- 1二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 09:17:30
スレ画だと「いやお前も過去に白眼狙ってこっちに被害出したやん、その時はこっちは血の涙のんだぞ？そのおかげでお前らまだ生きてるんだからな」って言い返されてるけど…
ガチ被害者が復讐するのを止める主人公に「いや復讐するわ。俺の復讐対象側が我慢すれば解決だろ？俺の復讐完遂後に向こうに同じこと言って来いよ」って返す作品はもっと増えていいと思うんだ - 2二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 09:22:29
だから絆されやすそうな人に
言って止めるんですね - 3二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 09:23:30
あにまん民はとにかく復讐大好きだよね
- 4二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 09:23:36
- 5二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 09:23:44
それがなろうじゃないの？
- 6二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 09:24:15
また復讐の話してる…
- 7二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 09:24:24
雷影様ドストレートの正論やな
- 8二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 09:25:02
- 9二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 09:25:13
相手を一族仲間諸本全員殺せば復讐し返してくるやつがいなくなって解決やん
- 10二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 09:25:48
復讐なんてそれなりの理由が必要な大仕事なんだから片方が滅びるか何処かで和解するまで徹底的にやりゃええねん
上っ面の綺麗事言ってないでもっと血を流すべきやわ - 11二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 09:25:55
- 12二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 09:25:59
復讐の芽を潰す為に根絶やしにすれば良いよね
- 13二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 09:26:43
あにまんまんは必要か
- 14二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 09:26:57
必死に過激なこと言おうとしてるの可愛い
- 15二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 09:27:31
謝罪が云々
- 16二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 09:27:56
あにまん関係ないけど、結婚幸せか否か問題
- 17二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 09:27:57
作品によるから何とも言えないおじさん「作品によるから何とも言えない」
いやマジで作品と主人公のスタンスによるんだわ
復讐を止める理由が「復讐は復讐を呼ぶから」って人もいれば
「復讐を止めることは出来ないけど彼を人殺しにはしたくない」って人もいるわけじゃん
復讐者が「は？なんやねんお前が踏みとどまれやボケ」と言って面白くなるならいいけど
それ言って面白くなる作品って復讐者へのヘイト管理相当うまくないと嫌な奴になると思うぞ - 18二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 09:28:25
- 19二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 09:28:33
- 20二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 09:29:02
○ッコマンのアレ
- 21二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 09:29:18
- 22二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 09:29:51
- 23二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 09:30:13
いじめられっ子だったあにまん民に復讐をやめろというのがそもそも許せん！！
- 24二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 09:30:14
嫁の一族は繁栄したからセーフ
- 25二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 09:30:17
作中の倫理観とかかな
- 26二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 09:30:47
- 27二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 09:31:10
- 28二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 09:31:17
自分でそういう作品作ればいいやん
- 29二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 09:31:51
- 30二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 09:32:26
復讐に囚われた結果、自分もその輪廻から逃れられないENDが好き
- 31二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 09:32:27
「は？なんやねんお前が踏みとどまれや」って言い草をする復讐者を好感持てるようにするのが難しいという話だぞ
実際に踏みとどまるか踏みとどまらないかは置いといて
止める側がどういう風に止めようとするのか
止められる側がそれに対してどういう反応を取るのかっていうのは
作品のテーマや空気感、それぞれの主張によって受け手側の感想も大きく変わってくるんだわ
- 32二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 09:32:54
- 33二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 09:34:32
毒親諸々
- 34二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 09:35:20
