デスティニープラン

[1 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 01:07:19]

本当に人類の救済なんです？

[2 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 01:10:58]

理想通りに回るならっていう前提でならCE世界の人類という種と才能や適性に悩む個人への救済にはなると思うよ
どうやっても一定数あぶれる人間はおるだろうけど

[3 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 01:13:15]

そもそも人類の適性が全ての役割に満遍なく行渡る訳ない
第１の適性からあぶれて第２・第３候補に割り振られた奴等に絶対不満が募る
それこそ誰がやっても変わらないような単純作業系だと特に

[4 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 01:14:53]

そもそもデスティニープランを運営するには完全に公平な選別者が要る
社会主義と一緒で机上の空論

[5 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 01:15:07]

CE世界の民度でこれやっても絶対不満出るだろうなとは思う
そもそもナチュラルとコーディネーターを平等に適正に合わせて振り分けるのが無理難題だろうし

[6 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 01:15:40]

ぶっちゃけた話大枠だけで詳細が分からないからそこまで明かしてもらわないとどうともいえない

職業強制ならコーディネーター技術がある限り格差の温床になりかねないし
なしで教育とかの援助を受けられるなら弱者救済程度にはなると思う

[7 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 01:16:48]

就活のときの適性検査くらいなら良いけど、そんな程度ならなんの役にも立たん

[8 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 01:17:10]

強制しないならレクイエムだのネオジェネシス担ぎ出さないんですよ
他国に採用を強制しておいて職業自由を剥奪しないなら無意味に弾圧と殺戮を行うだけになる

[9 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 01:18:01]

漫画版のキラは遺伝子で全て決まるなら僕みたいなのがまた増えてしまうって言ってた

[10 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 01:19:33]

>>9

というか自然分娩だとコーディネート失敗がざらにあるからそりゃ人工子宮がデフォになるよ

万が一にも子供に何らかの障害が発生すれば排除されるんだから

[11 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 01:25:22]

>>10

そしてそれの行き着く先は教育も受けるからもはや生きた機械を生産するのと変わらないのでは？

そこまでのコーディネーター技術が誰でも受けられるわけではないのと相まって完全に階級の固定化が進みそうな

[12 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 01:27:26]

そして階級が高い人間は定員数を悪用するのが目に見えてるな
本来はより適性が高い低階級の人間を押しのけて自分の子供を押し込んだりね

[13 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 01:27:47]

デュランダルの言ってる通りに回るなら上手くいくよ
そしてその辺は設定でも作中のキャラ達も「そんなの上手くいくわけがない」ということを言わないし
なんなら監督もこれで戦争はなくなると言っているから
現実ならともかくアニメである以上これらがそう言っている以上失敗はしないだろう
コーディネイターも施行前より減る理由はあっても増える理由は無いしな

[14 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 01:28:27]

>>12

そういう人間は階級が上にならないというのがDPだけどな

[15 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 01:29:20]

そもそもあの世界に理想通り物事が進んだ試しがないだろう
大体適性で人生が決まる世界でコーディネーターを作らない道理が無い
誰だって自分の子供にはマシな人生を送って欲しいからな

[16 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 01:30:14]

>>14

管理する側が本当に公平に割り振ると誰が保証できる？

[17 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 01:30:46]

ただやっぱりどうしてもしたくない仕事に適性があった場合の問題に関してはどうなんだと思うんだよな
例えば人なんて絶対殺したくないって人間が軍人に向いてるから軍人になってくださいなんて言われても納得出来るはずがないし

[18 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 01:32:37]

>>17

そういうのは結局洗脳教育とか必要になるんだよな

不平不満を押し込んだ圧政が偽りの平和を作るだけ

[19 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 01:32:56]

CEは揺り籠という人格改造技術があるから一応は戦争もなくなるし不平不満は消えるよね
調整淘汰していくという話でネオも自身とステラ達を回想していた
というかこの技術があればデスティニープランとか関係なく
人格改造で戦争を無くすこともできる気がするんだよな

[20 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 01:33:00]

>>15

誰でも作れるほど安くはないからなあ

元々コーディネイターを作れるのは金を持っている人たちで

そんな人達がDPなければコーディネイターに子供をしないかというと

DPがあろうがなかろうがするやつはする、でしかないし

金ない人や精々イケメンにするぐらいしかできない人は

やる意味がないんだよな

しかもコーディネイターの優位性はかなり下がることになるからなおさら

[21 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 01:34:43]

>>16

だから最初はデュランダルが管理するんでないの？

あいつ別にそういうの私心で動かんし

一度それで動き始めればあとはもう二度とそういう輩は管理側になれないからな

[22 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 01:34:52]

>>17

だからこそそれに疑問を持たせないような教育を施すんじゃないのかな？

そもそも本当に平和になるなら兵士なんて職業必要ないし

ただ、職業に貴賤はないとは言うが実際にはあるんだからそこに疑問を持って不満を持つ奴は出てくると思う

[23 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 01:35:21]

>>19

あれはやり過ぎると末期のスティングみたいに人格崩壊するから…

あとネオみたいにふとした瞬間に解けるから常に調整が要る

[24 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 01:36:19]

>>17

人なんて環境と教育でいくらでも変わるからな

[25 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 01:37:31]

>>17

そもそもそういう人は軍人に適正ありとはならんだろ

[26 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 01:37:59]

不慮の事故で適性を喪失した人間はどうなるのかって問題もある
社会において役割を持たない人間は破棄されるディストピアと化すんじゃないか？

[27 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 01:39:00]

>>25

提唱者のデュランダルがアスランは戦士に最適と判断するぐらい遺伝子による判別はガバガバなんですよ…

[28 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 01:40:35]

アスラン戦士判断とレイとクルーゼの同一視と劇中だけで限界が見えてるんだよねぇ

[29 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 01:40:38]

>>20

金持ってる奴が子供にコーディネーター施してそれで子供が金を稼いで更にコーディネーターの施してけば安泰じゃん施さない理由ないよね？

母数が増えたところで施さないのは自分から優位を捨てていくだけだし

[30 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 01:41:45]

>>27

それは単にキラにも言った通り

戦士の適性があるのにそれを知らずに育ったからってことでしょ

それだと知ってそういう教育環境にいればそうはならなかったのにってやつ

なんかデュランダルというキャラの根幹を表すこの辺のセリフ忘れてる人多いよね

[31 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 01:42:52]

