- 1二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:17:21
黒ひげに幼女みを感じている
元々おっさんに幼女みを感じるタイプの人間なんだが、最近特に黒ひげに対して感じる幼女みが強い
ここでいう幼女みとは所謂本当の「小さくてかわいい幼い女の子」というだけではなく、ファムファタル的、或いはサイコ的な要素を含む
幼さ故の純粋さと無知がもたらす残虐性とでも言うか、綺麗だからという理由で深く考えず、何気なく蝶の羽をちぎり取ってしまうような、無邪気な惨さ
黒ひげの、ヤミヤミの実が欲しいというだけでサッチを殺しながら、エースを仲間に勧誘したところ
スケスケの実の力をシリュウに与えるために殺しながら、モリアを勧誘したところ
そういう部分に「幼さ故の無知が生んだ無邪気な残虐性」を感じずにはいられない
多分本当に相手の気持ちが分からないし、考えられないんだと思う
普通に生きていて当然身につくはずの道徳や相手の考えを察する力がない、それでいて悪びれない所に「幼さ」を俺は感じるんだ
勿論、黒ひげが計算高く熟練した策士であることはわかっているし、どちらかといえば夢見る少年のような要素が強い事もわかっている
その上で黒ひげに幼女みを感じている自分がいる
俺は多分頭がおかしい - 2二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:17:54
でも実際黒ひげって可愛いところあるよね？
幼女うんぬんは置いておいてそう思っている人は結構いると俺は信じてるよ - 3二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:18:37
- 4二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:22:05
- 5二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:27:45
- 6二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:32:56
チャンスが巡ってこなければ一生日陰者のつもりでいたらしいが、
逆に言えばチャンスを待ってずっとガマンしてきたってことでもある。
ずっと抑圧されてきたものを解放したような暴れっぷりが子供っぽさに見える……のかも？＞幼女み
- 7122/10/23(日) 10:34:36
「幼さ故の純粋さと無知ゆえの残虐性」に関しては正直黒ひげ海賊団の初期メンバーなら全員持っていると思っていて
例えば何の理由もなく鳥を撃ちおとし、即死させてやれなかったことを謝るオーガー
自分を助けてくれた相手を狙って爆弾林檎を手渡し、しかもそれが運任せの選択であり、それを楽しむドクQ
バージェスが一番大人かもしれないが、彼は彼でうっかり怪力で殺してしまったとしても、相手が弱すぎたせいだとあまり気にしない気もする
純粋に自分の強さを誇示することを楽しんでいて、それで誰かが傷ついても気にしない所が一番幼女みかもしれない
こういうファムファタル的幼女みに俺は本当に弱い
共感能力の著しい低さと言われてしまえばそうなんだが
多分ドクQが唯一悪いと分かっていてわざとやってる
それも可愛いよね - 8二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:35:51
子供が遊び半分でアリ踏んづけてるような感覚の延長線みたいなやつか
もしSBSで黒ひげ海賊団の幼少期出されたら全員めちゃくちゃ破綻したエグい過去とか持っててもおかしくなさそう - 9二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:37:01
調子乗って定期的に痛い目見るのがメスガキみあるよねとかそういう感じかと思って開いたら真面目な話だった
- 10二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:37:34
- 11122/10/23(日) 10:40:01
- 12122/10/23(日) 10:40:26
- 13122/10/23(日) 10:40:42
黒ひげはメスガキっぽさもあると思う
大事なことなので2回言いました - 14二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 11:39:29
最近の展開がバナロ島オマージュなら来週は多分ローに分からせられる内容だしな
- 15122/10/23(日) 11:48:38
正直、１も黒ひげが幼いどころかむしろ老練しているタイプであることはわかっているんだ
ただ全体的に悪意がなさそうなところが狂わせるんだ
エースを捕まえたのも目的のため、サッチを殺したのも目的のため
誰かに悪意を持って何かをなそうというシーンが少なく、どちらかというと相手の事情を無視して自分のために動いているシーンが多いと思う
あとあんなに欲望むき出しみたいな振る舞いしてるくせに、ボニーを口説いて蹴り飛ばされて、怒鳴ってすましている妙に紳士的な所が更におれを狂わせる
ひっぱたいて服を破ってもいいシーンだろあそこ - 16122/10/23(日) 11:51:55
可愛かったから花を摘み取る
綺麗だったから蝶の羽をちぎる
と
欲しかったから持ってる相手を殺す
は延長線上にあると俺は思っているんだ
誘った相手が殺したやつを大事に思っているから勧誘を断られるのがわからないのは、
花を摘んだことや蝶をちぎったことを怒られてもピンとこないのに似ている
だから俺は黒ひげに幼女みを感じているんだ - 17122/10/23(日) 11:59:20
素直にいたがって転げ回ったり、
