中将って過小評価されてない？

[1 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 23:23:36]

2年前のルフィ程度の海賊なら
ある程度余裕で倒せるんだから結構な戦力だよね？

覇気習得前だけど、2年前ルフィって3億とかの首だぞ。

[2 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 23:34:20]

>>1

万全のルフィを単独で倒せる中将いたっけ

頂上戦争編は満身創痍もいいところだし

[3 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 23:47:30]

>>1

2年前のルフィはギア2も発動出来ないほど消耗してるところを複数の中将でボコってただけだから余裕で倒せるってのは逆に過大評価だと思う

[4 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 23:48:23]

モモンガ中将は頑張ってるから…

[5 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 23:48:30]

2年前のルフィ割と強いからな

[6 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 23:48:32]

ベテランの中将なら2年前ルフィに勝てると思う
メイナードは無理です

[7 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 23:48:49]

中将が2年前ルッチやルフィを余裕でボコれる程強さに格差があるようには見えないな…

[8 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 23:49:14]

アニオリだけどモモンガは2年後ゾロのポンド砲普通にいなしてたな

[9 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 23:49:37]

>>6

ベテラン中将のが強そうだけどクロコダイルとかルッチ戦くらいボロボロで頑張れば勝てそうな塩梅な気もする

[10 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 23:49:38]

中将は一部の例外を除けば1億〜5億ぐらいのイメージ

[12 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 23:50:52]

アラバスタに中将1人送り込めば解決してたってコトｫ⁉︎

[13 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 23:51:29]

中将は強いやつは強いし弱いやつは弱いから評価ブレッブレなんだと思う
中将ってくくりで評価するのは難しいんじゃねぇかな

[14 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 23:51:33]

覇気と六式を鍛えれば中将までは強くなれるって指標よね、常人の到達点だと思うわ。

[15 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 23:51:43]

過小評価ってか評価できるほどバトルしないうちにルフィさん達が強くなりすぎたから出番がないというか

[16 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 23:51:56]

別に過小評価はされてないと思うよ？ 逆に言えば世界中に拡散してる海兵の中で現場に来れる人数・戦力に対して楽に対応できるレベルでなきゃ「海の皇帝」なんて呼ばれてないって事だし

[17 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 23:51:57]

>>11

震破(グラッシュ)くらったらそうなるわ

[18 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 23:52:08]

>>11

この頃はまだ4皇相手だから仕方ないといえた

サボが同じことを片手でやってから評価ガタ落ちしたな

[19 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 23:52:20]

あれにどれくらい中将居たか知らないけどバスターコールでCP9と戦った後の麦わら海賊団逃してるのも痛いかもしれない

[20 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 23:52:24]

>>12

それはそう

それをさせなかったクロコダイルが上手だ

[21 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 23:52:43]

>>18

サボ大将レベルだから別におかしくなくない？

[22 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 23:52:44]

そら海軍だと中将の上は大将と元帥の4名しか居ないんだから強いのは大前提よ
問題は中将の総数が定まってないからか気兼ねなく上澄みと戦わされるだけで

[23 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 23:53:08]

過小評価する奴らって飛び六胞も推しキャラ、好きなキャラの噛ませにしやすいくてファンが多くないから文句も言われなくて丁度いいとか思ってそう

[24 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 23:53:15]

>>13

強い人居るんだけどルフィ達の冒険と上手く噛み合わないんだよね ドールさんとか支部長だし結構強い方だと期待はしてるんだけども

[25 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 23:53:30]

真面目に読んでる限りまずルッチなんかは中将より格上だよな当初から

[26 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 23:54:04]

同じ階級内なのに
上が詰まっててこれ以上出世できない人達
あえて出世しない大ベテラン達
最近昇任したばかりの若手
と色んなタイプがいるから本当にピンキリすぎる

[27 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 23:54:20]

下位中将よりはまあ上だろうな
諜報員にしては強い、みたいなバイアスかかってるわけでもないだろうし

[28 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 23:54:30]

