よくコイツかマトモ扱いされるが

  • 1二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:16:52

    普通に核使用に踏み切ってわざわざ軍じゃなくてプラント本体狙う辺り相当ヤバくね?

    それとなんで二次創作だとウズミやラクスがこいつよりヤバい奴扱いされてんの?

  • 2二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:19:03

    あの地獄の中では相対的に常識人というか…
    感情よりも損得勘定で動ける人なので
    ブルコスだけとコーディも使える人だし

  • 3二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:19:19

    知らない世界の話だ……

  • 4二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:19:22

    ザラ議長がヤバかったおかげかな……

  • 5二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:19:41

    最後は核とジェネシスの撃ち合いでみんな狂ってたよ…

  • 6二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:19:54

    >>3

    いやなんか笛吹の二次創作で高評価なの見てみると大体ウズミが馬鹿にされててスレ画が異様にアゲられてたから…

  • 7二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:20:30

    ぶっちゃけパトリックも途中までシーゲルと盟友としてやっていけるくらいにはマトモだし、終盤はどっちも狂ってるので別にまともではない

  • 8二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:20:36

    >>4

    ジェネシス承認するとか議会の奴らもヤバいっすよアレ

  • 9二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:21:06

    ウズミは無能、投げっぱなし
    ラクスは裏でやってることがヤバすぎる、本人はどうかは別として支援組織が

  • 10二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:22:33

    >>6

    ウズミは全く完璧ではないし『国家』元首としてはどうかという部分はあるけど、ナチュラルとコーディの亀裂が将来的に致命的な破綻を招く可能性を予測してそれを防ごうとしてた時点でコイツらとは比べ物にならん

  • 11二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:22:33

    >>8

    でもジェネシス使わないと地球軍の進行防げないからしょうがなくね?

  • 12二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:22:48

    基本上に立つ連中はどっかヤバい感じする

  • 13二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:23:31

    実際ポアズを核で落とされるまでは使わないようにしてたからな。
    連合は連合で戦力不足で使わないとポアズを落とせないんだが

  • 14二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:23:36

    まあウズミの判断については正直どないやねん感はあるのは確か
    いくらなんでも首脳陣丸ごと自爆はなぁ

  • 15二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:23:53

    普通核打つなら軍隊ではなく後方を狙うんだ
    なんなら今やってる戦争でさえ核は前線に打たずに後方に撃つことを双方前提にしてるが

  • 16二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:24:30

    軍隊に核打つとか無駄や
    明らかに後方に打ち込んだ方が効率いいでしょ?

  • 17二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:24:45

    まあぶっちゃけ種世界の指導者層は全員脚本の被害者というか
    終末的な状況に導くために、何かしら判断ミスやおかしな行動してっからよ

  • 18二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:25:17

    >>15

    >>16

    報復に地球にジェネシス撃ちますね

  • 19二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:26:03

    まともというか主張と行動が一番わかりやすい

  • 20二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:27:34

    プラントに核撃ったところでジェネシスかせめてヤキンなんとかしないと道連れにされる…

  • 21二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:27:36

    てかどの作品でも大量破壊兵器って大体戦場ではなく基地とか居住地とかの後方に撃ってるのになんで核を軍隊に撃たなかったことを責められてるの?おかしくない?

  • 22二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:27:53

    ウズミは首脳からモルゲンレーテの工場までまとめて爆破して評価されるわけがないというか…
    中立の理念のためなら国民すらどうでもいいように見えるのがな

  • 23二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:30:52

    『勝ち目の無い戦いに「死んで来い」って自分の部下を送る人達より、僕の方がよっぽど優しいと思うけど?』
    「何がナチュラルの野蛮な核だ…!あそこからでも地球を撃てる奴らのこのとんでもない兵器の方がはるかに野蛮じゃないか!」
    「奴等にあんなもの作る時間与えたのはお前達軍なんだからな!無茶でもなんでも絶対に破壊して貰う。あれとプラント、地球が討たれる前に!」

  • 24二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:31:45

    二次創作で何らかのストーリーの変更をしたときに、他の指導者みたいに「感情・理念」が軸にあると、本編からズレた動きがさせにくいからでは?
    アズラエルみたいに損得勘定で動くキャラなら、(二次創作作者にとっての)メイン陣営の正当性を示せば、それに協力してくれるキャラとして使いやすいのよ。
    逆に言うと、他の指導者キャラを二次創作で味方につけるには、そのキャラの思想を転換させるイベントを挟むか、その指導者の思想にメイン陣営が迎合する必要があるわけで…。
    どっちが楽かは言うまでもないわな