素直に苦しんでのたうち回ったり、
そういう自分を取り繕う事をしないのも幼さを感じる
白ひげ海賊団に居た頃はもう少し大人だったんだろうが
それはそれとして、痛みや熱さで手が止まるとかではなく、殴り切ってから痛がるところもかっこよくて好きなんだ
いいよね、海賊としての歴の長さを感じる - 18122/10/23(日) 12:00:56
ぶっちゃけもうただただ黒ひげが好きなだけ
なんであいつあんなにかっこよくてかわいいの？
わからん、俺は気が狂いそうだ - 19二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 12:16:18
1にはぜひもっと狂ってほしい
- 20二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 12:17:22
まあメスガキ感はあるなって思うよ
- 21二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 12:19:58
1の様々な言語化がすごい
黒ひげかっこいいしかわいいしこわいし好き～くらいしか考えてなかったから恥じ入るわ - 22122/10/23(日) 12:21:49
気色悪いのは承知の上で、俺は黒ひげガチ恋勢なんだ
元々、他人と価値観が違うキャラが大好きなんだ
例えるなら電車のレールが違っているような、パソコンのOSが違っているような
完全に違う思考回路、倫理観で動いているが、本人的には筋が通っている人間
別作品で申し訳ないが、メイアビのボ卿や羊たちの沈黙のハンニバル・レクターとかがその筆頭
ノベルエースで黒ひげが幼女から花冠をもらうシーンがあるんだが
黒ひげはそれを食べちゃうだ、しかも美味しかったとお礼まで言う
完全に常識の土台が違うという所が、理解し合えない寒気を感じて最高なんだ
子供も７つまでは神の子、人間じゃないからな…… - 23122/10/23(日) 12:31:01
白ひげ海賊団である程度うまくやれていた以上、恐らく黒ひげは自分の精神面が一般的な社会と違うことを理解していたと思う
だが、インペルダウンでジンベエから「こいつは前から得体のしれない男だった」と言われているので、たぶん端々で隠しきれていなかったんだろう
自分が他人とは違うということをわかっていても、では他人はどういうふうに感じているのかという面に対して無知なのではなかろうか
そんな黒ひげについていった黒ひげ海賊団初期メンバーも、恐らくおなじ「ズレ」を抱えていたんだと思う
理由は前述のとおり、彼らもまた「無知ゆえの残酷さ、幼さゆえの純粋さ」という幼女みがあるため
自分とは違う常識の中で生きてきた彼らが、黒ひげという同じ常識で生きている人間と出会えたのは
言葉がまるで通じない国で、同じ言葉を探す人間に出会えたような喜びがあったらいいと思う
まあ、起きるのは最低の化学反応による史上最悪の犯罪者集団なんだが - 24122/10/23(日) 12:33:19
明らかに他人に仕えるタイプじゃないインペルダウン組がなんとなく黒ひげ海賊団で仲良くやれているのも
恐らく同じ常識、比喩的に言うと同じ言語の話者だったからではなかろうか
恐らく純粋にストレスが少ないんだと思う
つまり黒ひげは邪悪なサイコ野郎たちにとってある種救世主なんだよ！！（妄言） - 25122/10/23(日) 12:35:00
何が言いたいかと言うと、つまり黒ひげ海賊団っていうのは
「相手も人間で、自分と同じように傷つくし感情がある」
というごく当たり前のことを知らない、理解できない、実感できない
幼い子どもたちが自分の欲望のままに振る舞っている集団なのではないか
かわいいね - 26二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 12:35:19
頂上戦争とかまさにオヤジのざ〜こ♡ざ〜こ♡からの分からせグラパンの流れだったな
- 27二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 12:39:15
- 28122/10/23(日) 12:39:35
マジで３歳ぐらいの子供がやる
「怒られているのはわかるけど、怒られている理由がわからない」
の反応をする黒ひげはいると言うか何ならエース、モリアに対する反応がそれだろ
白ひげに対しても「殺すなって言ってたけど殺しちゃったから怒ってんだろうな」ぐらいにしか思ってないんじゃないか
倫理観３歳児ティーチくんかわいいね、頼むから学習して
お前のせいで世界がやばい - 29122/10/23(日) 12:41:21
１００%善意で「死体ならあるけどもって変える？」をやるデボン様性癖に刺さりすぎて本気で狂う
なんなら本人も生首コレクターだから同好の士ぐらいに思ってた可能性がある
もうちょっと生きて喋って本人の意志があるところに重きをおいてくれ
- 30二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 12:43:37
なるほどデボン様の美女生首コレクション考えるとマジ善意100%だった可能性もあるのか
腐れ盲点だったわ - 31二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 12:44:55
なんか善悪の判断ぶっ壊れてる感じするよね全体的に
エースの大恩人のサッチぶっ殺しておきながら勧誘したり - 32二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 12:47:29
ラフィットやシリュウもクズや犯罪者相手なら好きに殴って虐めて良いはずなのに何で追われたり怒られてるのか全く分かってない感じだったなそういえば