大体2年前のルッチに覇気+したら中将クラスだと思ってるわ
1億レベルが大佐〜准将で中将は3億以上

[29 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 23:54:30]

バレットに一撃で複数人やられる辺りもう噛ませになってしまっている
まあバレットクソ強いからしゃあないけど

[30 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 23:54:31]

所詮インフレについていけなかった敗北者じゃけェ

[31 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 23:55:33]

巨人族の海兵は例外なく中将だっけ？
二年前ルフィのギガントライフルで一発K.Oされたのがいるからな…

[32 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 23:55:35]

>>25

くまの言い分見るにルッチの評価かなり高いよね…

あの時点でルフィの強さは邪魔の入らないタイマンなら時間掛ければ中将に勝てるランクって事でいいんかね？

[33 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 23:56:21]

エニエス・ロビー時点だとルッチのが中将より強い設定だったと思うよ、なんならスリラーバークくらいまで
2年前ルッチは連載長期化と覇気設定の被害者じゃけぇ

[34 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 23:56:22]

>>31

今の所出てきてる巨人族の海兵はみんな中将

[35 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 23:56:42]

もうちょい准将と少将増やして中将減らしてよかったと思う
もしくは大将と中将の間に何か作るか
中将ピンキリすぎる

[36 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 23:56:48]

中将の恐ろしさってある程度高水準の戦力でたくさんいることじゃないの？
別にルッチ以下でも全然問題ないやろ

[37 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 23:57:44]

モモンガ中将はあの時点のルッチより強いと思ってる

[38 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 23:57:45]

超上澄み対決

[39 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 23:58:04]

バルトロメオに戦闘端折られてボコボコにされたりする奴も居るのがな
漫画上しゃあないが

[40 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 23:58:08]

スモヤンは…雑魚なんだろ！？

[41 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 23:58:32]

>>35

なんていうか中将がやられ役？になってるせいで少将とかちょい下のランクの方が強い感じするよね スモヤンも色々理由つけて少将辺りにしとけば大分感じ方違ったかも？

[42 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 23:58:52]

>>40

そうでもねェさ‼︎

[43 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 23:59:01]

>>40

普通に中将の中だと上澄み定期

[44 二次元好きの匿名さん 22/10/21(金) 23:59:58]

>>40

むしろ無茶苦茶強い部類

[45 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 00:00:10]

>>39

潜入捜査中で大事に出来ない状態で密室バリバリ相手はどの中将でも無理 切り抜けられても大事になって周りに異変がバレるから実質負けみたいなもん

[46 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 00:00:16]

>>40

普通に上の方だと思う

覇気と流動回避極めないと今の戦いにはついてこれねえってだけ

[47 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 00:00:17]

>>38

この描写見るに

ドフィ最高幹部≧中将っぽいな…

鼻水野郎は知らん

[49 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 00:00:49]

>>45

問題はガンビアに通信見られてるしガンビアボコったことがロメオにバレバレだったことだぞ

[50 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 00:01:11]

上はガープだし下は名なしの噛ませ扱いだし振り幅が一番でかい

[51 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 00:01:17]

マジで大佐クラスか...？

[52 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 00:01:19]

中将は全員覇気を扱う
この設定絶対要らんかったやろ
何かとやられ役押し付けられがちな中将に付けるとややこしくなる設定だわ

[53 45 22/10/22(土) 00:01:32]

>>49

それはそうなんすがね...

[54 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 00:01:46]

>>40

スタンピードの決戦メンバーに並べる海軍キャラなんて他に居ないと思うと十分な強さに思うが……(強さが足りないor過剰すぎるで)

[55 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 00:02:00]

中将が支部基地の責任者らしいから数減らせないのが厳しいのかも

[56 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 00:02:26]

>>47

あいつ舐められがちだけどブチギレたらクソ強いぞ

[57 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 00:02:58]

中将の上澄みは二つ名ついてる奴らのイメージ

[58 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 00:03:11]