  • 25二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:32:00

    >>23

    言うて盟主王が核撃った所為でジェネシスブをブッパする口実与えた所もあるし……

  • 26二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:33:05

    いつも地球軍が先に核撃って報復されてるな…

  • 27二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:33:21

    >>25

    核を撃つ口実を与えたのはNJを先に打ち込んだプラントだぞ

  • 28二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:33:43

    盟主王は終盤の絶滅戦争の渦中にいたからあのテンションなだけだし……みたいなことは結構言われる印象

  • 29二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:34:06

    >>27

    NJを打ち込む口実を与えたのはユニウスセブンに核攻撃したナチュラルだぞ

  • 30二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:34:26

    比較対象がパトリックやジブリールだからあれらに比べたらまぁってなる

  • 31二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:34:50

    うわぁ戦いが永劫に輪廻するゥ……

  • 32二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:34:58

    >>22

    反面教師としては優秀だと思う

  • 33二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:35:24

    >>27

    先に核撃って農業用プラントの人虐殺したのナチュラルじゃん

    しかもテロリストには核ミサイルなんて不釣り合いすぎる武器だし


    からのS型インフルとかそこら辺言い出しらキリがないぞコズミックイラ

  • 34二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:35:46

    ここまでのやり取りだけであの世界において敵対種族のホロコーストまで至っていないだけで奇跡的だとよく分かるな

  • 35二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:36:00

    そもそもニュートロンジャマーが地球の民間人に多大な被害を出してるんだよね……

  • 36二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:36:04

    悪役として潔いから転じてまともそうに思えてくるんだよ

  • 37二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:36:52

    >>35

    核で民間人虐殺したナチュラルの言うことか!

  • 38二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:37:03

    >>35

    アレが妥協案なのやばすぎる

    当初のプラントどんな報復すらつもりやったんや

  • 39二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:37:32

    >>22

    全部爆破しないと意味なくない…?

  • 40二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:37:50

    >>38

    そりゃ核でやり返すでしょ

  • 41二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:38:00

    何が平和だ!ふざけんな!ザラ議長が正しいのでユニウスセブン落とします。

  • 42二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:38:08

    まともだからじゃなくて人気があるから肯定的に受け取られがちってだけだと思う。

  • 43二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:38:47

    ブルゴスの中では相対的にまともなだけでは?
    利益のためなら感情をある程度殺して、コーディーもプラントも受け入れるし。

    そんな奴でも核を手に入れたら感情優先でコーディーにぶち込むコズミックイラの倫理観がヤバい。
    そりゃクルーゼも笑いが止まらんわ。やっぱこの世界は滅びたがっているって。

  • 44二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:39:19

    何が野蛮な核だの下りとか狂った顔で一見まともなこと言ってるのが面白いのは確実にある

  • 45二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:39:20

    思想的に一番まともなのはウズミなんだけどね…

  • 46二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:39:43

    >>39

    連合の狙いがマスドライバーとモルゲンレーテだからな

    連合の本当の敵がザフトである以上目的失った国にいつまでも戦力割く訳にはいかないし必要以上に追い詰めて親プラントにでもなったらもっと面倒くさい

  • 47二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:40:01

    NJより核で理事国構成するうちの一国だけ滅ぼす勢いで報復するとかの方が
    まだ理性的だったと思うんだけれど
    それに留まらない、ガチで地上を焼き尽くす勢いで核の大量投射をしようとしてたってことなのかな……