そもそも戦士に最適の教育って何やねん
そういうのを確立されるまでどれだけ時間かかるんだ？
その間に中途半端な奴等が量産されるだけと思うが

[32 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 01:43:16]

前から思ってたがデスティニープランの話題になると絶対デュランダルとプランの批判許さない人出てくるよね

[33 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 01:43:46]

>>29

それDP施行する前となんか変わってる？

DP無くたって子供に遺伝子調整かければ安泰じゃん！なんて話は変わらんでしょ

変わってないのにそんなやり玉に挙げても筋が違う話だ

[34 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 01:45:40]

>>30

そもそもキラは戦士の適正だけじゃなくて全方位に適正があるからそれ一部でしかないんだよな…

[35 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 02:06:30]

>>20

良い家柄で子供がナチュラルだと何かしら思想持ってる家系多いからな。少なくともネームドで登場したキャラは

まあ特別金持ちじゃなくてもコーディはそれなりにいるみたいだけど、性質上金持ちほどコーディ率が跳ね上がっているとは思う

[36 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 02:06:49]

そもそも監督が言ったのは「デスティニープランを導入すれば戦争がなくなった」ではなく
「デスティニープランを導入すれば戦争がなくなったのだとしても、それに抗った事は間違いじゃない」で
もっと噛み砕いて言えば「偉い人のアイデアに脳死で飛びつく前に自分の頭でも考えなさい」って話なんだけどね

[37 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 02:07:30]

これ職業云々じゃなくてもしかして
遺伝子重視の生き方させてコーディネーター増やしたいだけじゃね？

[38 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 02:17:41]

DPで戦争が無くなるというより、DPとレクイエム+αによって反抗勢力を潰してDPに従わせた世界にするから戦争はなくなるよというのが正しい。
それを救済、平和と取るのか牢獄、地獄と取るのかは人による。少なくともDP潰したアークエンジェル組＆オーブ、スカンジナビアそんな世界はノーだった。

[39 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 02:19:41]

>>19

まさにそんな事をアストレイでアズラエルが言ってたのよね

[40 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 02:19:52]

あと連合各国も最終決戦では味方に付いてるのでプラントのごく一部を除いて反対よ
何せザフト内からも離反者が相次いだからな

[41 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 02:20:59]

強制的な超階級社会とすることで戦争に向く闘争心を逸らす、失わせるのも目的だからな
対する平和の大義名分で自由意志を押さえつけられて生きても幸せなの？がラクスやキラ達の反論なわけで

[42 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 02:21:05]

結局のところ行き着くのは徹底した管理社会の上に成り立つディストピアだからな…デスティニープランって

[43 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 02:23:14]

>>41

それでも戦争で人が亡くなるよりはいいだろ！でついたのがシンだっけ？

[44 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 02:26:02]

>>36

運命がだいたいそんな感じの話だからな

最初物事をあまりにも単純化して考えてたシンや

思考停止して連合やジブリに都合よく動いてたユウナは痛い目みてるし

[45 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 02:26:26]

無印SEEDでクルーゼは「他者より先へ、他者より上へ」の果てに人の終局があると語ったけど、DPは人からこの「他者より先へ、他者より上へ」というモチベーションを取り上げるものなんだよね
クルーゼの言ったことが正しいなら確かに人類が滅びるのを防ぐことだけはできるかもしれない

[46 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 02:26:29]

>>43

いやアニメ版のシンはそんな事まで頭が回ってない

[47 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 02:27:44]

>>43

ボンボン版のシンはそう。アニメ版は流され、ジエッジは諦め。

[48 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 02:29:21]

議長がもっと悪辣か、あるいは議長が完全に管理できたとしても後継者がいなくなったとかの場合に
デスティニープランが完成して行き着くとこまで行ったのがクロスアンジュの世界みたいなもんだと思ってる

[49 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 02:31:29]

>>45

コーディネーター規制するわけじゃないからそこはあんまり変わらないんじゃないかな…

[50 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 02:32:16]

>>45

諦めて運命を受け入れればいいという意味でのDPという名前だしね。ベストを目指すんじゃなくベターで妥協しようという話だし。

[51 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 02:35:01]

個が確立しているから争いが起こる、社会や世界全体で一つの意思に委ねれば争いは起こらない系のテーマは昔から存在するけど、その中ではわりと具体的な提示だよなデスティニープラン
デスティニープランを見て具体的に何と戦わなければならないかにキラ自身も気づくし

[52 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 03:15:59]

>>38

それが牢獄、地獄となるのなら今日の人類は一度足りとて救済、平和など得たことがない

牢獄、地獄な世界しか知らないことになるけどな

[53 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 03:16:55]

>>40

最終戦でプラントに抗戦の意思を示したのは月面基地だけで

その月面基地でもコープランドは抗戦ではなく各国首脳同様階段を申し込んでいたけどな

[54 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 03:19:17]

>>51

いやDPはそこまで大層なものじゃないぞ

勘違いされることが多いがいずれの媒体でも語られているあくまでも職業という一点のみの制限で

別に思想やらなんやらを統制するものではないので

よくあるディストピア系や全体主義とはまた違う話

[55 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 03:20:27]

>>52

だから宗教で来世だの救済だのやってんだろうな

実際ろくでもない事ばかりだ

[56 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 03:29:41]

>>54

教育も込みだからどちらにしろ思想に関しては怪しいところないか？

[57 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 03:30:24]

>>37

逆だぞ

コーディネイターの優位性はナチュラルより上に立てるからだけど

そのナチュラルからも誰にも知られていない、知る機会の無い才人が見つかることになるので

プラントの最高評議会議員レベルの人間(12人)が自然に生まれる確率が0.0000000009%以上あればそれだけでナチュラルの数が上回るし

コーディネイターの平均レベル(5億人)で考えても0.04%以上の確率で生まれるならナチュラルの数が上回る

そうなるとコーディネイターとなってもナチュラルの中に埋もれることが多くなる

そういうわけでDP施行前よりコーディネイターが増える理由って無いんだよね

[58 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 03:32:24]

思想教育とかはともかく本編で反対勢力に対してはレクイエムで攻撃しますをやっちゃってる時点でな

[59 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 03:36:45]

>>58

戦争だからね

ジェネシスみたいなものを地球にぶっ放すというなら半永久的な環境汚染等を引き起こすし

どう足掻いても無関係な国、無関係な市民を必ず巻き込むからヤバいけど

レクイエム自体はコロニー超特攻なだけでこれ自体はただの強力なビーム砲で

それを市街地に向けたとかならまだしも敵軍に向けるというのは非難される筋合いのないものではある

[60 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 03:39:08]