>>38

途中経過を見るとスモーカー優勢に見えるのにいつの間にか囮作戦に切り替えて滅多打ちにされるせいで実際の力関係がイマイチよく分からん

[59 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 00:03:46]

>>52

この設定だと「武装・見聞の両方を使える海軍戦力は中将以上しか居ない」みたいな感じに捉えられなくもないから人材難のイメージが個人的に凄く強くなっちゃったんだよね そんな事はないのは分かっては居るんだけども

[60 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 00:04:04]

モモンガ中将はシャンクスの覇王色に頑張って耐えてるしポテンシャル自体は高いと思う
なお今後強化貰えるかはまた別のお話

[61 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 00:04:54]

>>36

覇気がある方が常に強い訳でもないし、六式を習得してるとはいえ基本技ばかりだしな

一人辺りはルッチ以下としても覇気と六式を同時に扱える人間が複数いるという事実は普通に厄介

[62 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 00:05:14]

>>58

スモやん海賊嫌いな海軍のくせに海賊にも義理堅いからな…

[63 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 00:05:22]

ゼファーなんて34でやっと覇気覚えたくらいだからいつ誰が覚醒するかわりとガチャな世界だよねワンピ世界

[64 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 00:05:42]

>>60

上澄みには勝てないけど経験である程度食らいつく、ぐらいのポジションが一番おいしいと思う

[65 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 00:05:53]

準ルッチクラスが何十人もいるって普通にやべえからな

[66 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 00:05:56]

>>59

若い中将とかいないし人材難の部分はあるんじゃないか、海賊における超新星ポジの海兵がいない

[67 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 00:05:56]

>>60

モモンガさん (アニメ・映画は無視するとして)G-1(楽園)所属だから主人公の居る新世界には出番はもう…

[68 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 00:05:56]

当初から中将クラス並に見えるTボーン

[69 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 00:06:49]

>>68

大佐の中でもだいぶ強そう

今は赤犬お付きの少将だからさらに強くなってるだろうな

[71 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 00:07:18]

くまのおかげはあるんだけど、ルフィ達が師に恵まれすぎなんだよな
海軍にもセンゴクとかガープとかいるとはいえ、１対１で教えるとかまず無理だし
ガープが直接鍛えてるコビメッポの伸びを見るに、良い師匠に時間かけてもらえたらめっちゃ成長するもの

[72 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 00:07:43]

>>69

「大佐」ってポジションがなんか響き的に強そうな感じして好き

[73 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 00:07:59]

少なくともドレーク少将より強い中将ほぼいないと思う

[74 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 00:08:00]

>>6

おれは正当な読者、昔はともかく今はおでんの攻撃すらガードするバリバリの評価向上によりメイナードザコ説はないと思ってる

[75 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 00:08:26]

中将が普通に切れるカードとしては最高戦力なわけでむしろ中将って最高幹部だろうと瞬殺されるわけにはいかない格だと思うんだがなんかあんまり期待できねえ

中将の平均が5億の首を狩れるくらいです！となったらおいおいおいってなる描写……ロメオにボコられた人やヤマカジ中将は相手が悪いよと個人的には思えるけどどこかな

[76 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 00:08:34]

船斬りTボーン
鮫切りバスティーユ


おや…？

[77 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 00:09:07]

>>71

たしぎさんG-5の仕事しながら2年で武装覚えてるの割と化け物に足突っ込んでる方だと思うんだけどなぁ...

[78 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 00:09:24]

むしろメイナードは実力はあるけど経験不足って感じの中将だと思ってる
密室バリバリされたけど

[79 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 00:09:31]

あまりにもかよわい

[80 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 00:10:44]

>>77

普通に相当早咲きではあるのよね

麦わらァの成長が桁外れだから気付きにくいが

[81 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 00:11:02]

>>79

この人能力的に強くしすぎるとそれはそれで困るからやられ役にしかなれない気もする

[82 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 00:12:11]

少なくともトキカケとギオン以外は大将には相応しくないって評価だしその2人よりもイッショウとアラマキの方が強かった

[83 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 00:13:03]