もうちょっと理性とかちゃんとあればルッチみたいに大義名分つきのCP9とかに就く道もあるのに - 33二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 12:47:31
>>27 追記
シリュウやラフィットも悪意から人を殺めてきたのではないと思っている
『罪を犯した人間に対して、人権の侵害となるような暴力的な事をするが、それは反省を促すためである』という決まりの表面だけしか見ていなくて、
二人とも『罪を犯した人間を傷つける』というルールだけに則っていたのではないだろうか
だからシリュウの『クズを切って誰かが困るのか……？』に繋がるのかもしれない
- 34二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 12:48:05
相手の気持ちが分からないことはないんじゃないか？分かってるよ俺を殺したいんだよなエースと言ってたりルフィに｢分かるか？俺たちを逃がしたら白ひげの名を汚すだけじゃない弟が殺されちまうからだ｣とも言ってるし
殺したいんだよなそりゃそうだ仲間殺しは大罪だだけど仕方なかったんだよと弁明もあった
まあこうすればこういう反応返ってくるよなって表面上だけ理解してて本当の意味での気持ちは理解できないサイコっぽいと言われるとそう - 35122/10/23(日) 12:49:46
そのあたりに「人間未満」を感じておれは黒ひげ（たち）のことを幼女だと思ってしまう
人間は周囲からの教育や関心で社会的な意味での「人間」になると個人的には思っている
倫理観や共感も、結局周囲から学び取る教育でしかないと考えているんだ
だからそれがない黒ひげたちが子供に見えるし
少年らしい暴力よりも、少女的（ファム・ファタル的）な残酷さを感じる
バットで手当たり次第壊して回るというより、人形の目玉のビーズをもぎ取るような感じなんだ
伝わる？
- 36二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 12:52:06
嬉しい時人は笑うんだな
悲しい時人は泣くんだな
を知識として得てエミュしてる空っぽ人間の可能性もある - 37122/10/23(日) 12:54:28
ありがとう、俺もそう思う
わからないと言うより、実感がこもっていないから理解できないというか
だからわざわざ聞かなくてもわかるようなことを聞いてしまう
「おれを殺したいんだろう」の重みがないと言うか
ただ、ハンコックが仲間を石にしたときは青筋立てていたので、
本人は仲間を殺されたら許さないダブスタなのか
間抜けにも出し抜かれて無力化されたことへの苛立ちなのか
仲間を殺した相手にはムカつくはムカつくけど、それはそれとしてそいつの仲間になれるタイプなのか
そのあたりは議論の余地があるのではないだろうか
- 38122/10/23(日) 12:56:23
もうただの願望なんだけどおれは黒ひげに人生まるごとめちゃくちゃにされて殺されたいよ
本気で惚れてる - 39二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 12:59:52
変態性癖かと思ったら普通にキャラの深掘りがされてた
- 40二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 13:01:01
スレ主鬼滅なら童磨や無惨好きそう
- 41122/10/23(日) 13:06:09
- 42122/10/23(日) 13:24:19
黒ひげなら俺みたいな人間でも奪う時は徹底的に楽しみながら奪ってくれそう
やっぱり犠牲になる以上、犠牲にした側が目いっぱい楽しんでくれないと、奪われ甲斐がないよな
万一後悔とかされたら俺は不幸になってマイナス、向こうも悲しんでマイナスで誰も得してないし
その点、黒ひげなら一切の躊躇なくプラスに感じてくれるという信頼がある - 43122/10/23(日) 13:25:22
あと黒ひげって楽しい時は本当にうきうきしてるし
チェリーパイで表情崩壊するほど楽しんでるし
繰り返しになるけど、そういうところが可愛いんだよな
「メラメラの実を手に入れたらエースが仲間になるみたいで嬉しい」
も本心でしかないし、同じぐらい喜んでる
むしろ多分、１番を任せるほどお気に入りの仲間が、自分がお気に入りの相手の能力を手に入れて
好き×好きでお得じゃん！！ぐらいは思ってそうなところ
こういう認識のズレ具合が俺をつかんで離さない
執着心はあるくせに妙にドライなところが悪徳幼女みがある - 44二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 14:10:26
主の好きの熱意とまさかの半天狗の28分の1票が主だったことにわろてる
- 45122/10/23(日) 14:14:15
28人は正直Twitterとかでワンチャン集合できると思ってるよ
俺の夢だ
黒ひげの共感能力の低さに関しては、エース、モリアに対する反応もそうなんだけど
そもそもサッチと白ひげを殺しちゃってるところもある
「親友」だと認めていたし、多分本気で仲が良かったんだろう
でもその「情」は計画に対する思い入れには勝てない
また、白ひげを慕っていたのも純粋にその強さ故
友情よりもなお野望の方が重かったという見方もできるが、
おそらくはもともと他人に対する「好き」が軽いんだと思う
実際エースも海軍に売っちゃったし
- 46二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 15:44:15
情熱がすごすぎて全部読んでしまった黒ひげとファム・ファタールも幼女も真逆の存在だと思ってたけど納得しつつあるわ....
