斬魄刀のモデルなのはなんとなくわかる

[15 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 15:14:16]

観音寺みたいに、既存のどこにも所属しないバグが定期的に生まれて、原初時代にそのバグ枠として虚が生まれたとか？

[16 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 15:14:31]

地獄のルーツとも繋がってそう

[17 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 15:15:18]

>>13

それに関しては｢帰刃形態で再刀剣化を伴わず姿変えたら不可逆｣があるから退化とは別物と思われる

[18 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 15:18:40]

ギリアンからアジューカスやヴァストローデに変化するのは浅打から始解になるのと同じようなもんなんだろうな

[19 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 15:19:40]

本当最初期からある設定としては
1 整が因果の鎖無くなるとそこが穴になって心を失い仮面になる
2 知性はあるけど理性？は無くなっている
3 基本心の乾きを常に抱えており人または同族を補食して凌いでいる
4 虚になったら生前愛していた者を殺害しようとする

[20 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 15:20:06]

地獄の餓鬼=孔が体外に移動した虚
でいいんだっけ

[21 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 15:20:38]

>>20

らしいね感情も穴から垂れ流し

[22 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 15:22:41]

破面(魂魄の境界越えて死神化)も自然進化でいけるみたいだしなんなんだコイツら

[23 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 15:23:25]

地獄と虚はマジで最初からある謎システムだからな

[24 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 15:25:10]

整と虚って両方とも人間の霊体なのに性質がまるで違うの面白いな
逆に人間に何かしらのタネがありそうな気もする

[25 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 15:25:18]

ん？てことは理論上破面って鬼道とか死神の斬魄刀使うこともできるのか

[26 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 15:25:39]

>>22

藍染が崩玉持ち込んでもっと増えただけで、それ以前にもいるにはいたっぽいよね

[27 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 15:26:00]

>>25

あれ死神じゃないとダメなんじゃなかったっけ

[28 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 15:27:21]

>>27

破面って虚の死神化じゃん？

[29 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 15:31:08]

>>28

帰刃する時のアレが一応斬魄刀

そして帰刃が一応卍解相当

そして、ウルキオラという卍解相当の上行ったバグがいる

[30 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 15:34:03]

ウルキオラのは狛犬の黒縄天譴明王が鎧脱いだ様なもんじゃない？
奥の手であってバグというほどじゃないと思う

[31 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 15:35:44]

帰刃って始解だと思ってた

[32 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 15:35:46]

>>30

アレはあくまで黒縄天譴明王の能力だぞ

肉体と連動するから肉体を不死身にするって感じで

ウルキオラに関しては帰刃の能力(本来の力の解放)から外れてる

[34 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 15:38:46]

>>26

未完成の破面は結構な頻度で出てきてたっぽいからね。完成体と言える破面の自然発生はスターク・リリネットとゲームのオリジナル破面だけが確定だが(ウルキオラも自力破面の可能性ありなんだが)。

[35 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 15:39:38]

>>29

伝わりにくてごめん。自分の力封じた破面斬魄刀に加えて浅打からの斬魄刀も使えるよねってこと

[36 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 15:40:31]

ウルキオラって出自や生態からしてなんか異質だしなんかメノスの理から外れてる気がする
孤独から２体に分裂するスタークとかもいるし十刃は謎生態が多い

[37 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 15:45:48]

斬魄刀は魂写して聖文字も媒体として能力発現させるけど虚は自分に能力発現してそれを斬魄刀という形で固形化してるからプロセスが真逆という

[38 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 15:51:04]

普通に最上級虚だけどハリベルは低燃費なんだっけ？

[39 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 15:52:23]

>>22

しかも死神がする虚化と違って一時的ではなく永続という

[40 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 15:56:39]

虚が浅打持つとどうなるんだろ帰刃と斬魄刀の二刀流になるのかな

[41 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 16:00:56]

>>40

正に一護とか浮竹がそうだしな(自分+他の力)

[42 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 16:01:40]