>>82

相応しくないというより次に繰り上げるのはこの二人の予定だったってだけだと思う

[84 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 00:14:07]

>>80

ルフィゾロくらいの年で奴らくらいの強さ持ってた奴とか真面目にロジャーガープロックスミホークサボくらいしか居ないんじゃねえのってくらい成長速度イカれてる

[85 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 00:14:32]

覇気に目覚めるのも個人差大アリだし、どれぐらいの年月で中将になることが多いんだろう
確認できてる分での最速は青キジの入隊から合わせて最低9年だけど

[86 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 00:16:08]

>>82

まぁガープとセンゴク見てたら余程の理由がなければ大将(天竜人の犬)になりたいとは思えないよ… じゃあそれでもなりたい奴手を挙げて、って言ったら余程の理由「七武海撤廃」「？？？」持った奴がなっちゃったし

[87 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 00:17:05]

大将にしたからって強くなるわけでもないし、民間から大将クラス登用できるなら悪いことじゃないんだ
たまたま思想偏ってるやつだっただけで

[88 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 00:17:30]

戦闘描写がインフレするせいで分かりにくいけどクロコダイルやルッチは作中での評価がかなり高いからな
中将はせいぜい1～3億程度でスモーカーやヴェルゴが中将の最高レベルだと思う
色+動物の中将がどれくらいやれるのかは分からんけど活躍の機会はあるのかしら(ガープに色+動物の名前ついてない時点で強さは関係ないのか？)

[89 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 00:19:33]

>>88

「クロコダイルに勝った奴がルッチに勝つ」

これって割と当然なイメージなんだけどなんかくまの話聞くにそんなことないみたいだしよく分からん

[90 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 00:21:08]

新世界の平均的な船長レベルなんだろな
スクアードと=みたいなイメージ

[91 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 00:22:37]

>>72

大佐って言うと真っ先に爆竜大佐を思い出す

[92 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 00:23:14]

>>88

ナヅケ中将製の異名かどうかで違うんじゃないか

[93 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 00:24:36]

>>89

もしかして海軍視点だとスモーカーが死ぬほど奮闘して麦わらはオマケ！くらいの認識だったりする？？？揉み消すつもりもなかったわけじゃないけど主力はロギアで海楼石持ったスモーカー！なんて認識でもクロコダイル討伐に協力して生き残った海賊がいたらソイツが億になってもおかしくないと思いはじめたわ

[94 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 00:25:12]

大半の海賊はスモやんに手も足も出せないからね

[95 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 00:28:30]

大佐がクロコダイルを？裏があるってドフィは言ってたけど大佐の地位に居た頃のクザンやサカズキでした、なんていう有名な化け物新兵なパターンも裏事情として許容されるものだと思う

[96 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 00:32:07]

こういうスレ立つ度に思うけどそんなに中将擁護したくなるほど思い入れ強くなるか普通…？
スモやんみたいなキャラ個人はともかく中将という属性に対しては特になんも思わんし逆観的に見て現状はかませ犬やろ。
海軍側の特別な人達ならswordの方がそれっぽさあるし。

[97 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 00:32:49]

ベテラン勢の下限が二年前のルッチくらいだろうし当時のルフィではギリギリまたは勝てないなのはそうだと思うよ

[98 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 00:32:49]

頂上戦争では中将よりも准将のスモーカーの方がルフィを追い詰めてるからな
ルフィの目的がエース救出なんだからあそこでの描写はあてにならない

[99 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 00:38:14]

2年前ルフィ舐められすぎ定期

[100 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 00:38:14]

>>96

敵キャラは強い方がワクワクする

というかガープ除いて中将がアベレージ5億とかでもテキトーに言い出したけど四皇とその最高幹部や七武海は厳しいもののそれ未満だとキツいくらいの実力者でも言うほど齟齬感じない

[101 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 00:39:56]

>>93

少なくとも青キジはルフィがクロコダイルを討伐したことを知ってるし、その上でCP9が負けることは予測していなかったとロビンに話してた

[102 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 00:45:09]