- 47二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 15:51:18
「ティーチって別に何かに対して悪意があるわけじゃなくて「海賊王への道」ってゲームを全力で楽しみながらプレイしてるだけ
だからサッチ殺したけど今でもサッチは友達と思ってるし
白ひげ殺したけどそれはレアアイテムがドロップしそうだったから殺しただけで今でも白ひげは大好きな親父」
こんなレスあったけど確かにある意味純粋というか幼いんだよな… - 48二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 15:55:22
ティーチちゃん「かいぞくが すきなことをすきなときにやれるじだいを えいえんにつづけさせるために がんばってつよくなるぞ！😊」
- 49二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 16:00:17
決闘で落ちてたはずのエースの帽子が最終的に墓にあるのがああちゃんと拾って引き渡す時はちゃんと着けさせたのかって
- 50122/10/23(日) 16:03:54
- 51122/10/23(日) 16:06:31
あのビジュアルなのでファムファタル的という表現が一瞬合致しづらいのもわかる
でも
親友を自分の目的のためだけに死へ追いやり
自分の誘惑に乗らなかった男を処刑台へ送り
かつて愛した男に失望して殺し
七武海と言う立場を使って世界政府すら手玉に取り
伝説の極悪人たちを手中に収めて世界を混乱させ
自分のためだけに厄災を振りまいて笑っている
こう書くとハンコックもビックリな傾国の美女感ないか？
それに無邪気な殺戮をトッピングするとファムファタル的幼女の完成ってわけよ
- 52二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 16:38:20
黒ひげ評だと「サッチの事を私欲を満たす為にぶち殺したけどサッチの墓がいたずらで荒らされてたら『俺の友達に何しやがんだ！！？』ってこいつは確実にガチギレする」って評が一番好き
こいつはそういう事する - 53122/10/23(日) 16:46:38
馬鹿ほどわかる
頷きすぎて首がもげそう
何なら別スレでも見たけど、黒ひげは赤髪が作った白ひげとエースの墓に墓参りするし
エースの墓に帽子を届けたのもティーチ本人かもしれない
多分、落とし前戦争でも白ひげ海賊団残党相手に全員を勧誘してたりする
実力を評価してるのもあるし、多分本当に好きだったんだろう
元ネタになってしまうが、エドワード・ティーチには談笑していた部下へ突然発砲し
「こうしないとお前ら、俺が誰か忘れてしまうだろう？」と言った逸話がある
恐らく船員からの恐怖と支配をコントロールする目的の行動だと思うんだが
マーシャル・D・ティーチは多分、そういう事はしない
相手から自分への感情をコントロールするタイプの計算高さは無いように思う
代わりにどれだけお気に入りの部下であっても、もう使い道が無ければ殺すと思う
- 54122/10/23(日) 16:47:45
他者に対する感情の向け方がゲームプレイヤーのそれと言う表現は物凄く適確だと思う
「お人形さんごっこ」って言い換えると幼女みがでる
やっぱり黒ひげは幼女だと思う - 55二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 16:48:51
- 56二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 16:49:08
- 57二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 16:51:18
白ひげ海賊団の関係が仲間より重い家族海賊団ってことを前提においてやったこと考えると残虐行為の度がすぎてて子供がトイストーリーのおもちゃたち引き裂いた感じあるのいいよねよくない
- 58二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 16:52:06
脳内で幼女か美女に変換したらまぁまぁしっくりきたから言いたいことはわかる
老練した男、パブリックイメージとしての海賊を体現した人間、みたいな要素を外見からも描写してるから突飛な意見に見えるけど子どもみたいな残酷さはあるよね。頭いいから予測はできるけど共感性そのものは低そうだし。ルフィの正反対の生き物なんかなとは思う - 59二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 16:52:21
黒ひげは「巧みな策士のように見えて実は無邪気と無知を秘めた幼女」……ってコト！？
- 60122/10/23(日) 16:53:30
実際ルフィとの対比はあると思う
表面上の行動は浅いが、実際は深い思惑と信念のもと行動しているルフィと
表面上の行動は計算高いが、実際はただ自分の楽しみのために行動している黒ひげ
これは子供に見える大人と、大人に見える子供という対比構造になるのではないか？
「夢はいつか終わる」と「夢は終わらない」もそれを象徴しているのではないか
痛がりかどうかは周囲の大人の反応を見て決まるらしい
つまり、周りがどれだけ大げさに「痛いだろう」「痛そうだ」と反応することで決まる
SBSのイラスト的に恐らく黒ひげは孤児であり、周囲に心配をする大人の姿は見えない
感覚的に「痛み」をはかり学ぶ期間が過ぎてから白ひげ海賊団に入り、
白ひげ海賊団の反応を見て「この傷はこれぐらい痛がるべき」と意識的に学んだため
オーバーリアクションになってしまう黒ひげの可能性、アリだと思う