  • 48二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:40:36

    >>22

    モルゲンレーテとマスドライバーが目的で攻めてきてるから目的をぶっ壊して攻めさせる理由なくさせるには自爆ぐらいしかないんや

    その二つがある島しか攻められてないから自国民には被害ほとんどないし

    自爆しても国民の人的被害は0なんや

    おまけにその島以外の3島に殆どの国民が住んでるし

  • 49二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:41:09

    >>47

    プラントの人らにとって敵対するナチュラル=地球に住む人って感じやからな…

  • 50二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:41:36

    >>45

    思想的にまともでも行動がなぁ………

  • 51二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:42:24

    >>50

    他の奴らの行動がまともみたいな言い草だな

  • 52二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:42:46

    >>50

    他のトップ二人よりマシすぎる

  • 53二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:43:25

    >>50

    まともな行動でどうにかなる世界じゃないんだよコズミック・イラは…

  • 54二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:43:47

    >>50

    個人が理想に殉ずるのは立派だが、元首としては残された国家と国民に対する責任を放棄してるよな。

    連合に首を斬られてたら立派な元首と評価されたかもしれない。

  • 55二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:44:23

    >>22

    三隻同盟を自由に行動させるための犠牲でもあるからね。

    自国優先してないはその通りだけど、あの時自国優先してたら、国共々世界が崩壊してたから。

    さすがにプラントが核使えるようになったのは、ヤバすぎた。結果論だがヤバかった。

  • 56二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:44:26

    >>50

    国民へのダメージ最小限にとどめてるんだよなぁ

    ぶっちゃけシンの家族の件で過剰に非難されてるイメージ

  • 57二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:45:22

    いや「オーブ占領する意味ねーわ」って状況に持ち込むにはアレ以上の策あったか?

  • 58二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:45:51

    まともな世界じゃないからラクスの想いだけでも力だけでもなんだ
    バオアクー戦の三隻同盟核とかの大量兵器防ぎつつ両軍が疲弊したところでその大元破壊するとか今思うとクッソ忙しいな

  • 59二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:46:06

    >>49

    コーディの9割は地球に住んでるんですがね…


    ザフトは現実で例えるとイスラム国が自分達以外の勢力を他のムスリム含めて滅ぼそうとしてる。

  • 60二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:46:45

    >>48

    目的を無くせばセーフってのも相手の理性に期待をしすぎというか

    報復で残された国民に苛烈な賠償が行ってた可能性もあるよね?


    大博打に成功した博徒としては評価できるけれど……

  • 61二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:47:14

    NJがあるならプラントとしては最悪
    核ブッパ→NJのコンボも出来た訳だからな。

    直接NJのみで理論上(打ち込んでる側も本気で期待してた訳ではないだろうけど)犠牲者殆どなしで切り抜けられるレベルにしてるのは間違いなく穏健。

  • 62二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:47:15

    >>51>>52>>53

    中立謳うならもっと過激に動くべきだよ

    それが出来ないなら中立なんて立場選ぶべきじゃなかった

  • 63二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:47:38

    >>35

    というかNJ投下の何がヤバイって地球全土に投下してる関係上敵対してない国々もろとも投下してるのがヤバイ

    なんなら被害の割合で言えば無関係な国のほうが大きいまであるぞアレ

  • 64二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:48:04

    シンの家族は嫁と子供達だけでも先に避難させとかなかったのが問題のような
    親父さんも一人なら子供達にペース合わせる必要無いだろうし逃げ切れた気がする

  • 65二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:48:07

    そもそも攻め込まれた理由が中立()だった時点でギリギリまで追い込まれてからの手段ってだけで

  • 66二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:48:38

    アズラエルは他が振り切っちゃってるから相対的にまとも
    目的や思想が分かりやすい
    の2つが評価されたり二次で使いやすいんだろうな

  • 67二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:48:42

    >>60

    実際マトモにやったら勝てないし連合についたとしても待ってるのは国内のコーディの吊し上げとかなりそうだし、そもそも連合の行き着く先が核ヒャッハー!だから博打打つしかないんじゃない?

    そもそも交渉しようとしても連合それ跳ね除けて力づくでやるってしか言ってこないし

  • 68二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:49:41

    >>60

    じゃあ、どうやって絶滅戦争待ったなし(既にアラスカで追い詰められた末の自爆ではなく目的としての殲滅が行われてる)の状況で

    最後の希望であるキラ達を飛ばしつつ、オーブの被害を抑えろというのか。

    その方法が1番欲しかったのは他ならぬウズミ本人だろうさ

  • 69二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:49:52

    >>65

    攻め込まれた理由はマスドライバーとモルゲンレーテだよ!

  • 70二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:50:17

    >>62

    なんで中立やってたかの目的分かってる?

  • 71二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:51:07

    むしろよくやってた方だろ
    連合とザフト両方に媚び売りつつアストレイ作って軍備増強っていう
    真っ当な中立やんけ

  • 72二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:51:21

    >>62

    もっと過激ってどういう事…?

  • 73二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:51:28

    まぁあり得なくはないけど中立へ侵攻して自軍に引き込む自体が世紀末すぎるな

  • 74二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:51:35

    ミーにはあの世界でナチュラルとコーディの軋轢を無くそうとしてるだけでウズミが立派に見える…
    優秀でも相手滅ぼすぞ!って指導者は嫌だ

  • 75二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:51:40

    >>70

    オーブはナチュラルとコーディの多民族国家、どちらかに肩入れすると国が割れる。

    だからウズミが中立を目指すのは当然では?