>>56

民主主義社会で民主主義に沿った教育をした所で問題あるかと言うと別に無いし

そこは大した問題ではないのでは？

[61 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 03:46:55]

>>57

遺伝子レベルで社会の底辺に位置づけられた方々が

コーディネイターにするんじゃね

子供にも安定して才能を供給できるし需要は増すんじゃないかな

[62 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 03:49:22]

>>59

そのレクイエム使ったせいで造反招いてる時点で駄目じゃん

[63 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 03:53:55]

>>61

底辺に位置づけられた人がどうやって遺伝子調整するための金を手に入れるのか

そもそも手に入れた所で上になれるほどの遺伝子調整をするためには更に金がかかるのにどうするのかという問題があるから多分無理

ましてやDPで才能ある人間が治安組織に就くわけだから

尚更遺伝子調整という違法行為に及ぶためのハードルが上がるし

[64 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 03:59:10]

>>62

造反招いたからダメというのはただの結果論なのでなんとも…

ただ真面目に考えるならレクイエム使用自体は>>59の通り本来は何ら文句言われるようなものではないんだ

むしろこれを否定するならそもそも兵器という敵に効率的に被害を与え味方の被害を抑えるものの存在と歴史を真っ向から否定することになるし

正々堂々正面から敵も味方も大きな被害を出しながら戦えばいいのか？って話になってしまう

[65 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 04:10:27]

頭の良さとか身体能力が常人に比べて明確に強化できるからコーディネーターを作る奴が後を立たなくて5億人越してるんだから
性急に導入した場合まず上位に来るのがコーディネーターを占める割合が多いしナチュラルの中から生まれた才能を見つけるっていっても大半のナチュラルは押さえつけられてコーディネーターに対する不満が溜まるのが容易に想像できる

[66 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 04:28:30]

>>65

その「常人に比べて明確に強化できる」わけではなくなるから優位性が下がるんだぞ

しかも誰も彼もが簡単にそんな遺伝子調整できるわけもなく

むしろできるならイライジャみたいな存在が生まれるわけがないんだ

それに上位に来るのも才能で決めるので最初だろうが最後だろうがコーディネイターだけが上に来るわけでもないからな

[67 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 05:29:15]

遺伝子操作技術はコストダウンして先進国の一般家庭なら
普通にできる設定だし研究が進めばどうとでもなりそう
不正は世の常だし遺伝子カーストに対抗する有力な手段の一つだしな

[68 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 05:42:48]

というか
・人並み以下の努力で人並み以上の成果を出せてしまう現実
・「そうなるように作られたんだろ」と言われたら何も言い返せない後天的努力による達成感の欠如
・それでいて最上位に立っても誉められないのにナチュラルより下位になれば過剰に責め立てられる精神的プレッシャー
・『優秀な子供の親というステータスが欲しい』己のエゴを「誰だって優秀な子供が欲しい」と言い換え「誰か」に責任転嫁することで人為的な遺伝子操作を正当化する親
・トドメとばかりに婚姻統制を行わなければ子孫を残す事すら出来ない生態的欠陥

と、ありとあらゆる要因が個としてのアイデンティティの喪失を促した結果出来上がった、理論武装の極まった空虚な人間の絵空事がコレっていう
対象になる人間が私心の一切を排除出来れば機能するかもしれない
目指せ全人類パウル・フォン・オーベルシュタイン

[69 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 07:23:56]

キラの実家の名前からしてスパコは生殖能力も克服されてそうなんだよな
あの世界はわりとギリギリのバランスで成り立ってるんじゃなかろうか

[70 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 07:47:50]

>>69

そもそもコーディネイターを生み出す遺伝子調整技術って、劣勢遺伝の発生する要因を切除することで優秀な子供を生むって仕組みだよね？

キラの場合遺伝子が持つ能力の限界値を突き詰めてるから、それ以上何かしようとするとクローンを作るか、別のナニカを混ぜ物した遺伝子改造人間にするしかないのでは？

[71 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 08:33:18]

>>52

人類全体で見りゃそうだけど人類史上は例え前近代でも平和を作った国や地域があったのガン無視ですか

[72 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 09:16:52]

逆に考えるんだ、どう考えても混乱の元になりそうなデスティニープランが
救済になるほどCE世界が末期なんだと

[73 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 09:21:06]

そもそもそんな末期の世界で人の善性と公平性に頼らないといけないプランなんて絵空事過ぎる…

本当に公平に振り分けるなんて提唱者のデュランダルでも無理だろう

もし指導者の才能が本当にジブリール＞デュランダルだったらどうするんだと

[74 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 09:22:05]

>>73

こっそり挿げ替えるだけ

ってのが有り得ちゃうから人間には扱えんわな

[75 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 09:39:01]

ブルコスA「ディスティニープランで出た適正が議員だった」
ブルコスB「マジかよ俺もだ」
ブルコスC「ホントに？私もだよ！」
↓
ブルコス世界大統領A「青き清浄なる世界の為に！」
ブルコス世界大臣BC「「青き清浄なる世界の為に！」」

こうなった時どうすんの？プラントは大人しく従うの？

[76 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 10:44:32]

これまでのナチュラルとコーディネーターの対立関係の感情や本質を突き詰めた答えを出すとこうなりますよな提示でもあるんだよね

個人的に肝と思う点は、人間漠然とした自己評価より少なからず上の可能性を信じて生きるのが当たり前で、自己への期待はバイタリティの一因となるのではじめから限界を突きつけるとどうなるか…
良くも悪くも俺はこんなもんじゃねえ！の感情が根底にあるから上を目指す努力もできるし、一方で優れた他人を妬んで争いに発展もする

[77 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 10:59:29]

悪い部分も多いがそれも含めて人間らしさであり尊重するのがラクス陣営の主張

人間の妬みや欲深さに世界が押し潰されないための実質的な統制（欲望や嫉妬の矛先のコントロール）がデスティニープラン


その世界の現実に則った極端な解決策vs人の可能性を信じる希望と理想
テーマとしてはめちゃくちゃガンダムらしい

[78 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 11:15:10]

エクステンデッドとかサイボーグ化で後天的になんかの能力を後付けするのには対応してんのかね

[79 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 11:47:24]