- 61二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 16:58:14
主の考え方好きだ
自分はバナロ島の決闘の対照的な温度差が凄く好き
激情型で愛情深く大切な人>己で自分は生きてていいのか分からなかった太陽に例えられた男と己の野望第一で夢見て人生楽しんでて生きてナンボのこの世界と言えるサイコな闇の男の対決
- 62122/10/23(日) 17:01:43
思えば、大海賊時代かつ浪漫に溢れる人間ばっかりだからかすんでたけど
「夢は終わらない」って如何にもガキの発想だよなと思う
人は死ぬし、死んだら骨だけ
ルフィはそれを理解しているが、ティーチはそれを理解していないか、理解していてなお「夢は終わらない」という夢を見ている
やはり相対的幼女で間違いないな
それについて行ってる黒ひげ海賊団も全員まとめて幼女だ
クザン先生は頑張って黒ひげ幼稚園を引率してくれ
大人は多分お前だけだ - 63二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 17:04:26
壊すつもりのなかったオモチャ()をうっかり壊してしまったらえーん；；って泣き喚くんじゃなくて仕方ねぇ！こういうこともあるわな！って爆速で切り替えそうなのが怖い
壊れた時点でオモチャじゃなくてゴミになるんだろうな、でもオモチャに対する愛情はそのままなんだろうな…ってイメージ - 64122/10/23(日) 17:07:40
- 65122/10/23(日) 17:10:08
再び願望の話をして申し訳ないんだけど
ファムファタル的幼女が蝶の羽を引きちぎるような感覚で
黒ひげにぶっ殺されてぇんだ
文字通り踏みつけにされたいし
それを楽しんで欲しい
壊れたおもちゃを弄ぶ幼女は可愛いから - 66122/10/23(日) 17:13:48
- 67二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 17:59:19
- 68二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 18:12:54
このシーンもしかしたら黒ひげ的にはただ事実を伝えただけかもしれないのか
なんなら「助けてもらったらお礼言わないといけないよ！」ってお姉さんぶる幼女みを感じてしまった
てか「！！！」ってめちゃくちゃビックリしてる黒ひげ可愛いな？？？幼女じゃん（断言）
- 69二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 18:21:35
一行目で既にやべえやつだなってわかるのに、そのやばさが語彙力と知識と解釈の高さに包まれて出てきて、実際幼女みを感じてしまっているほどの説得力があるからあんまりだなって
- 70二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 21:19:08
- 71122/10/23(日) 22:18:43
照れる
実際、俺は黒ひげのかっこいい部分にも惚れてるんだ
まず、ヤミヤミの実を目的に白ひげの船に20年以上いたという点
2年前の時点でティーチは38歳、22年以上白ひげの船にいたという話と、ワノ国編での過去回想を参考にすると
どれだけ年かさに見積もっても16歳、実際ティーチ少年は20を超えているようには見えない
16歳の段階で「白ひげの船に乗ればヤミヤミの実が手に入る」という目算で動いている時点で異常だが、
そこからさらに22年間野望を持ち続け、隠し続けていたというのが人間離れしている
自分が16歳だったころの夢を、40近くになっても持ち続けていられるか？
少なくとも俺は無理だ
実際そうできる人はいるにしても、かなり数が少ないと思う
初志貫徹にも程がある
その上２２年共に過ごした相手より、16歳の頃から温めていた野望を選んだ
その執念に痺れる
自分を貫き通すキャラが好きだという人は多いと思うが、この一点だけでも黒ひげは突き抜けている男だと思う
- 72122/10/23(日) 22:26:30
また、何度も言っているが非常に計算高い点
「はずみ」で殺してたと言っている以上、おそらくサッチの殺害は計画的犯行ではなかったはずだ
悪魔の実を奪い取ろうとして殺してしまったのか、それともサッチがヤミヤミを食べてしまったので殺して奪わざるを得なかったのか
サッチは仮にも４番隊隊長であり、しかもコックと言う船のまさに胃袋を握っている人物だ
それをうっかりで殺してしまった後、少なくともエースが捜索に出なければならない程、船から離れたことになる
このリカバリー力は正直並外れていると思う
まず、当然だがサッチの殺害がバレるまでの間に時間を稼ぐ必要がある
死体はどう隠したのだろうか？ ひょっとしたらヤミヤミで飲み込んだのかもしれない
だがそうなるとサッチは「殺害」ではなく「行方不明」として扱われたはずだ
つまり船の上という閉鎖空間で、重い役職をもって仕事も多かろう人間を、長時間隠し通したことになる
血痕などがあれば、その隠蔽も含めて
そのうえで周囲に感づかれないよう、自身の出向の準備は整える必要がある
船は、転覆した時用のボートがあったとして、最低限食料、水、あとはログポースも必要だろう
恐らくグランドラインのど真ん中で、たった一人突発的に飛び出したというだけでも、その胆力は人並を外れて余りある
殺害の隠蔽工作だけでも、とんでもない知能犯と言えるのではなかろうか - 73122/10/23(日) 22:36:02
そして、これは言うまでもないギャンブル性
自分の命すらためらいなく掛け金にできる
この姿勢の気持ちよさと言ったらない
「次の一瞬を生きようじゃないか」という台詞に象徴されるように、あまりにも黒ひげは刹那主義的なところがある