>>99

逆に過大評価されすぎだろ。所詮は三億のルーキーに過ぎないし、新世界でもそこそこ通じるくらいでしかない力だわ

[103 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 00:58:02]

>>101

青キジがロビンにcp9が敗れるのはまったく予測できなかったと言ってるのは確認できたけどクロコダイルを討伐したと知ってるってのは確認できなかったわ

何話？

[104 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 01:01:38]

>>103

初邂逅で惨敗した時

[105 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 01:06:26]

キャラの格や扱いだとクロコダイルの方が上なのにクザンがクロコダイルに勝った麦わら<CP9って評価してたなら『CP9>クロコダイル』か『なんかトリックがある』はどっちも論理的思考だと思うのよ

トリックの方が納得いくから主力スモやん説思い付きで出したけど

>>104

サンキュ

[106 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 01:10:27]

将官クラスの人数や昇進の基準も不明、そもそも戦闘シーンも少ないから評価が難しいんすわ

[107 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 01:12:37]

>>102

まぁまぁ褒めてて笑う

[108 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 01:17:23]

25巻だかでドフラミンゴに操られてる時点で初めから中将は強者として描かれてない
ガープやヴェルゴが居ない今、現時点ではスモーカーが天井なのでは？

[109 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 01:19:58]

七武海>中将はどこ切ってもそうだけど相対評価であって強者じゃないは言い過ぎだと思うんすがね……

[110 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 01:26:03]

2年前ルフィより弱いとなるとパシフィスタより大分下になるし流石にそれはなくね

[111 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 01:30:33]

今日スレ立ててたんだけど

G-1 　基地長　　モモンガ中将
G-2 　基地長？　コーミル中将
G-5 　基地長　　ヴェルゴ中将→スモーカー中将
G-8 　司令官　　ジョナサン中将
G-14　基地長　　ドール中将

グランドラインにはまだ無数に支部があるだろうし、基地長・司令官は全員中将だろう上に、一つの支部に複数中将が所属してるっぽい
加えて本部所属の中将もうじゃうじゃいるみたいだし中将の強みは、並みの海賊だと歯が立たないような実力者が安定してたくさんいるところだと思う
あと一般中将よりも基地長クラスとか、動物・色の異名持ちはもう１つ実力が高そう

[112 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 01:37:03]

常識的に考えて大戦力なんだけどメインキャラが常識外の化け物だからね……

[113 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 01:47:03]

>>107

ドーピング染みたギア2と3を込みすれば普通に戦えてるしな。それでも単騎で七武海なんてのは無理だろうし本編通りの航路ならシーザーに負けて全滅だろうけど

[114 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 02:00:12]

中将が登場するときって大抵上には上がいるみたいな描写がセットだから昔から今にかけて彼らが活躍するビジョンがあんまり見えない

[115 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 02:41:25]

>>60

小説だと覇気で中将が膝をつくとか本来あり得ない的に書かれてたな

[116 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 02:44:02]

>>19

あそこ味方を巻き添えに砲撃して拒んだ兵士を撃ちぬくような過激さを見せたけど

襲撃してきた容疑者全員取り逃がしてるからカッコ悪い

[117 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 10:35:39]

ぶっちゃけ2年前全員で何とかパシフィスタ撃破→2年後初期でワンパンのせいで2年前のキャラの格が下がってる感ある。
その描写なければ別に2年前クロコダイル、ルッチが中将レベルに強くてもなんらおかしくないし

[118 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 10:37:52]

やっぱモモンガ中将やな
あの人だけ読者からの信頼度はレベチ

[119 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 10:45:56]

ガープとかの例外除いて中将と大将の差ってめっっっちゃデカくない？天才じゃない人が目指せる最高位が中将な感じがする、大将は突然変異か何かなの

[120 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 10:49:06]

正直中将が五億レベルの海賊と同格だとしても今出てきた中将の数だと海賊の相手するには全然足りないね

[121 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 11:01:47]

尾田先生の設定ミス