復讐好きっていうかただの逆張りと中二病じゃね？
- 35二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 09:35:56
ペインにも復讐しなかったしな
- 36二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 09:41:45
復讐の話で一生見かける雷影のおっさんと夜明けのヴァンとエルメェスの兄貴
正論とは思うけど世界の真理みたいな使い方するようなもんでもないし単純に見かけすぎて流石に飽きる - 37二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 09:44:12
ちょうどいい画像が見つからなかったが
徐倫「復讐をやめろなんて説得は誰にだってできやしない」
F・F「だからどーするってのよ？あたしは別に手伝ってもいいんだぜ」
徐倫「これはエルメェスの問題。でも、彼女を殺人者にはしたくない、その点からだけは守ってやらなくては」
復讐を止めるのは、復讐相手がどうっていうより、復讐者の方が『血で汚れる』『犯罪者として追われる身になる』のが嫌だっていうのが多い気がする - 38二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 09:46:44
エルメェスの復讐論、「私はアイツのことを殺したくて仕方ないんだわ、だからアイツも私のことを自分の手で殺したいはずだよな？」という作戦の解説でしかないのはあまり語られない
そもそも復讐者が単独で復讐を成功させた事が一度もない時点でジョジョ自体は割と復讐否定寄りの作風なんだけどね
どの復讐も支えてくれる仲間がいることが前提で、仲間がいなかったリゾットは最悪の気分で討ち死にじゃ
- 39二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 09:47:06
そういう風に自己正当化しようとする復讐者に人気が出る未来が見えない
- 40二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 09:47:15
説得されたくらいで復讐をやめるって事は死者に対する想いも復讐の意思も誰かに少し何か言われたくらいで止める程度の想いだったって事だからな
- 41二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 09:54:27
- 42二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:03:20
というか作品外でも語り草になるくらい人気な復讐キャラが
誰もスレタイの主張をしてない時点で一流の作家はアカン主張として見切りつけてるか
実際主張した作品とキャラにさほど人気が出てないかのどっちかなんだよね
ナルト自体は>>26の通り踏みとどまる側の作風だしな
- 43二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:08:27
こういうセリフは、復讐者本人が「悲しみの連鎖は俺が断ち切らねばならん」とか言って復讐を拒むのならまぁいい
だが、他の人から「やめろ！復讐はなにも生まないぞ！」とか言われるのはちょっとなぁ…ってなる
お前に何がわかる！ってキレられても仕方ないレベルだし - 44二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:10:05
- 45二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:13:00
復讐の是非はどうあれ危険人物は排除せねばならないから
そこ混同して悪党擁護みたいな流れも困る - 46二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:18:40
これなら凄く理解出来るし共感も出来る
- 47二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:27:26
復讐肯定するならイスラム過激派のテロも山上も肯定しろよな、復讐なんだから
- 48二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:29:18
復讐止めるのは結構だけど、
それはそれとして原因作った側に落とし前はつけさせないといけないからな
それがあるかないかで話は大分変わる - 49二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:32:44
復讐ってそもそも社会通念上やったらダメな行為であって
それを前提とした上で「どうしても復讐しないと気が済まない」っていう葛藤、決断、覚悟を描写するのが一番おいしくなるテーマじゃん
最初から復讐エンジョイして自己正当化を始めたらもう別のジャンルになるじゃん - 50二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:34:08
近代国家なら、社会の維持の為に復讐は認められない
近代以前の社会なら、やりたくなくても秩序や面子の為なら復讐はしなければならない
人間の世界は儘ならないものなのだ - 51二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:36:23
元々この人らは狩人であらゆる生き死に自然淘汰の中の出来事てきな思想あるし
- 52二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:37:50
山上はネットじゃ肯定されてるから
- 53二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:38:32
復讐は良くないよ
自分を見失っちゃうからね - 54二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:38:34
なろうだと復讐エンジョイ勢多いよな、ケヤルとか
- 55二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:38:49
あくまで自分本位の理由で殺人しようとしてる奴にそれを気付かせて止めるって流れなんだから説得の内容自体は本質じゃないのよね
他の相手になら他の説得するだけ - 56二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:39:41
逆に近代以前の復讐しなきゃいけない世界で復讐したくない人間を主人公に据えたほうが面白そう
- 57二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:42:27
山上は典型的な「痛みを伴う改革者」だから賞賛されてるだろ
- 58二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:43:01
病気の妻が救急車で運ばれている時に政治家がパレードしてたせいで搬送が間に合わなかったので軍人として一生懸命働いて国家主席になった政治家と1対1で対面出来るほど出世したら復讐として殺した軍人
- 59二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:45:44