しかし、だからと言って彼は決して無鉄砲ではないし、むしろ恐ろしく冷酷で計算高い
人間には、コストを払ったものを手放せないという心理的な特徴がある
例えば、このままだと100万の赤字で終わる事業に、あと10万投資して110万の勝ちを狙うか（これは110万のまけのかのうせいもふくむ）
それとも、ここで投資を討ち止めて100万の赤字で終わらせるか
二択を迫られた際、多くの人は前者を選んでしまう
この特徴を踏まえたうえで、命と言うのは物凄いコストだ、22年という歳月も、エースを捕まえるという困難も
しかし、黒ひげは自分の命をあっさりと賭けのテーブルに乗せるし、
22年の間に築いてきた白ひげ海賊団での地位も人間関係も捨ててしまうし、
エースを捕まえて手に入れた王下七武海の称号も、インペルダウンで部下を手に入れたら自分から返上する
これは人が誰しも持っている心理的傾向を超えて、圧倒的な理性により選択しているということではないだろうか
その上で、圧倒的な理性に基づいて、不確かなダイスに自分の持ち金全てをベットする
なんという気っ風のよさ！
俺はもう絶頂しそうだよ - 74122/10/23(日) 22:43:05
戦闘能力に関しても、勿論ヤミヤミの力を手に入れてからの強さは勿論だが
ノベルエースを参考にすると、黒ひげは自分が赤髪の顔に傷をつけたことを隠していた
冗談めかして白状したところ、サッチとエースはそれを「冗談」として受け入れた
これはつまり、親友のサッチと被世話係(ノベルエースでの設定)で比較的距離の近い位置にいたエースからしても、
「まさか赤髪の顔に傷をつけられるほどティーチが強いわけはない」と思われていたわけだ
これも恐ろしく異常なことだ
白ひげ海賊団は海賊団、当然海軍との戦闘もあるし、ナワバリを守るための戦争もあっただろう
ロジャー海賊団とは当然のことだが、ビッグマムやカイドウといった他の四皇との戦いもある
どれほどの強者であっても、一つの間違いで死んでしまうような戦いの日々
そのなかでティーチは本気を隠し通して戦って生き抜いてきたわけだ
グランドライン前半を「楽園」と呼ぶような修羅場、新世界で
はっきりいって気が狂ってる
自分の命の危機が迫る瞬間でも、いつかヤミヤミの実を手に入れて、白ひげ海賊団を離れる将来のことを考えていたわけだ
怪物と言って差し支えない戦闘力と意志の力だろう - 75122/10/23(日) 22:50:59
最後に、悪としての圧倒的カリスマ性
「自分がしたいことをする」というのはとても難しい
特にそれが許されないことであれば
例えばどれだけムカつく相手が学校、職場にいたとしても殴り飛ばしたりはできない
そんなことをすればとんでもない結果になるのは目に見えている
だが、黒ひげは殴り飛ばしてなんなら殺すだろう
それはとんでもない悪行に違いないが、同時に一抹の気持ちよさを感じさせる
俺は悪役の魅力と言うのはここにあると思う
先に述べたファムファタル願望(他人任せの破滅願望)もそうだが、人間には誰しも破壊衝動というものがあるらしい
それをこれ以上なく満たしてくれるのが黒ひげだ
タブーを踏みつけにして、義理を引きちぎって、良心なんて端から持ち合わせていない
その前に開ける道のなんと自由なことか！
突き抜けた悪役はどこまでも気持ちが良い
俺が黒ひげに惹かれる理由は、インペルダウンLevel６の囚人が彼について行ったのとさほど変わらない理由だと思う
ノベル版スタンピード曰く、「(中略)男と共にいれば、まったく退屈はしないはずだ」 - 76122/10/23(日) 22:53:43
あとはもうぶっちゃけ見た目が好み
かわいい目つきしてるのいいよね
髭デブって好きなんだ、一般受けしないのは重々承知してるけど
地味に衣装がクラスアップしてるのも成り上がり感あっていいよね
あと趣味が考古学って言う知的なところも最高
愛想のいいおっちゃんみたいな見た目から繰り出されるえげつねぇ戦略の数々
ギャップ萌えの極致だとは思わないか
そして散々前述した幼女みが更に効いてくる
俺はすっかり黒ひげに脳を焼かれてしまった
あと多分心臓も焼かれてる
好き - 77122/10/23(日) 23:01:42
好きなだけ喚き散らかしたからあとは正座して本誌待つよ
こんなクソ長文を読んでもらってありがとう
気持ち悪くてごめんね - 78122/10/24(月) 00:05:50
本誌ありがとうございました
狂うわ - 79122/10/24(月) 00:37:37
まず、先週のストロンガーとドクQを容赦なく踏みつけにしてるシーンで既に俺は狂っていた
少なくとも気を許している部下の一人であるにもかかわらず、一切相手を気遣わない仕草が余りにも幼女だったから
幼女はクマのぬいぐるみの腕だけもって振り回してすっぽ抜けたり、
大人のみぞおちに容赦なく頭を突っ込んだりするものだ
ここまではまあ、先週の段階で飲み込めていたのでまだ我慢できた
さて今週の描写、先見せで分かっていたとはいえ切断されるストロンガー
そしてそれを一切気にする様子がなく、ローの攻撃に目を見開く黒ひげ
もうちょっと周りを気にかけてくれ
目の前しか見えてないにも程があるだろ
かわいいかよ
つぎにローに刺されるシーン
「何だコリャア～～！？」じゃねぇよ刺されてんだぞ
神経ずぶとすぎるだろ
呑気か
「まったく」というオーガーのセリフがとてもいい
日ごろから「しょうがねぇなうちの船長」って思われている
かつオーガーの動きからするに世話を焼きなれているのだろう
周囲から日常的に世話を焼かれて心配されて呆れられてるならそれはもう幼女じゃないか？
やっぱり黒ひげは幼女なんじゃないか？ - 80122/10/24(月) 00:44:22
その後の「突進あるのみ」という台詞
せき込みながらでも笑うその姿に力強さと矜持と刹那主義を感じてたまらん
多分内部破壊受けてますよね？