>>73

公平性を担保する部分に人が関わる描写ってあった？

コンピュータが能力などは測るように見えたけど

振り分けの根拠になる理論は人が作るものではあるとは思うが

[80 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 11:55:38]

思想教育で済むにしろ割食うのは今の世代だから血は出るんだよなぁ

[81 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 12:34:12]

>>73

そのジブリールが選ばれないようなものがDPだからなあ

そんなそもそもの前提から否定するなら民主主義だろうがなんだろうが全部アウトだよ？

[82 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 14:50:57]

>>30

アスランはそもそも軍人教育受けてエリート軍人として能力発揮してたぞ

でも種でのキラとの再会やカガリとの出会いで迷い始めたし、種死での迷走の要因は父親

教育を受けてもその後の環境要因で人はいくらでも変わるんだよ

一番分かりやすい例がシンとの友情やキラの言葉で変わったレイ

それすら制御しようと思うなら、エクステンデットレベルの人格改造が必要になる

[83 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 15:55:00]

>>80

放っておいたらそれ以上の血が出る可能性もあるわけだからなあ

今の数億人を救うか未来の数十億人を救うかみたいな話だ

そもそも一切血の流れない誰も割を食うことのない夢のような改革なんてものはありえないしね

[84 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 16:01:59]

>>82

うんだからデュランダルの言う通りそういう育ち方をすればよかったのにって話なんじゃないか

人はいくらでも環境諸々で変わるからと言っているのがデュランダルだぞって話をしている所に

人はいくらでも環境諸々で変わるぞと言われても、話が理解できていないのかと疑ってしまうぞ

[85 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 16:16:44]

>>84

横からだけど、統制する側もDPの理念を貫き通す事が出来るかどうかも問題と思うよ

例えば統制官が自分の子供をDPで示されたものより社会的優位性のある職に就かせようとする場合も無いとは言えないじゃない？

極端な例で言えば自分の子供の適性がコンビニの店員５割:政治家３割:その他２割とかだとしたら

たった２割ぐらい…と２割の差を見てみぬフリしない保証はあるか？と

[86 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 16:28:17]

>>84

そういう育ち方をしてその役割（職業）についた後でも、更にその後の環境でまた人はいくらでも変わり得るってことだよ

育ち方だけじゃなく一生を人格管理する気なら別だけど

[87 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 16:45:13]

>>84

そもそも>>82でそういう風に育てられたにも関わらず変化したレイの例が読めてらっしゃらない？

[88 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 17:00:00]

接触変化を拒むんならどうあがいても完全管理状態になるから職業適性診断に留まるわけがないのよね。DPは君の運命はすでに見えてるんだからそんな変化に揺らぐ必要はないよ、もっと達観(諦め)しなよというやつなんだが。
というかミーアという役割を与えられてより適した存在(本物)が現れたことでその存在価値が不安定になったっていうDPの闇を示すような存在も居るしね。邪魔者を消せばいいんですよと煽り誘ったのも含め。

[89 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 18:16:31]

>>83

自分は割を食っても良いから自分が死んだ後の未来のことを考えよう、なんて暇人がC.E.にどれだけいるのかって話なのよね

[90 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 18:39:20]

>>34

キラが最高のコーディネイターと知ってるのに

本来キラは戦士になるべきって決めつけてたのはかなり恣意的に感じるな……

適性だけならキラは遺伝子学も社会科学も最高レベルになれる才能持ちなんで

本来ならデュランダルよりもDPの管理運用にふさわしくもなれちゃう訳で

[91 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 19:29:12]

これ、職業の適性と遺伝子とのマッチングをどうやってるのかってのもあるからな
遺伝子に警察官遺伝子とか消防士遺伝子とかあるわけじゃ無いわけだし
資質が画一化されかねないのもわりとやばそう

[92 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 19:39:00]

>>90

資質的にはキラこそがDPの管理者に相応しいって目から鱗の意見だわ

[93 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 19:47:43]

>>92

最高のコーディネイターであの時点の遺伝子操作技術においては究極とも言えるキラは、DP世界では神にも近しい存在だからね

[94 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 19:55:18]

>>91

というか結局はプラントコーディネイターの価値観に根付いたコーディネイター優生論とモノの考え方が一緒なので

「当人の努力に結び付かない定義付けによって上位に位置付けられた人間が、下位に位置付けられた人間を頭ごなしに見下す」事を想定してない。

[95 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 20:31:37]

>>85

それはあるんじゃない？

別にDPってコーディネイターを以降作らないようにするための政策ってものじゃないからね

この辺も変な勘違いしてる人多いよね

[96 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 20:35:53]

>>86

うん、デュランダルの言っていたことそのままだよね？

そしてそれがあることで何があるといいたいの？

別にDPって人の心を特定のものに固定するためのものじゃないけど…

[97 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 20:40:02]

うーん、この話の通じない感じ前にもあったな
鼻につく上から目線のおまけ付きで

[98 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 20:42:03]

>>89

その割もあの世界で言えば「自分がいつ理不尽な理由で死ぬかもしれない」より上かという話だけどね

「自分が就きたい職に就けないなら死んでも良い」と考えるのと「どんな職に就いてもいいから死にたくない」と考える人のどちらが多いか次第だろうね

[99 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 20:42:53]

共産主義並の絵空事

[100 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 20:43:19]

環境で幾らでも変化するならDP意味なくない？って話じゃないの？
DPで見るのはあくまで遺伝子なんだから

[101 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 20:44:08]

>>100

そもそも遺伝子レベルでもエピジェネティクスとかあるのにな

[102 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 20:45:33]

ASTRAY含めりゃ遺伝子だけで人は決まらないと結論出てるんだけどなあ
もうちょい連動しっかりして欲しい

[103 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 20:47:54]

>>102

そこの整合性取らせようとしたらただでさえ間に合ってなかった制作状況がさらに悲惨になりそうだからそこは許してやってくれ

[104 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 20:51:19]

>>100

そこも勘違いされまくっているところだね

作中のデュランダルを見れば分かる通り、才能という面では人レイとクルーゼを同一人物として扱いながらも

レイに対しては明らかにクルーゼとは違う接し方をしているわけで

更に言えば上に書いたキラへの評価の様に後天的に変化することをデュランダルは認めている

その上で遺伝子(≠才能)で適当な職を決めるというもので

普通に考えると後天的な要素も加味した上でDPはお出しされているものなんだ

なのでデュランダルが環境で変わることを考えずにDPを出したのだとすると

レイへの接し方やキラへの評価と矛盾が発生するんだ

[105 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 20:52:49]