「虚時代の力を解放する」帰刃にその先がある時点でウルキオラはおかしいんだ

見たところ第一開放の時点で虚時代のウルキオラにはちゃんと近づいてる

第二の悪魔形態はむしろ周囲にいたわけのわからない奴らに近い

BLEACH　not be, but be - 久保帯人 | 少年ジャンプ＋

[43 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 16:06:30]

破面になるのってなんのメリットがあるの？

[44 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 16:06:38]

ウルキオラはむしろドラゴンっぽく見える

[45 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 16:08:05]

>>42

虚目ウルキオラ科ウルキオラ属 ウルキオラ

[46 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 16:09:06]

>>43

魂魄には限界があってそれを取っ払える

[47 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 16:10:30]

ウルキオラ口ないのにどうやって強くなったんだ

[48 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 16:10:38]

>>35

無理だと思ってる

死神の斬魄刀って浅打に魂を重ねたもので、斬魄刀はその力を引き出してるって感じっぽいし、卍解はある意味その人の完成系になる技

そして、破面は既に完成済みの存在

破面が帰刃して死神の斬魄刀使っても引き出すものが無いから意味ないし、帰刃せずに死神の斬魄刀で卍解とか使っても帰刃と同じ形態になると予想

(完全な虚化した東仙要の卍解が帰刃みたいな感じになってたしね)

[49 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 16:11:12]

死神やクインシーには霊王の一部があるやつがいるけどウルキオラもそうだったりする？

[50 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 16:11:31]

>>46

一時的に弱くなっちゃうのはその代償ってことか

[51 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 16:15:00]

>>47

彷徨ってたら虚無を感じれる場所見つけてそこにダイブしたら何故か破面化した

[52 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 16:16:36]

>>47

食べてないけど元々強く、謎の場所に入ったら謎に破面化した

[53 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 16:17:07]

>>42

ウルキオラの一族はスターク以上の化け物ヴァストローデが分裂した結果なのかもしれんな

ウルキオラの帰刃は虚時代のウルキオラの力を解放するもので、第二階層はウルキオラの元になった虚の力が戻ってきてるのかもしれない

[54 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 16:20:39]

>>50

基本破面化は完全な強化なんで弱くはならん。スターク・リリネット(仮)はスタークとリリネットに別れる形で破面化してるから弱体してるよね？と考察されてるだけ。

>>43

ネルが言ってるが獣に近い虚から人に近い形、理性を取り戻せるってのもメリット。

[55 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 16:22:29]

>>48

東仙は虚化取得後は卍解使用してないぞ。本編でやったのはガチの帰刃。ブレソルでやってるとかなら無知スマンだが。

[56 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 16:23:08]

>>54

帰刃が虚の時の力を取り戻した状態なら破面の時は虚の時より弱いんじゃないの？

[57 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 16:24:22]

名前がウルキオラ・シファーの時点で元ネタ「ルシファー」っぽいけど、BLEACHの世界には天使っていないのかな

[58 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 16:24:33]

>>51

あそこ謎だよな

三界どころかそれより前の世界の根幹に関わってんじゃないか

[59 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 16:25:08]

>>48あれ卍解が帰刃みたいになったんじゃなくてれっきとした帰刃。Q&Aで死神の虚化も帰刃使えるとあるし帰刃した時に鈴虫消えてたから死神の斬魄刀は帰刃と卍解使い分けられる。だから破面も死神の斬魄刀で魂写したらできるのでは

[61 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 16:28:42]

>>56

破面としての能力上昇を+で得るので非解放状態でも通常の虚状態より強い。何なら解放は卍解と同じで乗算式になるから何倍も強くなる。

というか破面化が弱くなる使用なら藍染は破面軍団作る理由がないんだ。さらに言うと作中で、ノイトラやバラガンが更なる力をくれたと確り言ってるんのだ。

[62 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 16:30:48]

>>49

パーツ持ちを虚が食うとパーツも移るんかな

能力に目覚めて自衛できるようになる前に死んじゃう完現術師は結構居そう

[63 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 16:31:55]