  • 76二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:52:04

    >>59

    それ資料集の読み方間違えてただけで

    コーディネイターの大半は宇宙に退避済み(宇宙に5億、内プラントに6千万)が正しいみたいだよ

  • 77二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:52:44

    >>76

    プラント本国がザフト周りであの世界他に色々コロニーあるからな

  • 78二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:52:51

    >>60

    だから政府中枢爆破なんじゃね?

  • 79二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:52:56

    物語開始時点で連合のMS作って中立もクソも無い状態になってる時点で政治家としてはアカンでしょ

  • 80二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:53:50

    >>68

    いや、あの…あんた本人は後々のことを考える仕方ないけど、国民のために引継ぎはちゃんとしろよ

    まともな幹部もろともやったせいで理念も一緒にぶっ飛んで数年後に連合に従っちゃったじゃねぇか

  • 81二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:54:38

    >>78

    降伏交渉とか停戦条件まとめる人間も吹き飛んでない?

    誰が責任とるの?責任者死んでるからってのは連合には関係無いで

  • 82二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:54:58

    >>79

    むしろアレで連合に恩を売りつつ連合側のMS技術吸収してるから大分中立国としては普通じゃない?

    Gの開発協力が作中で目立つだけでプラントにもなにかしら恩を売ってるだろうし

    種死でプラントにもオーブの技術者がいるって言われてるし

  • 83二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:55:23

    >>81

    弟残してなかった?

  • 84二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:55:38

    >>14

    判断自体は正しいけど、国土を戦場にした首脳がその後も人気って種死の設定はちょっと無理ある気がした

  • 85二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:55:41

    正直まともな指導者いないよコズミックイラ
    強いて言うなら種死後のラクス?

  • 86二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:56:10

    >>81

    つまり新しい責任者立てるまでの時間稼ぎできるってことでは?

  • 87二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:56:25

    >>81

    まあ被害受けてない島にそれ用の残してたでしょ

    対戦後賠償やらの条約あった筈だし

  • 88二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:56:56

    アズラエル
    シーゲル/パトリック
    ウズミ

    人としてまともなのはシーゲルとウズミだが、指導者としてはどうなんだろ?
    アズラエルは経営者として有能かもしれないが政治家ではない。

  • 89二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:57:11

    コーディネーターはほぼ宇宙へ退避済っての見るたびに、第一世代のコーディネーターってみんな両親のナチュラル捨てて宇宙行ってるのかよとなるんだけど
    実際どうなんやろな

  • 90二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:57:33

    ウズミ様はなあ。
    中立国思想を掲げてるなら、戦時に本編の状況になることは容易に想像つくやろ!?って批判ならあるかな。
    追い詰められて「アレしかない」って乾坤一擲の博打を成功させたのは、まあいいとしてさ。指導者なら予めもっとうまく立ち回っとけ、うまく戦時に備えとけってのは思うよ。

  • 91二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:57:49

    >>70

    国民のためでしょ?ナチュラルもコーディネーターもいるからどっちも守れるように

    >>72

    作中で言うならアークエンジェルは追い出すかガチで撃墜するべきだったよ

    中立だって言うなら

  • 92二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:57:50

    >>88

    そもそも地球連合だから一人のリーダーがいないしな

    大体戦意煽るのはブルコスだけど

  • 93二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:58:08

    >>84

    メインの国土(人口の殆どが住む島)は戦場にしないで、中立をギリッギリだけど守りつつ、戦争の停止に大きな役割を果たしてるので

    アスハの人気が高いのは別におかしくないんだ

  • 94二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:58:09

    血のバレンタインについてはメビウスで単独戦線突破して迅速に核を撃ち込むとかいう常軌を逸したパイロットが最強
    そんなこと可能なのかって話からプラント側の手引きあった説とかすらある

  • 95二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:58:13

    理由なくオーブを殲滅or占領する余裕が地球軍にあるかと言われるとね
    パナマ落とされてるし言うほど博打でもない

  • 96二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:58:23

    >>82

    戦時国家への先端技術輸出規制なんて現代でも言われてるのに

    MSの現物開発してあげました、をやっておいて中立ですぅ~は喧嘩売ってると思われてもしゃーないでしょ

    実際喧嘩売ってると思われたからザフトに武力で奪い取られてる

  • 97二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:58:31

    >>90

    攻め込まれたのもスレ画のゴリ押しで決まったような物だししゃーない部分はある

  • 98二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:58:33

    >>86

    停戦交渉しないと戦闘継続で被害が増えそう。

    でも誰が停戦交渉したのだろう?