>>101

テロメアが寿命に関連してクルーゼみたいな短命な人間が生まれる世界だからな

作中や設定、監督が否定していないものを出来ないと言ってもしゃああんめえ

[106 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 20:55:00]

そうすると健康診断で職適正値検査もやったりするんかね
後天的で変化する事を考慮に入れるなら適性から外れるケースは見込まないといけないし

[107 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 21:03:21]

>>106

後天的な変化なんて生きてる限りあるんだから

少なくとも定年退職までは定期的に監視する必要があるな

自営業みたいなのはどうすんだろ

[108 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 21:07:32]

>>106

結局「人の遺伝子を人為的に弄くる」のを正当化しようとして泥縄状態になってるだけだから

遺伝子調整技術の破棄とまではいかなくとも、使用禁止さえ出来れば不要なんだよなぁ

[109 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 21:22:56]

監督直々に「DPは間違ってるしそれが分かるように作中でちゃんと演出したけどDPで世界を平和にしようとしたデュランダル議長の志だけは本物だったよ」って言われてるんだよなぁ

種死はバンク使い回しとか主役交代とか色々不満点もあるけど
種でクルーゼと実際にレスバしたキラだからこそ言える「その命は君だ！彼じゃない！」と
それを聞いたレイが自分の意思でデュランダル議長へ引き金を引くって展開だけは手放しで称賛したい

[110 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 22:09:22]

人類救済というよりコーディネイター救済のための計画って感じがする
結局コーディネイターは繁殖問題が解決しないからナチュラル帰りを違和感なく進めるための一面もあると思うし
第3世代で既に出生率やばいのに第4世代なんて絶望的だし

[111 二次元好きの匿名さん 22/10/22(土) 23:56:56]

>>109

悪夢に苦しむシンに俺が撃てばよかったとレイは語っていたが

有言実行したという事でもあるんだよな

あの辺はちょっとわかりづらいけど繋がってるわな

[112 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 00:00:24]

>>109

それと同時にDPで戦争はなくなるとも言われてるんだよなあ

「職業選択の自由を制限するというのは現代倫理的に間違っている」ということと「人類を滅亡させかねない戦争が"また"いつ始まるかわからない状況からの脱却」は両立するんだ

[113 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 00:01:53]

>>110

デュランダルもクライン派であることを考えると

DPも最終的にナチュラル回帰するものになってそうだよね

[114 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 00:51:29]

エクリプスで触れられてたけど元クライン派だよ

[115 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 02:07:53]

そりゃシーゲルは死んでるからな
特定の人の派閥を略しているのだからその特定の人が死んで新たなトップが出れば旧派閥は"元"がついて当然だね
ただ種死からは"クライン派"という言葉は"シーゲル・クラインの派閥"を意味するものだけではなく
"ラクス・クラインの派閥"という意味も出てきたからややこしいところだが…

[116 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 02:28:53]

>>112

DPが目指した社会が実現できたら戦争は無くなるとは言ったけどDPそのものの成否については断言してない

というかむしろ視聴者がストーリーを誤解するのを避けるためにあえて導入しても失敗することが察せるように演出したと言ってる

遺伝子で管理しても人は狙った性格に育つわけではない(レイとクルーゼ)とか

そもそもCE世界の遺伝子技術はまだまだ未熟(コーディネイターの繁殖問題が解決できない)で適性診断自体が完璧じゃないとかね

その上で

もし視聴者の皆さんが、一見何もかもがうまくいく完璧な解決策を誰かに提示されることがあったとしても

何も考えずそれに従うのではなく自分の頭でちゃんと考えて選んでくださいね

っていうのが監督の趣旨よ

[117 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 02:33:10]

究極的には人類すべてを有機物のロボットにする内容だからねディスティニープランって

[118 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 06:26:27]

正直リアルタイムで見てた時はそこまで深く考えてなかったな
なんかあまりにも胡散臭すぎて
遺伝子的なものでうまくいかなかったデュランダルの世界への八つ当たり的なものかと思ったよ
だからクルーゼと仲良くなれたのかなみたいな

[119 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 06:56:12]

>>118

デュランダル自身がどうであれ、

プラントコーディネイターの大部分が旧来の実力主義的競争社会で子供の才能を金で買うことで他を出し抜こうとした人間の子孫だって事実と

コーディネイター達自身が自分の才能が親からの相続品に過ぎない事を自覚出来ていない(あるいはしたくない)から戦争になった事を考えれば

どっちみちそう遠くない内にプラン自体が形骸化しそうだからなぁ…

[120 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 17:09:19]

>>116

キャラも設定も監督も誰も実現しないと否定していないどころか

全て実現出来ていることを前提にその上でその実現した世界がどうかという話をしているんだが…

「導入しても失敗することが察せるように演出したと言ってる」も初めて聞いたけどどこで言ってた？

Twitterでもそんなの見たこと無いがなあ…

DPは間違ったものであるということは言っているけどそれを曲解してない？

[121 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 17:10:56]

>>117

職業選択の自由程度でそんなんになるんだったら

近代史以前の人類はロボットばかりだったことになるがな

なんというか現代的な自由とか平等が人類創世から普遍的に存在すると思ってそうな人いるよね

[122 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 17:23:31]

最終的に国民の８割以上が狂四郎2030のデザインヒューマンみたいにならないか？
普通の人間は遺伝子と文化の保存と維持要員で、インフラ回すのはコンピューターとそれぞれの業務特化人間に入れ替えて……

[124 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 18:23:35]

>>121

実際近代以前の人間って自我曖昧なロボみたいなもんだって学説があった気がする

[125 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 19:24:45]

無印から連続性のあるテーマではあるけど正直ストーリー進行の片手間に説明するには難易度が高すぎるからな
どうせ終盤総集編挟むなら1話丸ごと語る回があったほうが助かったかもしれない

[126 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 21:27:07]

>>122

>>57でも書いたけど少なくとも現状以上にコーディネイターが増える確率は極めて低いのでそこは大丈夫だろう

むしろ減る確率の方が高いまである

[128 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 21:44:06]

>>124

正式な名前忘れたけど確か近代の人間が内心の声って現すようなもんを神様の声として捉えてたとか、周囲の認識がぬぼっとしてるみたいな奴だっけ

[129 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 21:48:57]