- 60二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:45:58
場合によるおじさんじゃないけど、本当にこれ想定されてる前提によりすぎるからな
そこを詰めないで大雑把に復讐で括ると、大抵「僕の考えた復讐論」の空中戦になる
否定にせよ肯定にせよ - 61二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:47:26
- 62二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:48:48
山上云々のリアル政治ネタは他所でやりなされ
- 63二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:49:10
山上に関しては親に直接復讐してればまだ違ったと思う
憎いのは親だけど安倍殺したろ！に走っておかしくなった - 64二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:50:18
山上というか単に政治家にろくなのが...だけどな
- 65二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:50:49
それによって長年日本と民主主義を愚弄してきたカルトが頭角をだしたやんか
- 66二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:50:54
スレ画はそもそもあの時点のサスケは復讐云々関係なしのテロリスト、パブリックエネミーだから
ナルトの言い分、行動はそこらへん噛み合ってないのよね
まあナルト本人もある程度は自覚してたけど - 67二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:52:01
- 68二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:53:24
安倍は選挙の為に変な奴らにもいい顔して営業してたのが原因だから
本当に何も関係ない恨みのない人からの凶弾で倒れた
連む人は選ばないとなと言う教訓 - 69二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:54:50
根本この時のサスケはほっときゃ木の葉も平気で滅ぼすしね
- 70二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:55:12
スレ画の状況って一般的な復讐論とはまたずれてるからな
・サスケが殺したのは単なる悪人ではなくサムライ含めた公権力
・復讐を思いとどまってくれって言ってるのナルトはサスケの身内 - 71二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:56:05
- 72二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:57:23
そもそもサスケは、イタチに汚名を着せたり一族を殺した真犯人のダンゾウを殺すなら正当な復讐だし
ダンゾウを含む上層部を殺すならまぁ分からないでもないって感じだけど
忍界自体をレボリューションする為に色んな人を殺して回り出した時点で復讐者じゃなくてただの革命家気取りのテロリストだからな - 73二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:57:48
敵キャラの味方になる時の禊について
- 74二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:58:37
- 75二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:59:00
そもそもサスケ抜け忍だからな
それも大反逆者の大蛇丸のもとに出奔したとびきりヤバい事案
本来は木ノ葉が率先してややこしいことになる前に始末しなきゃいけなかったわけで
そこを友達だから仲間だからという理由で蓋してた結果悪化したという救いのない話 - 76二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:59:24
このシーンはナルトが世間知らずのガキな発言してるとこと世間の世知辛さを強調するシーンだろ
師匠と兄弟子と親が対面して悩んだ忍び世界の憎みに目の当たりしてる的な - 77二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:00:32
- 78二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:03:26
- 79二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:09:44
スレ画は見るたびにこの光景をサスケ（最終回後）に見せつけたい気持ちになる
お前の為に友達土下座までしてんねんで！ - 80二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:11:03
復讐エンジョイってのは薄っぺらさを感じて好きになれないんだよね
- 81二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:12:16
復讐はエンジョイしてやるものじゃないからな
武士にとって復讐は死者と己の名誉のために為さねばならない一大事業であり指名なのであって遊びじゃねえから - 82二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:13:47
復讐は「ざまぁ」だからな……
- 83二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:14:25
仇討ち完遂しないと家の名誉に関わるし、
場合によっては取り潰された家を再興できない酷い話だからな - 84二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:15:28
連む人は選べないという教訓でもあるがな
- 85二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:15:40
- 86二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:15:41
山上のあれは統一教会にくいけど教祖は殺してもダメージ通らないから一番の宣伝塔で有名な総理大臣を殺して教会にダメージ与えるの目的だろ
復讐とは別の話だろ - 87二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:17:06
復讐キャッキャしてるやつって復讐したことない奴らばっかだろどうせ
そういう奴らが復讐肯定してるのアホらしい - 88二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:17:39
- 89二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:17:43
「お客様は神様」を客側が、「子供のやったことだから」をやらかした子の親側が言うようなもん
「復讐はよくない」は、加害者サイドが被害者サイドに言うセリフではない - 90二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:19:36