  • 99二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:59:08

    >>90

    アストレイの量産に自爆の準備にとしっかりやってるぞ

    そもそも国力違いすぎて勝つのは無理だ

  • 100二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:59:19

    >>84

    相対評価や

    その国焼いた相手に媚び売る政治家が人気出るわけないやろ

  • 101二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:59:37

    行動原理が理解できるというか底がわかりやすいのはある

    穏健にNJ投下シーゲル、中立国是の裏で色々やって自爆ウズミ、どこからともかく兵力が湧くラクスあたりは
    紆余曲折でそうなってるんだろうけどかえって腹の底が読めないというか普通の思考が通じない感があって怖い
    同じ底の読みやすい組だとブチきれてるザラパパよりはマシに見えるから最終的にコイツが残る

  • 102二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:00:24

    >>90

    頭お花畑な連中の言ってるファンタジーな中立に片足突っ込んでるようにしか見えないよね

  • 103二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:00:25

    ヤバいやつだけど一番思考が理解出来る人だから

  • 104二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:00:33

    >>100

    しかもカガリは戦争止める為に前線で戦いましたやからな

    可愛いし神輿としては100点では?

  • 105二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:01:11

    >>98

    オーブ側は押されてるけどまだ戦力残してるし、戦略目標もないしでマジで攻める意味がないんだ。

    連合側も利益なしに攻められるほど余裕はない。どれだけムカついていようと

  • 106二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:01:40

    >>100

    戦後日本…

  • 107二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:01:52

    >>105

    あそこで引く決定をしたのはアズラエルの商人らしいところだよな

    めっちゃ腹立っただろうけど

  • 108二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:02:03

    >>98

    戦闘継続もなにも責める理由が消し飛んだから多分しない

    攻めてる方も一人のゴリ押しで決まってるから長々とはできないだろうし

    元々敵じゃないしやる理由が本当にない

  • 109二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:02:42

    >>106

    日本は中立じゃねぇからな

  • 110二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:02:53

    >>106

    オーブは別に島落とされたけど別に日本みたいに負けたって訳ではないからな

  • 111二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:02:57

    >>84

    文句あるやつは国外逃げたやん

  • 112二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:03:05

    ブルコスの盟主とはいえ一ビジネスマンだからな
    狂人達の相手をするには正気すぎた

  • 113二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:03:23

    リアルとリアリティと作中情勢の咀嚼ができてない人は考察議論に首を突っ込まないでほしいなぁ…

  • 114二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:04:05

    >>112

    なお宇宙でNJC手に入って無事プッツンイッチゃった模様

  • 115二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:05:03

    アズラエルはなんというか見てて面白いんだよな
    確かに基地外なんだけどいい意味で基地外というか

    「殺らなきゃこっちが殺られるぞ! あいつらを殺せ!」と言って
    自分も前線に出てるから基地外でも好感持てるんだ

  • 116二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:05:26

    >>114

    あれを地上の電力問題解決に使うんじゃなくて真っ先に攻撃に使うのはまあうん

  • 117二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:05:39

    マスドラとモルゲンレーテ爆破は最適解だろ
    万が一占領されたら破壊するためにザフトが来てオーブが連合vsザフトの戦場になるぞ

  • 118二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:06:16

    >>116

    さっさと戦争終わらせてから復興ってのも間違いとは言えないからなあ

  • 119二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:06:56

    ウズミの批判点はウズミ本人より戦後カガリを支えるべき人間が殆ど一緒に死んだ事が問題なのでは

  • 120二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:07:02

    >>115

    なんでこいつ最前線にいるんだよってくらい出てるからな

    面白すぎる

  • 121二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:07:08

    >>118

    確かに

    同時並行はどっちも中途半端になってダメだろうしね

  • 122二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:07:11

    >>93

    うーん。そこ抜き出すとやっぱすごいけど、難民を出してるし、家族の軍人を亡くしたり経済的にも後退は余儀なくされてるだろうに、あまりに不満がないというか

    種死のシンの文句って、国民全体で燻ってる感情だと思うから、ちょっと綺麗に描きすぎって気はしちゃうのよね

  • 123二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:07:53

    アズラエル理事なんで最前線にいるんだろうとは常々思うけど前線にいることでなんというか憎めないところあるよ
    前線にいるからNJCも手に入れたし

  • 124二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:08:19

    アニメ本編だけ見てると中立路線が行き詰まった末にみんなで自爆、みたいに見えるし
    シンが被害者の立場から文句言ってるのでウズミの評価は落ちてもまぁしゃーない