相当痛くて苦しいはずだし、実際痛がっていた様子を見せていたが
>>56 で出ていたような反射のオーバーリアクションでも、
実際効いているが笑って見せる姿でもどちらにせよカッコイイ
窮地に笑う姿と言うのは、いつでも人の心を鼓舞し、魅了するものだと思う
それに加えて「突進」というワードチョイス
「前進」ではなく「突進」なのだ
これはまさしく黒ひげの人生に対する姿勢そのものを示す重要なキーワードではないのか？
「前進」がただ前に進むことを示すのに対し、「突進」とはものすごい勢いで突っ込むこと、わき目も振らず目標に向かう事を示す
つまり、ただ前に進むのではなく、目標に向かって猛然と、それ以外の事は全て振り捨てて進む姿を現す
これはまさしく、白ひげ海賊団までもを踏み台にして四皇に成りあがったティーチのものではなかろうか
ある種運任せにヤミヤミの実を待っていた２２年ですら、彼にとっては「突進」だったのだ
いやカッコいいが過ぎるだろ
どこまでイカしてたら気が済むんだ
- 81122/10/24(月) 00:48:52
最後に、モブ部下の「ウチの提督は最強だからな！！」という台詞
もうすごいわかる
わかるよ
提督って最強だし最高だよな
「伝説がのさばってちゃ云々」という台詞がモブの口から出てくるのが
黒ひげ海賊団の凄みというか兵士の海賊としての練度を物語っている
モブ部下にとってすら、黒ひげというのは新たな伝説になる存在であり、
まさしくこれからの時代を作り上げていく偉人なのだ
これを末端にまで浸透させている提督のカリスマには参るね
モブのお墨付きをもらったので、このまま黒ひげには最強として時代を突っ走っていただきたい
まあ死ぬべきなんだがね、彼が先導してもろくな時代にならないから - 82122/10/24(月) 00:50:40
あとドクQがストロンガーに対してドライすぎて笑った
少なくとも2年前の段階で、長年連れ添った相棒、という雰囲気だったと思うのだが
「そうか、いい奴だった」じゃないよ
「ヒヒー…ン！！」言ってるでしょ
生きてるよ - 83二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 00:58:19
黒ひげの“異形”の正体
幼女ってコト！！？！？？！？？！！？！！！！！？？！！？？！！？！？？？？！！？ - 84122/10/24(月) 01:00:10
- 85二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 01:02:33
このレスは削除されています
- 86二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 07:18:32
これから先黒ひげ見たら「おっ幼女じゃん」とか思いそうで怖い
いや怖くねぇな？黒ひげは幼女だし（洗脳済み） - 87二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 15:44:34
今まで漠然と黒ひげ好きだなぁと思ってたのにこのスレのイッチの豊富な語彙力と情熱にに脳を焼かれました。誠に感謝する。
ひとつ思ったのが、黒ひげの趣味が考古学だからオハラに行ったことのあるクザンに興味でたのかも。他のメンバーが「やめとけ！」って言っても俺がこの玩具を気に入ったからメンバーに入れる！って我儘な幼女ムーブしてくれ…元大将を壊れた玩具扱いする最高で最悪な幼女ムーブがみたいえ！
追記 ファムファタルという単語を初めて聞いたのと鬼滅の刃見たことないんだが、半天狗？というキャラがすげー気になったので読んでみようと思う。改めてこのスレ立ててくれてありがとなイッチ - 88二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 15:58:13
- 89二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 16:28:28
女ヶ島襲撃時の「やはり殺すか」あたりから急激に提督に惹かれ始めた者なんだが1の言語化に完全に脳を焼かれてしまったよ……素晴らしい このスレは語り継がれる ありがとう……
- 90二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 16:43:41
久々にいいオタクを見た
- 91二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 18:23:11
他力本願な破滅願望がわかる人初めて見たわかるよその気持ち 全部ぐちゃぐちゃにされたいよな
- 92122/10/24(月) 18:57:20
そう、黒ひげは魅惑の男であり最高最悪の海賊であり、幼女なんだ
わかっていただけて本当に嬉しい
欲しい物を我慢できないティーチちゃん本当にかわいいね、かわいい
無自覚かつ無遠慮にクザンの傷をえぐってそうなところにも幼女みを感じる
ファム・ファタル系幼女には人の心がわからないんだ
また、ファム・ファタルというのは「運命の女」「破滅の女」という意味で、
従えば破滅するのはわかっているのに、抗えない、残酷で無慈悲で悍ましいほど魅力的な人のことをいう
素晴らしい概念なので、是非味わってほしい
別ジャンルの話になって申し訳ないが、半天狗はファム・ファタル系幼女というよりは、クズ幼女なんだ
シーザーに似たタイプだと思ってほしい
ファム・ファタル要素が強いのは童磨
悪の救世主要素は無惨様が強い（天竜人的な面もある、貴族なので）
みんな魅力的なキャラなので、ぜひ読んでほしい
- 93122/10/24(月) 19:07:14
ありがとう
27歳に「やれやれ」されて「もう帰る？」と聞かれ
「まだ遊ぶ！」と返す
これはもう完璧に幼女で間違いないな