ナチュラルが才能ガチャランダムなのに対してコーディの方はピックアップガチャ引けるようなものだからな。
しかもピックアップ内容を選べる

[130 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 21:53:16]

でも社会のその職業の需要比率とかある訳で、
需要人数の多い業種に向いた人が少ないとか、逆に少ない業種に向いた人が多すぎるとかはどう調整するんだ？
第２・第３候補に振り分ける的な事になるんだろうか？

[131 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 21:57:56]

才能にしても、どの分野の才能かを選べるのがコーディの強みだと思ってる。
「１００年に１人の天才です、便所掃除の」というのと「なんだかんだそれなりにはいるくらいの才能です、政治家として」というのとだと、
後者の方が収入は多くなりそうだしな。

[132 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 22:58:01]

>>130

まあ次点の候補にってなりそうだけど

そもそも恣意的に職業を選べる現代の職の偏りでもだましだましながらもまわっているんだし

業界に響くほどの偏りとなると数十年単位で偏りが発生し続けないといけないから

天文学的な確率になりそう

[133 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 22:59:13]

>>124

トンデモでも唱えることは自由だからね

[134 二次元好きの匿名さん 22/10/24(月) 01:04:39]

最初は個々人の適性に合わせた職業が斡旋されるとかで済むとは思うよ
でも1世代ぐらいしたら人に合わせた職業が斡旋されるんじゃなくて足りない職業に合わせた人間が作られる方向性になるだろうよ　人をロボットにするというよりはロボットとして人を産まれさせる倫理もクソもない形になると思う

[135 二次元好きの匿名さん 22/10/24(月) 01:07:59]

>>128

二分心だね

[136 二次元好きの匿名さん 22/10/24(月) 01:13:13]

>>127

仏教推しだけどそういう悩みなら割と真面目にキリスト教受洗したら？

[137 二次元好きの匿名さん 22/10/24(月) 01:25:51]

仮に最適性がわかっても、遺伝適性がどのラインまでなのか分からないナチュラルのランダム性を考えると一定ライン以上の安定を求めるような層がいた場合はコーディネイト技術で最適なやつを安定して作るってのは出る可能性高いのよね、最適性＝絶対高ライン以上なら別だが。

>>127

好き嫌いよりも安定が欲しいタイプにはいいものに見えるからね、DP。強制なのがアレなだけで就職サポートとして見るなら悪くないよなって面はあるんだ・・・強制じゃなくても企業軸で見ると能率と安定性が本当に上がったらDP式でいいわってなる代物なんで就きたい職、会社があるタイプにとったらたまらんのだが。

[138 二次元好きの匿名さん 22/10/24(月) 01:28:12]

>>121

実際そうでは？

[139 二次元好きの匿名さん 22/10/24(月) 01:29:23]

そういやDPって転職はどうすんの

[140 二次元好きの匿名さん 22/10/24(月) 01:34:25]

>>139

君の最適解なんだからそんなものは無いよ、君の運命だから受け入れなよとなる。最適性が複数の場合はおそらく可能だろうけど。

[141 二次元好きの匿名さん 22/10/24(月) 01:36:41]

>>140

なるほどね

しかし現実の転職って職種業種は同じで待遇のいい別の会社ってパターンが多いわけだがそっちはOKなのか

[142 二次元好きの匿名さん 22/10/24(月) 01:46:09]

>>134

いやあまず無いと思うよ

>>132で書いた通り人が足りなくなるレベルで生まれないなんてことが数十年続かない限りそうはならんわけで

単純に足りる足りないの二分の一で考えてもそれが十年続くだけでも0.0009%しかない

更に言えばある年に特定の職の才を持った子が少なかったからと言って翌年も少なくなるわけじゃないので

ある年のデータを基に翌年生まれる子の遺伝子調整したら、その年は普通にその職の才を持った子が一定数生まれましたとなる確率も高いわけで

ロボット云々という結論ありきで考えない限りはまあ大丈夫でしょう

[143 二次元好きの匿名さん 22/10/24(月) 01:47:38]

>>141

DPのイメージビデオ的に最適解の会社に入れられるだろうから、そういう転職をする必要性があるようにはならないと思われる。用途に合わせられた機械のパーツのように。

[145 二次元好きの匿名さん 22/10/24(月) 02:17:16]

>>144

実際そうでは？

人間が機械めいてない時代は無いけどDPはそれが頂点に達するってだけだ

てかDP擁護するなら別に機械的になるのを忌避する必要ないでしょ、それがいいことだと思ってるんだから

[146 二次元好きの匿名さん 22/10/24(月) 02:32:24]

>>144

社会の歯車として動くことも転職も侮辱してるつもりはないんだけどね？。DPに関しても強制の所が嫌なだけで安定した職に就けるならそれはいいな派だし。

それはそれとして、システムによって決まった形だよと示されるのは機械のパーツという表現が一番合ってると思っただけだし。

[147 二次元好きの匿名さん 22/10/24(月) 02:50:47]

>>145

いやあ近代史以前の人に自我が無いと言ったり凄いねえ…

DPも平和のためってもので人を機械にするってものでもないし

なんというか意地になって自説のためなら人類の積み上げてきた歴史も社会で働く人も貶すとか醜すぎる…

[148 二次元好きの匿名さん 22/10/24(月) 02:53:35]

>>147

ちなみに自我なんて幻影ってのは現代の脳科学でも言われてるしお釈迦様も仰ってるぜ⭐︎

[149 二次元好きの匿名さん 22/10/24(月) 02:54:24]

まあその幻影である自我でも「それでも」って言うのが種と種運命のキモだよな

[150 二次元好きの匿名さん 22/10/24(月) 02:56:02]

>>148

もしかしてだけど「DPでは自我が無くなる/機械と変わらない」という「DP施行によって存在するはずの自我や人間性が失われる」という話と

「人間の自我とは幻影である」という「哲学」の話が同列のものだと思ってその話した？

[151 二次元好きの匿名さん 22/10/24(月) 02:56:57]

>>150

哲学というか科学の話じゃないの？

自我が幻影って

[152 二次元好きの匿名さん 22/10/24(月) 02:59:54]

それには利己的な遺伝子説と意識に先行して脳活動があるという話をする必要がある
長くなるぞ

[153 二次元好きの匿名さん 22/10/24(月) 03:00:43]