  • 125二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:08:36

    >>122

    経済的にはぶっちゃけ後進してないんや

    工場が消し飛んだからってデータがなくなったわけじゃないからあの大戦で得たMSデータ使ってロイヤリティで儲けまくってるから

  • 126二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:08:55

    >>120

    メタ的にいてくれないと面白くないからな

    通信機ごしでなんかごちゃごちゃ言うのもアレだし

  • 127二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:09:07

    >>117

    戦略目標の破壊は良いよ

    でも政治家連中も一緒にそこで死ぬなよ

    戦犯として吊るされるために生き残るのが仕事だろうに勝手に死んじゃ無責任だよ

  • 128二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:09:26

    >>122

    だからセイランが力を持ったんだと思うぞ

  • 129二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:10:19

    >>127

    三隻同盟の足を引っ張らないためだと思われるが…

  • 130二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:10:21

    あそこで自爆はぶっちゃけ自己満にしかならないから
    立場的には生き残って責任取ってもっと別の所で命使うべきだよね

  • 131二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:11:09

    >>125

    しかもそっち方面はちゃっかりしたオーブのことだろうからフリーダムからもデータちゃんと取ってるだろうしな…

    キラがエンジン周りは触れるな言ってたけどそれ以外もザフトの最新技術の宝庫だろうし

  • 132二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:11:10

    >>127

    まあ消し飛んでくれた方が後任としてはあの人が勝手に暴走してやった事なんですとかそれなりに理由つけれるから

    あと生きてたら人質として三隻同盟の足枷になるからしゃーないんや

  • 133二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:11:15

    何故か兵器(ブーステッドマン)の管理を自分自身でやってるアズラエル理事
    アンタの仕事じゃないよね?

  • 134二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:11:41

    >>133

    おもしれー人…

  • 135二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:12:36

    >>127

    もし連合というかアズラエルに人質にされたら最後の希望の足を引っ張ることになるし…

  • 136二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:12:59

    >>118

    電力不足の解消は連合の国力回復に繋がるから、長期で見ると連合有利になると思うんだけどね

  • 137二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:13:06

    逆にジブリールは何がいかんのだろうね
    他力本願過ぎるところか

  • 138二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:13:14

    >>127

    死人に口無しで全部押し付けられるやんけ

  • 139二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:13:36

    >>131

    これとか思いっきりフリーダムのデータ使ってるぞ


    キラ「データを取りたいと仰るのなら、お断りして、僕はここを離れます。奪おうとされるのなら、敵対しても守ります。あれを託された、僕の責任です」


    って言ってたのにねえ……

  • 140二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:13:39

    まあカガリの性格上お父様人質に取られたら絶対泣いてキラとアスランがなんとかしようとするよね

  • 141二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:14:18

    >>137

    アズラエルはなんだかんだ「利」を示してから説得したりしてる

    ジブリールはとにかく殺したいから殺すようなムーブしかしてない

  • 142二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:14:39

    >>139

    いつものオーブ・どうせカガリは何も知らない

    で皆の見解が一致するのが酷い

  • 143二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:14:54

    >>132

    >あの人が勝手に暴走してやった事なんです


    「じゃあ暴走止めれなかった責任は生き残った君らがとってくれるんだね?」ってなるんやで

    人質になるのが怖いなら生き残って停戦まとめたら自殺するぐらいの計画立てておかんと

  • 144二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:14:56

    >>139

    NJCは守ってるからセーフ

  • 145二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:15:09

    >>125

    停滞はしてるんじゃないか?

    復興する際にインフラ整える必要あるし、防衛戦はじめて1年以上は生産や宇宙との商業活動してないって、経済的にめちゃくちゃ痛手じゃない?

    それ賄えるくらいにロイヤリティーでかくて、国民に補償できてるって設定なら、まあ問題ないのかもだけど

  • 146二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:15:30

    >>139

    正直ぶっ壊れた後はしゃあないやろ

    しかもキラに黙ってラクス直してたからなフリーダム

    オーブの協力ないとは思えないし

  • 147二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:15:31

    オーブは各首長が各自の思惑で自由にMSを製造できる国なんで、ウズミを扱う必要が無いってのもある
    外伝みたいにオリジナル首長を出せばいいだけだから、本編キャラを使う必要がない