わかる、あのセリフ本当にかっこいいよな
冷徹で計算高い一面を端的に表している
幹部たちや数十人単位の部下を瞬時に切り捨てられる、
強固な理性がやはりここでも発揮されていると思う
ありがとう同志よ
これも全部マーシャル・D・ティーチっていうやつが魅力的すぎるのが悪いんだ
高望みなのはわかっているけど
徹底的に蹂躙し尽くして味わい尽くしたあとに
本当にポイとためらいなく捨ててくれそうなところに無限の期待を抱いてしまうんだ
きちんと最後は殺してくれそうだしな
こんな素敵な人に奪ってもらえるなら、俺の命も本望だよ
- 94二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 19:20:54
黒ひげの新たな一面を知れた様な気がするので良い物読ませて貰ったなぁと思った
- 95二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 19:38:56
- 96122/10/24(月) 19:44:31
個人的には、オハラを知っているクザンを誘ったのは
「憧れのディズニーランドに行けた顔見知り」を仲間に引き込んだぐらいのノリじゃないかと思う
クザン本人に歴史的な知識が無いのは少し話せばわかるだろうし
「え～、ディズニー行ったの！？ ずっと気になってたんだけど結局いけてないんだよね～、どんなだった？」
ぐらいのノリで
「羨ましいぜ～！ あのオハラの土を踏んだとは、考古学をかじってる奴にとってはオールブルーみたいなもんさ！
クローバー博士には会ったのか？俺はあの人の著作の大ファンでよォ」
みたいな話をクザンにする黒ひげはあると思います
クザンの心労は……どうだろうな
- 97二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 19:58:10
何となしに開いたスレがものすごくわかりみの深い内容で1から読んで満足した
黒ひげの魅力的な部分を指す上手い形容がなかなか見つからなかったのだが幼女は灯台下暗しだった、感謝する
推しはまた違うキャラであるが、専攻の分野を同じくする人間として敬意を表したい - 98122/10/24(月) 20:13:32
- 99122/10/24(月) 20:13:42
俺、やっぱり黒ひげのバルトロメオになりたいよ
俺ばっかりこんなに狂ってるのは不公平じゃないか
ルフィに負けないぐらい黒ひげも魅力的なんだってことを
これからもっと知らしめていけたらいいな！ - 100二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 20:31:51
凄いものを読ませてもらった
自分も黒ひげの人生二周目感やずっと正気で狂ってるような部分に痺れてたんだけどこのスレのおかげで一層かっこいいと思うようになった
そんでもってメチャクチャかわいいやんけ黒ひげ
(あとファムファタル願望自覚させてくれてありがとう エネルに灰にされたいと長年思ってたんだけど形容する言葉見当たらなくてエネル夢って言ってたんだよね) - 101二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 20:42:56
黒ひげ解釈ガチ勢ですか？？全部言いそうで困る……（困らない）
- 102二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 20:46:03
- 103二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 21:14:26
- 104122/10/24(月) 21:24:43
知らなかったけど、軽く調べた感じ好きだと思う
ありがとう、ナウシカ読むよ
あと別ジャンルになってしまうけど、
突き抜けた悪党に快感を覚える人にはマイホームヒーローの窪がお勧めだよ
この人も幼女みがあるよ
- 105二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 21:42:37
突然長文熱弁ファンボーイが生えた黒ひげの反応気になるからイッチにはぜひ頑張って欲しい
- 106二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 09:05:02
タイトル的にアダルトな内容かな？と思いスレを開いたらまさかこんなに理論整然と黒ひげ=幼女について分かりやすくかつ黒ひげの魅力について凄い熱量で書かれていてイッチには感謝しかない本当にありがとう......
上のコメにもあったけど最年少に呆れられる船長の図ホント好き 2年前のオーガーって寡黙であまり喋らないイメージあったので、こんな風に軽口叩ける程に黒ひげや幹部達と打ち解ける様になったのかなって思って嬉しくなった( ´∀`)
自分が何か書こうとしても文才無いのでこんな風に高い文章力でキャラの魅力を語れる人が素直に羨ましい... - 107二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 12:20:43
ちょいちょい「黒ひげ止まれ、世界がヤバい」とか「勘弁してくれ」とか「黒ひげは死ぬべき」とか正気に戻ってるのが草なんだ
- 108二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 17:22:56
名前知ったときからティーチって何か可愛い響きだなって思ってたんだよ
ティーチちゃん……なるほど幼女 - 109二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 18:06:02
別作品の話出してすまんが1はハガレンならキンブリーとか好きそうだね