>>151

哲学と脳科学の一部は結構曖昧なところがあるから別にそこはどうでもいいかな…

更に言えば「DPでは自我が無くなる/機械と変わらない」という「DP施行によって存在するはずの自我や人間性が失われる」という話に

「人間の自我とは幻影である」という関係の無い話で割り込んできたことからもズレるので更にどうでもいいかな…

[154 二次元好きの匿名さん 22/10/24(月) 03:01:56]

利己的な遺伝子論的にはDPどうなんだろう
ある特定の遺伝子だけ増えてそいつが大勝利みたいな感じになるんだろうか？

[155 二次元好きの匿名さん 22/10/24(月) 03:03:02]

行動主義的に言えば内心どうあれ機械と同じことしかできないならすなわち機械みたいな？

[156 二次元好きの匿名さん 22/10/24(月) 03:03:20]

>>149

アニメ見てない人なら思わず賛同してしまうかもしれないが

種種死のストーリーでは自我が幻影とかそういう話は全く関係無い内容だし

そういうデマを信じる人が出てきちゃうから適当言わない方が良いぞ

[157 二次元好きの匿名さん 22/10/24(月) 03:04:59]

>>156

少なくとも設定も知らないやつがこんなとこ来るかよ

[158 二次元好きの匿名さん 22/10/24(月) 03:07:28]

>>157

種シリーズのストーリーとも設定とも一切関係無い>>149みたいなこと言っちゃう人がいて

しかも最低でも3人は同レベルの人がいることが確定している中でそれ言っちゃう？

[159 二次元好きの匿名さん 22/10/24(月) 03:11:59]

一通り観ても設定がいまいちよくわかんないので教えてくだち

[160 二次元好きの匿名さん 22/10/24(月) 06:38:35]

>>131

ついでに言えば政治家に適していると見なされた人間が

便所掃除に向いていると見なされた人間を

「やーいやーい劣等遺伝子～ww」と見下す状況が起こりうるのは無印種のドチャクソ具合を見れば容易に想像出来る

[161 二次元好きの匿名さん 22/10/24(月) 06:57:20]

というか種シリーズに関しては本編が個々人の感情をおおっぴらに言葉にしないよう作られてる事を考えるに、
特にイデオロギーに関わる設定まわりは字面通りに受け取ったらブルコス過激派かザラ派の思考になるよう作られてる気がする

コーディネイターが本当に設定や自分らで言ってるような優秀な人間なら戦争は起こってない、というか最低でも兵士ひとりひとりが己の引き金で先のアラスカとは無関係な非戦闘員を虐殺したなんていうパナマの一件は起こってないだろう

[162 二次元好きの匿名さん 22/10/24(月) 08:22:11]

>>160

そういう奴は政治家とか上に立つ人間に選ばれないのがDPだから無いだろうな

[163 二次元好きの匿名さん 22/10/24(月) 08:26:00]

>>162

遺伝子と思想は直結しないよ

たとえどんな教育を施そうと立場の違いで思想は変化する

[164 二次元好きの匿名さん 22/10/24(月) 08:30:16]

>>163

現実はね

ただ少なくともあの世界では直結ないし多分に密接しているのだろう

それともテロメアが寿命に関係するあの世界で今更現実とは違うと言いたいのか？

[166 二次元好きの匿名さん 22/10/24(月) 08:36:25]

>>163

>>164

>>162

どうだろう

政治家向きの遺伝子ってのが何に当たるかにもよるんじゃない？

例えば区別することと他人の上に立つことを報酬として強く感じる遺伝子が政治家向きとされるなら遺伝的に差別的とも言えてしまうんじゃない？

[167 二次元好きの匿名さん 22/10/24(月) 08:39:48]

>>166

そういう争いを生むような人間が上に立てるからいけないということで出されたDPが

争いを生むような人間を上に立たせると判断するというのは

そもそもの根本設定からの否定でしかないんよ

民主主義と言っても民衆が国王を望んだら破綻するよね？というのと同じなんだ

[168 二次元好きの匿名さん 22/10/24(月) 08:41:17]

>>167

ちなみに争い大嫌いですって人間って政治家向きだと思う？

[169 二次元好きの匿名さん 22/10/24(月) 08:42:57]

>>168

俺やお前の考えが入る余地のある話じゃないけど

その質問になにか意味あると思う？

[170 二次元好きの匿名さん 22/10/24(月) 08:49:27]

>>169

いや、争いを生まないタイプの性質とリーダーの性質って本当に両立しうるのかなと思って

[171 二次元好きの匿名さん 22/10/24(月) 08:49:59]

イノベーションが減りそう

[172 二次元好きの匿名さん 22/10/24(月) 08:50:49]

後から新しい職業が生まれたらさすがにアップデートされるのかしらん

[173 二次元好きの匿名さん 22/10/24(月) 08:55:56]

>>170

あの世界では両立するんじゃない？

そういうことになってるんだし

[174 二次元好きの匿名さん 22/10/24(月) 09:11:47]

あの世界の遺伝情報の解析度ってどれくらいなんだろうな
本当に完璧に解析できてるなら不妊とかもっと手っ取り早く解決してない？ て気もするけど

[175 二次元好きの匿名さん 22/10/24(月) 09:16:44]

良くも悪くも自由度の高いブッチ神父の天国みたいな
(動機の個人的な絶望を全体に敷衍しているところも含めて)
自由度の高さの部分が設定で明言されてないから意見が食い違うんだな

[176 二次元好きの匿名さん 22/10/24(月) 09:17:34]

少なくとも同じ遺伝子学者でDPに批判的なデュランダルの同僚でも
実現性の低さや精度の低さを問題にはしなかった上に
むしろ信念的な見方を除けば有益とまで言うほどだから
精度はかなり高いのだろう

[177 二次元好きの匿名さん 22/10/24(月) 09:29:38]

デュランダルの超個人的私怨で始まったプランだから本人もそこまで深く考えてないだろう。
遺伝子で全て決まるならそれに従って徹底的にやってやろうってイメージ。

[178 二次元好きの匿名さん 22/10/24(月) 09:32:31]

ちゃんと効果あるならいいんじゃね？ゆっくり浸透させていけばみんな喜ぶでしょって思うけど
なんでそれを大規模破壊兵器盾にして世界中に強制しようとしたの……？

[179 二次元好きの匿名さん 22/10/24(月) 09:33:43]

>>178

単純にデュランダルに残された議長としての任期が足りない

議長退いた後に影響力残そうにも余りにも情勢が不安定過ぎた

[180 二次元好きの匿名さん 22/10/24(月) 09:34:53]