    二次創作で扱われなくて当然なのよね

  • 148二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:15:34

    >>142

    一部を除いては周りがカガリのために秘密にしてるから知らなくてもしゃーない

    一部は自分の利益の為にやってるけど

  • 149二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:15:51

    >>143

    作中ではなってないのでその指摘は考慮に値しません

  • 150二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:16:08

    >>126

    通信機越しにゴチャゴチャ喚くジブリール「……。」

  • 151二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:17:00

    >>136

    その間にジェネシス増えたり、レクイエムみたいなの出来ましたされる可能性もあるから…

    早期決着求めるのも悪くはないような

    NJCあるって分かったなら、相手もいつでも核使えるってことだし

  • 152二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:17:18

    >>143

    現実の話じゃなくてコズミック・イラの話なんですよね

  • 153二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:17:24

    >>145

    消し飛んだのは何島もあるうちの一つなんでそんなに問題はないと思う

    ロイヤリティの量は連合に無茶ふっかけられても普通に払えるぐらいだったから相当稼いでたっぽい

  • 154二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:17:59

    >>137

    ジブリールは結局デュランダルの手の上なのと

    プラント殲滅思考自体がもはや時代遅れなのが悪い。


    種死だと互いの殲滅狙い(核&ユニウスセブン)は基本序盤で終わらせて、その後をどうやって生きるか、がメインだから

    最後までレクイエムで殲滅とかやってるジブリールはもう本当に遅過ぎるのよね

  • 155二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:18:08

    >>143

    つーかそもそも誰に対して責任とんのよ?大西洋連邦?

    連合って「連合」って国があるわけじゃないぞ

  • 156二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:18:46

    >>143

    誰が誰に問うの?

  • 157二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:20:24

    ジブリールはともかくロゴスを潰した後の世界はどうなるやら
    また新たな権力者達が新たなロゴスを作るだけか?

  • 158二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:21:33

    ジャンク屋もなんとかした方がいいよねあの世界…

  • 159二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:21:37

    >>157

    キラ「僕は戦う」

  • 160二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:21:41

    口実与えた云々あるけど核兵器使わなくてもジェネシス使用はあり得るでしょ

  • 161二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:21:54

    コズミック・イラが終わってるからまともな行動では時代を引っ張っていけないのよ
    そうやって先鋭化してどんどん過激になる
    多分SEED開始時点でもう道は潰えてる

  • 162二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:22:50

    ラクスがやべー奴扱いなのはぶっちゃけ過去を引っ張ってる人達が多いっていうか…

  • 163二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:22:57

    >>158

    ぶっちゃけあの数々の特権いらない気はする

  • 164二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:23:01

    >>158

    コズミックイラ自体が一回生物兵器とかも使われまくって人類に遺伝子疾患があったりた終末戦争から再生した世界だからな

    色んなところがガタガタなのだ

  • 165二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:23:34

    >>160

    正攻法だと結局は連合有利だから、切羽詰まればジェネシス使ってくるよな

  • 166二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:23:36

    >>158

    ジャンク屋にNJC流れてない?大丈夫?

    アズラエルにデータが渡ってすぐに量産してたからそんなに難しいものでもなさそうなんだよな

  • 167二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:24:19

    >>160

    十分あり得るけど、実際にパトリックを殲滅思考にまで進ませて地球に照準を向けたきっかけが連合の核攻撃なのもまた事実なんだ

  • 168二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:24:23

    当時の3陣営トップの判断が
    アズにゃん:コーディネーター個人はブルコスで起用。プラントは危険な兵器もあるし核で焼こうとする
    パトリック:地球にNJ打ち込むのが穏健派になるレベルに対するタカ派で地球を焼こうとするし射線上の味方もイザとなったら焼く
    ウズミ:連合の目標を知って自分まとめて焼いて敵の目標失敗で色々うやむやにしようとする。それはそれとしてカガリにろくに引き継ぎ資料作らずにメッセージ添付した高級MS作ってたしまたしても何も知らない娘が泣いた
    とまぁ過激2に対する比較的温和(頭CE)だからまとも・・・?