>>57

ユダヤ教神話体系の伝承としては存在するだろうけど実物はなあ…

地獄と違って天国なんてありゃしないし

[64 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 16:32:04]

虚ウルキオラも腕から黒いのが漏れてたりそもそも黒い翼が生えてたり中身が黒っぽいので
「黒い仲間」が「白い虚の外殻」被ったのが虚ウルキオラなんじゃないかとは思う

破面→帰刃　　→第二開放
破面←虚時代　←更に中身
ならなんとなく構造は成立する

じゃあそもそも黒いのはなんだよとかなんで虚化したんだよと言われるとそれは……そうなんですが………

[65 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 16:36:41]

>>55

>>59

マジじゃん

でも、死神と虚の境界超越した結果が斬魄刀との融合だけど、これ帰刃とどう違うんだ…？

[66 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 16:42:16]

虚圏無茶苦茶広いから意外とやばいもん埋まってそうなんだよな

ウルキオラが身を沈めたあれはなんなんだ？霊子がわき出る場所？

[67 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 16:58:35]

>>57

ルシファーは藍染じゃね

>>66

個人的には崩玉に近いものがあったんじゃないかと思ってる

あんま理詰めできてないけど

[68 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 17:01:02]

>>66

虚圏といえば星はないけど月はあるよね

[69 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 17:28:33]

死神:心臓から霊圧を出す魂魄だよ。基本的に霊圧をぶつけて戦う特性があるよ。単体だとそれしかできないけど、魂魄を寄り集めた斬魄刀に自分の魂とも言える本質を写し取ることで、それを媒介に力を表出させることができるよ。卍解はその死神の本質そのものだよ。本質である卍解が壊されると刀自体は修復不能になるよ。
虚:霊力の高い他の魂魄を喰らう、人間の魂魄が変質した魂魄だよ。強い個体は同種を食らって強くなっていくよ。強い個を持った個体だけが残るよ。在り方・本質が剥き出しの状態で食らいあってるので、食われて本質が欠けてしまったから再生も強化も不能になるよ。
つまり、破面が帰刃で虚の姿に戻るのは本質を剥き出しにして強くなる卍解と同じで、やり方が逆なだけ。

[70 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 17:36:43]

虚閃も霊圧をぶつけてるだけだろうし、
たぶん魂魄の循環不良で変質した魂の霊圧ってこと以外、鬼道とかで霊圧をぶつけて戦う死神とそんなに違わないんじゃないかな？
だからこそ最後に概念バトル能力を持ち出してきた聖文字が胡散臭いんだけど

[71 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 18:00:50]

ウルキオラの帰刃に二段階目があったみたいに卍解も二段階目があるのかな

[72 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 18:02:46]

>>71

そもそもウルキオラが特殊だから当てに出来ないと思う

[73 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 18:04:23]

>>72

ファンクラブは言ってないから又聞きになるが、グリムジョーも鍛えればなれるそうなので、実際なれるかはともかく破面全体がなれる可能性は持ってるんだと思うぞ、第二階層。

[74 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 18:07:53]

スターク&リリネットは存在するだけで近くにいるメノスをすり潰してしまう霊圧だし陛下は山爺全盛期を突破するようなメノスのライバルだしハリベルはなんか少食で最上級になるエコロジー体質だしウルキオラはウルキオラだし4から上はそれぞれ別方向にあたおかですわ

[75 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 18:29:47]

>>48

つうか、斬魄刀はあくまで王悦が作成し、和尚が名付けた物体やから、浅打に霊圧やらを馴染ませたら誰でも使えると思っていいんじゃね

七緒の斬魄刀を使って自分のと一緒に解放までしとる京楽もいるんだし、死神の性質も混じっとる破面なら浅打持って修行すれば解放出来そう

[76 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 18:40:49]

>>73

…もしかしたら、完現術者にとっての霊王、滅却師にとってのユーハみたいな感じで虚にも大元となった原因がいるのかもな

[77 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 19:08:49]