なんで復讐だったら犯罪の是非が議論の余地ありみたいになるんだ？
どんな理由があろうが結局通り魔と変わらないじゃん
同情の余地ありとかは裁く地位の人が考えることで、俺ら一般民衆は公権力に協力してそいつがさっさと捕まるよう願うだけだろ - 91二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:23:30
- 92二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:25:26
復讐を肯定したらこの世界は滅んでしまうよ😅
- 93二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:26:17
こんな世界滅んでもいいんじゃないか？（闇落ちラスボス並感）
- 94二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:29:23
- 95二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:32:05
ワイもいいヤクザだったじいちゃん殺されたわ
- 96二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:32:19
自力救済の社会ならともかく現代社会では復讐は基本肯定されないというか
そちらは司法の役回りになっているんじゃないか
まあ、その現代的な価値観がテロで揺さぶられて、それに反発する奴は右って事で圧殺しにいける今の日本は、復讐肯定派にとって最高の環境と言えるのかもしれない - 97二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:32:24
優秀というか、近代国家の司法や警察制度が無かったが故の制度なので…
要は治安維持を被害者に丸投げする制度なのよ仇討ちは - 98二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:34:53
エルメェスは司法に任せたけど「証人おらんから懲役数年が限界やで、すまんな」と言われたから復讐してるんだしな
そもそも司法に任せるというワンステップを飛ばして即殺を決断するのはただのやべー奴だ - 99二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:37:22
みたいで、というか事実そうなのでは？
- 100二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:37:35
復讐者との問答で好きな物で言えば、狛村隊長かな
エゴでしか無いけど、そうあって欲しくない気持ちは理解出来るし - 101二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:38:10
- 102二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:40:54
復讐相手は間違いなく極悪人という前提で話されること多いけど、
そもそもその事実の認識が何が担保するねんっていう話だからな
警察検察司法ですら冤罪のリスクあんのに
まあそこらへんつつくと無粋だから創作物ではスルーしてもいいけど、
リアルに仇討ちとか言い出されるとね…
- 103二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:43:41
- 104二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:44:40
- 105二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:45:27
- 106二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:45:54
頭逝っちゃってる奴はその大義名分すら怪しい地獄になりそう
- 107二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:56:34
復讐に対する復讐が逆恨みってなら最初の復讐が正当であるって誰が保証するん…？
極論、誰からも慕われる産婦人科医が出産で誤って母子死なせてしまった場合、この産婦人科医への復讐は正しいけど、その復讐した人を決してどんな形でも咎めてはいけないって理屈よこれ
- 108二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 12:09:57
少なくとも比較的肯定されるような復讐鬼は自分本位の快楽だけで暴力を押し返すような真似はしてないんじゃないのかな
復讐の動機がなんであれ最終的には理屈を貫き通した結果として厳然たる正義を追求できる人間以外は単なる自己中に終わる - 109二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 12:25:45
モンテクリスト伯だって子供巻き込んで「あれこれ復讐しないほうが良くね？」ってなってるしハムレットだって復讐っていいもんじゃねぇなって気分になる悲劇で終わるんだよね
- 110二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 13:46:48
復讐に関してはそういう締め方もありだとは思うがハッピーエンドでも全然ありなので
その辺についてはマジで作品と作風次第
大体嫌われるのはキャラがダブスタやってたり、第三者的な立場から復讐者に我慢を押し付けるパターンだと思う
（自分が復讐心に囚われてるのに「復讐心は悲しみの連鎖を生むだけですよ、ヴァンさん」とか言い出すミストさんみたいなのとか）
- 111二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 13:50:57
- 112二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 19:16:41
- 113二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 20:40:52
そういう奴って復讐の閾値低くなってそうなんだよなぁ
その内煽り運転で復讐とか道譲らなかったから復讐になりそう - 114二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 01:43:00
江戸時代の仇討ちみたいに法的に死罪だけど捜索と刑執行を遺族に丸投げするクソ制度もあるんですよ
- 115二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 02:22:14
止めるにしてもその理屈によっても変わる話よね
復讐対象が滅茶苦茶強くて返り討ちに遭うのを止めたいってパターンもあるかもだし - 116二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 09:22:27
そもそもマダラやダンゾウにも復讐してるやんけサスケ
- 117二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 10:12:39
やはり復讐は良いよな、スッキリする