  • 169二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:24:41

    >>166

    確か作るのに特殊な金属だったかが必要で難しいと思う

    データ自体は渡ってると思うけど

  • 170二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:25:19

    >>165

    むしろ正攻法だと、アラスカで地上進出が完全に崩れてもなおポアズを攻めあぐねてたぐらいにはマスドラのない連合も苦しんでるぞ。

  • 171二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:25:34

    >>168

    少なくとも全滅戦争的思考はしてないからセーフ

  • 172二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:25:57

    >>168

    挙げてる要素が恣意的すぎて引くわ

  • 173二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:26:35

    >>139

    ニュートロンジャマーキャンセラーのことだろ

    フリーダムの機体性能と武装は連合とザフトの既存の物の発展型だぞ

  • 174二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:27:21

    あの情勢と状況下、ウズミは取れる最善取ってはいるのよ。神視点でもどうすっべ(混乱)ってぐらいにはくそ状況だし。

    >>127

    自分達も死ぬことで責任の所在を宙ぶらりん、死んだ自分達に被せて以後の戦争に巻き込まないため&人質問題対策。

    逝ったのはウズミ含めて既に後継者に席を譲ってたはずの存在、つまり爆破は前権力者の暴走というか達で責任を押し付けられるようにもしてる。

    さらに言うとあの戦闘アズラエルがゴリ押しで行ってるんで、ウズミ式落としどころに乗った方がゴリ押しで生まれてる問題とかもうやむやに出来るってのある。

    >>168

    表向き当時のトップ(名前覚えてない)が生き残ってたはずなんで、その辺はそいつが教えるべきなんだけどね。責任を取らされたりで引き継ぎがうまく行かなかったのかもしれんが

  • 175二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:27:46

    アズラエルがどんだけマトモでも核撃って終末戦争してる時点でウズミ以下やぞ

  • 176二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:28:41

    >>175

    自爆がまともには見えないし、キャラとしても使いづらいからな…

  • 177二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:29:20

    >>176

    つまり核ミサイル連打はまともなんですね

  • 178二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:29:30

    >>153

    言うてMS生産の拠点でしょ?

    工場インフラ以外でも大戦で失ったMSの補填もあるし、マスドライバーによって続けて来ただろう宇宙への支援の停止に対する損失や補償とかも考えると、金額がでかすぎる気がするのよね。とはいえ具体的な数字は出てないから印象論なんだが

  • 179二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:29:45

    >>176

    核ブッパとジェネシスブッパに比べればまだまともすぎる

  • 180二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:29:56

    >>175

    NJCなんてもんがある以上ザフトは核を持ってるからな

    核に対抗するためには核を使わにゃならんのだ

  • 181二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:30:17

    予告しよう
    このスレは荒れる

  • 182二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:30:34

    >>181

    👺

  • 183二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:30:38

    >>181

    👺

  • 184二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:30:53

    これだからコーディネイターは…

  • 185二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:31:06

    戦争だしまだ相手への攻撃って意味じゃ首脳陣だけ死に逃げよりは理解できるかな

  • 186二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:31:12

    まったくナチュラルには呆れたものだ

  • 187二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:31:19

    連合の対オーブ開戦事由は無茶苦茶だが目的は分かりやすい。
    1 マスドライバーと、モルゲンレーテ社の技術、生産力を接収する。
    2 その為にプラント寄り(中立)の現政権を排除して親連合政権にすげ替える。

    自爆でどちらも達成不可能になった。
    問題はウズミ自身が死ぬ必要あったか?むしろ生きて戦後の国家と国民の面倒見るのが政治家の仕事だろ?とは思う。
    ウズミの責任は対連合外交の失敗。相手がアズラエルだから成功の見込みは無いけどね。

  • 188二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:31:21

    >>181

    判断が遅い

  • 189二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:31:22

    まともな頭じゃ生きられないのがコズミックイラだ

  • 190二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:31:49

    何に対して「まとも」なのか言わないと水掛け論だぞ
    何の前提もなしに核使ったわけでも自爆したわけでもジェネシス撃ったわけでもないんだから

    つまり前提:コズミックイラなので全員マトモだヨシ!

  • 191二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:31:50

    ここはブルコスシンパが多いな
    野蛮なナチュラルの掲示板なだけはあるぜ

  • 192二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:32:04

    >>181

    このスレにペースメーカー隊を出せ!

  • 193二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:32:08

    ウズミの判断は正しいかもしれないけどシン達一般人からしたら理想に付き合わされて酷い目に合わせた酷いトップなんだよなあ カガリはそれが分かってない

  • 194二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:32:29

    >>187

    上にもあるが生きてたらその後の三隻同盟に対して人質になるから死ぬしかないんよ

  • 195二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:32:35

    >>185

    「絶滅」戦争な。現実みたいな国同士の争いじゃねーぞ。

  • 196二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:32:43

    >>191

    今時流行らねえぞ、ナチュラル差別なんて。

  • 197二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:32:45

    >>192

    なんかすごく細々と活動してそう

  • 198二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:32:51

    >>193

    わかってるからシンに反論できなかったんだよ

  • 199二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:32:56

    いいコーディネーターはナチュラルの下で働く奴だけだ

  • 200二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:33:12

    コズミックイラってクソやな

オススメ

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