>>66

地獄に霊子が溜まり続けるのもおかしいからあれは地獄の霊子が間欠泉みたいに吹き出してるんだと思う

それを使って成長する虚を死神が管理することで三界の調整ができる

これなら総量としての霊子は一定になるし、ウルキオラがアランカルになるレベルで成長したのも急激な霊子の吸収なら理解できる

虚は霊子の吸収を食事でやるって制限は別にないし(実際トカゲの虚とかは呼吸で吸収する霊子だけで生活できる)

[78 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 19:40:40]

第二階層のサンプルがウルキオラしかいないからアレだけどたぶん第二階層は斬魄刀と肉体の融合だな
銀城さんの虚に関する解説だと中心を亡くして孔があき亡くした中心が仮面や特殊な能力になるって話だし
亡くした中心を帰刃で身に纏い第二階層で亡くした中心と肉体の合一を果たすと考えれそうだ

[79 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 21:22:58]

>>13

メノスと斬魄刀の対比で思ったよ

斬魄刀が大虚の原理を利用して生み出されてると推定して

魂が重なり過ぎて個の人格が無くなったギリアン→魂魄を重ねて生み出されたまだ個性のない斬魄刀・浅打

突出した個体によって自我が現れたギリアンやアジューカス→使用者を写すことで個性が現れた斬魄刀

て感じで倣ってるんじゃないかって

[80 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 22:08:53]

>>74

こいつらより番号が上のヤミーは何なの･･･？

[81 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 22:10:43]

>>80

怒りだけで第二階層どころじゃないレベルで体が作り替わるし割と謎

[82 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 23:08:13]

>>74

4以上は天蓋の下で解放すんなって言われてる理由がよく分かるわ

他の連中と比べて強さと成り立ちが異質すぎるわ

[83 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 05:34:16]

設定と初期の虚やメノスと
破面の強さが釣り合ってねえ

[84 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 05:40:12]

ウルキオラはある種虚が極まった結果逆に潔癖に近い存在になってる感じするよね
感情を動かすことも何かを飲み食いすることも余計な思考も邪魔でただ余分なものなだけみたいな
生まれながらに即身仏みたいな感じ

[85 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 08:17:52]

ヴァストローデにならない限り、常に自我の喪失に怯える一生
ヴァストローデになれるのは最初から決まってる一部のみ

[86 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 08:27:59]

>>85

破面になればそんな心配ともおさらば

こりゃ藍染崇拝されますわ

[87 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 08:35:20]

虚の中でギリアンとアジューカスはスペイン語も英語も関係ないんだよな
ギリアンは不明だがアジューカスは昔の悪魔の文献である「悪魔の辞典」に出てくる11時を司る「岩の鬼神」と呼ばれる悪魔

[88 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 08:38:32]

>>2

だから初登場時王属特務の管轄って言ってたのか

今さら合点がいったわ……

[89 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 11:16:31]

>>81

多分名前も言えず剣八にズンバラリンされた虚の同類よね

[90 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 11:47:08]

共食いの果てに融合して世界を終わらせる辺りブラックホールがモチーフじゃないかと考えてる
ただ因果の鎖とか器子の肉体とかは多分霊王が後から追加した要素なんだろうけど怪しい

[91 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 11:57:32]

>>19

虚が無くした『中心』を求めて生前愛した人を襲う概念、海燕の「心は触れ合う人と人の間にあり、死ぬときは誰かに託して逝く」って語りと符合しててなんか好き

師匠の大きな死生観の一つなんだろうな

[92 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 13:37:39]

卍解と帰刃は同時に使えたら強そうだけど無理なのかな

[93 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 13:38:03]

>>92

理論上可能

[94 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 13:39:37]

>>92

強いんだけど、維持費であっという間にガス欠になる

[95 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 13:50:06]

破面に後付けで滅却師の力を付与できるし虚の可能性は凄いな

[96 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 18:29:23]

斬魄刀にもできるらしいからね