>>178

ゆっくり浸透させようとした数年後に種の頃のような戦争が起きて人類滅びました

とならないため

[181 二次元好きの匿名さん 22/10/24(月) 09:37:50]

>>179

えっと、つまりデュランダルはそのまま大規模破壊兵器を盾にプラントの任期を続けるつもりだったの？

武力を背景に強制してるんだから、議長を引いた後も後任の議長にディスティニープラン続けさせるのって難しいよね……？

[182 二次元好きの匿名さん 22/10/24(月) 09:39:26]

>>181

一度施行してそれによって選ばれた人達がまたDPを継承していくからな

なんなら民衆だってまた世界中を巻き込んだ戦争の恐怖からDPの継続を望む可能性も高いし

[183 二次元好きの匿名さん 22/10/24(月) 09:40:16]

>>180

とにかくディスティニープランんをみんなに浸透させれば戦争は消滅する！って思ってたのね

ハロワってよく言われてるけど、ハロワじゃ無理だよね……

戦争行為をすれば大規模破壊兵器でいつでも鎮圧でいるぜ！って感じのことをしたかったってことなのかな？

[184 二次元好きの匿名さん 22/10/24(月) 09:41:43]

>>182

ディスティニープランって強力な洗脳の効果があるの？

それとも、ディスティニープランって完全自動で人間が触れることなく施行され続けるシステム？

[185 二次元好きの匿名さん 22/10/24(月) 09:44:47]

>>183

そう

実際監督や設定なんかでも施行されれば戦争はなくなるとは言っている

ただ当然即両手をあげて受け入れられるとも思ってないし

特に既得権益層からの反発はわかり切っているので

武力で飲み込ませることを選んでいる

と言うと凄い悪役みたいだけど武力で従わせるというのは戦争の基本だし

なんならキラ達も同じことをやっているんだけどね

[186 二次元好きの匿名さん 22/10/24(月) 09:48:13]

>>184

自動だけど管理諸々には当然人がやる

ただしその管理する人はDPで選ばれる

恣意的な操作をする人が管理する側になったりすればどうなるという疑問もあるだろうが

そもそも恣意的にあれこれする人がそういう立場にならなくなるというのがDP

そんなこと可能なの？と思うかもしれないが

現実的に考えるならともかくこれはアニメの中の話であることを念頭に置いた上で

作中のキャラも設定もスタッフ達も、誰一人こんなことは不可能だと言わずに

むしろ実現した後の世界を危惧している辺り

実現可能なんだと考えて良いと思う

[187 二次元好きの匿名さん 22/10/24(月) 09:49:21]

>>185

武力を背景に戦争を抑止するから平和になるってだけで、ディスティープランの正しさっていうのはそれほど重要じゃないのね

なぜかディスティニープランの効果がすごいから世界が平和になるって勘違いしてる人多そうだけど、そりゃそうよね

[188 二次元好きの匿名さん 22/10/24(月) 09:52:18]

>>187

武力を背景にするのは世界中に施行するまでの最初だけだね

それ以降は純粋にDPの効果だよ

[189 二次元好きの匿名さん 22/10/24(月) 09:53:49]

>>186

つまり、コズミックイラの人間はディスティニープランで完全に操作できる性質を持ってるって考え？

そういう設定だから、で決まっててるからそうなるって理屈なのね

[190 二次元好きの匿名さん 22/10/24(月) 09:54:57]

>>188

世界中に思考したら、コズミックイラの人間は完全に武器を捨て去って戦争を辞めるって設定なのね

つい現実に当てはめて考えちゃいがちだけど、そういうことになってるとは思ってなかった

なんか寓話みたいな世界観で考えてるのね

[191 二次元好きの匿名さん 22/10/24(月) 09:58:23]

作中のキャラは揺り籠の存在を前提に喋ってたろ
あれをやられたらデスティニープランだろうがなんだろうが
管理されてお終いな気もするが

[192 二次元好きの匿名さん 22/10/24(月) 09:58:36]

ディスティニープランの効果が「完全に人間の行動を操作できる」って設定なら
それが恐ろしいっていうキラとかラクスの考えも十分に頷けるし、議長が武力で実行しようとするのも分かるね
一度施行してしまえば完全に人類を支配下におけるんだし

[193 二次元好きの匿名さん 22/10/24(月) 09:59:41]

>>189

まあそうだね

ガンダムという人型兵器の存在と同じで

"そうなってるんだからしょうがない"でしかない

[194 二次元好きの匿名さん 22/10/24(月) 10:01:36]

ハロワって認識してる人は間違ってるって話だね
人類の救済か？って言われると、まぁそれはちゃうやろっていう人が多いとは思う

[195 二次元好きの匿名さん 22/10/24(月) 10:05:01]

よく言われる「ディスティープランが実行可能か？」は、アニメだから実行可能です。間違いは発生しません。
これが前提だから、アニメとしては間違いないなーってだけの話だよ。

ただまぁ議論してる人は、そういう設定で決まってる、の話をしたいわけじゃなくて、現実的にどう？の話したいんだ

そして、現実的にどう？って話に、「アニメだから実行可能です」は不適当な回答になるわけ

[196 二次元好きの匿名さん 22/10/24(月) 10:05:44]

>>195

現実的にどう？って話をしている人はいないけどね

[197 二次元好きの匿名さん 22/10/24(月) 10:08:54]

>>196

それは、自分以外の人たちの気持ちを想像で語っていますね

実際にどんなつもりで語っていたかなんて、説明されなければ分からないんですよ

[198 二次元好きの匿名さん 22/10/24(月) 10:09:12]

こういう「アニメだから実行可能です」の難しいところって、例えば二次創作とかでディスティニープランを突き詰めようとしたら、「なぜ実行可能なの？」のブラックボックス部分に触らなきゃいけないのでたいへん困るってところ

その回答として「不可能に決まってる」ってするのは簡単ではあるんだけど、すると今度は、議長の行動やらキラたちの行動の理由が不自然になっちゃうという……
不可能なことを無理に実行しようとするのも、それを本気で危惧するのもバカらしいよね

[199 二次元好きの匿名さん 22/10/24(月) 10:10:39]

おしまいにしよう
比較的荒れなかったな
やばそうなやつおったけど

[200 二次元好きの匿名さん 22/10/24(月) 10:10:52]

おしまい