おでんってどれくらいの強さだと思う？

[1 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 16:00:12]

私は勝手に赤犬よりほーーーーんの少しだけ上くらいだと思ってます

[2 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 16:00:59]

大将よりは上だろう
4皇下位レベル(25億以上)と見た

[3 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 16:02:31]

カイドウとマトモにやりあえてたしね。(昔のではあるけど)

[4 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 16:03:34]

20年前のカイドウって今よりは弱いけど当時から新世界で君臨する大海賊ではあったからな
大将～4皇下位くらいの強さはある筈

[5 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 16:03:38]

大将より少し上ってレベルがピンとこないな…大将より上で四皇未満だとバレットあたりか？

[6 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 16:03:44]

閻魔基準にするなら今のゾロよりちょい上くらいの印象

[7 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 16:03:50]

キングよりは強そう

[8 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 16:04:46]

全盛期の白ひげより弱い程度

[9 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 16:05:35]

白ひげやロジャーには敵わないが20年前のカイドウと互角以上である

[10 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 16:05:43]

全盛期レイリーとおでんの力関係が分かればなぁ

[12 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 16:05:58]

>>8

ロジャー以外の全員そうなんだわ

[13 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 16:06:14]

>>10

おでんの方が強そうではある

あくまでレイリーはキングやカタクリと同格のポジションだし

[14 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 16:06:32]

三馬鹿船長の真ん中ぐらい

[15 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 16:07:19]

ニンゲンゴサイ族の同類だからあのぐらいじゃね

[16 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 16:07:41]

藤虎の下くらい

[17 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 16:07:47]

20年前のカイドウと渡り合える(勝てるかは別として)レベルってかなり強いよな
これにプラスして白ひげの弟ポジ+ロジャーの恩人+古代文字解読可能+カリスマ、バグキャラか？

[18 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 16:07:58]

>>13

自分はかってに

レイリー>おでん≧ギャバンだと思ってる

[19 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 16:08:54]

>>17

20年前カイドウって雷鳴八卦や酒龍八卦使えたのかな

練度は今には劣ると思うけど20年前でも普通に未来視が必要なレベルだと思う

[20 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 16:09:25]

カスだろ

[21 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 16:10:13]

おでんが負けたのを知った白ひげはカイドウに復讐するのを諦めてるんだよな
これはおでんが相当強い事を意味するだろう

[22 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 16:11:28]

20年前のカイドウはモリアに勝ってるから20年前でとはいえどんなに最低でも七武海レベルか？

[23 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 16:11:33]

>>21

自分が動いたら色々荒れるからやめただけでカイドウが強いか弱いかは関係ないぞ

[24 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 16:11:55]

>>17

性分に合わない生まれでバランス取ってる

大名とかだったらもう少し楽に動けたんだろうけどねー

[25 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 16:12:42]

>>22

ビッグマムと並んで何十年も君臨したって評価だから当時から皇帝扱い

[26 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 16:13:07]

レイリー>おでん=ギャバン

そもそも20年前のカイドウにあのままやっててもおでんが確実に勝てたかは分からんしな

[27 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 16:14:00]

>>21

別にそういう訳じゃないだろ

[28 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 16:14:10]

レイリーってそんな評価高かったっけ
当時の若造の白ひげ海賊団と三日三晩良い勝負してたくらいでは？

[29 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 16:14:24]

覇王色持ってる分大将より少し上なのかな
ミホークと同じくらいじゃないかなって思ってる

[30 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 16:15:09]

>>29

大将より少し上程度の奴をカイドウがそんな評価するのかね

大将って4皇からみたら相手にされないくらいの格なんだけど

[31 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 16:15:10]

大将の戦力だいぶ軽く見過ぎてないか。四皇≧大将>四皇幹部≧中将っていう図式にしたいって意図は感じる描写はそこそこある。それが成功してるかは置いて置いて。

ひとまとめに四皇幹部とか中将とかでもピンキリであることは前提として大将より強いことは無いと思う。多少盛って見ても大将とどっこいか少し足りない四皇幹部トップ層くらいのイメージ。

[32 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 16:15:25]

閻魔を使いこなせている時点で、ゾロよりは強いんじゃないの？
ミホークぐらいの実力があっても違和感はない

[33 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 16:15:55]

アニメの補正描写いれるなら若い頃のマルコを指一本で止めるレイリー、おでんと互角のギャバン、討ち入れでかなりカイドウに苦戦してるおでん
実際は耐久力やばいけど攻撃はそこそこかもしれない

[34 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 16:16:13]

>>31

映画のREDで4皇＞＞大将という意図なのが明白になったろ

戦争編で大将と瀕死白ひげが良い勝負してるのも本来なら大将は4皇より大きく劣るってのを見せる為

[36 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 16:17:27]

勘違いされがちだけど4皇と大将には絶対的な格差があるからなあ
おでんは4皇よりは弱くても大将よりは1段上だろ

[37 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 16:17:30]

カイドウが評価してるって言っても結局決着がつかずに自分に傷つけたまま死んだから、おでんに対してかなり拗らせてて特別扱いしてるだけだと思う

[38 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 16:17:52]

>>37

黄猿がカイドウに傷残せるか？という話

まあ無理でしょ

[39 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 16:18:26]

>>38

いや別に自分は大将と比べてないけど…

[40 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 16:18:41]

大将の全力が分からん……
少なくとも大看板･将星以上四皇未満なんだろうけど…

[41 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 16:18:52]

流石に大将と同レベルは過小評価もいいところだ

[42 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 16:19:45]

大将も個人差ありそうだしなあ(断トツはおそらく赤犬)

[43 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 16:19:51]

ぶっちゃけカイドウに勝てたかも怪しくね

[44 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 16:20:08]

>>40

シャンクスの覇王色にビビったりシャンクスの剣技で簡単にお手上げするくらいの強さ

[45 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 16:20:10]

>>28

レイリーの自己評価だけど若ければ四皇の黒ひげに正面から勝てるらしいし四皇の最高幹部とは格が違うと思う

[46 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 16:20:39]

大将にも傷を残せるけどギリギリ勝てないくらいのイメージだわ

[47 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 16:21:19]

20年前のカイドウに勝ってるかも分からないのにミホークレベルは過大評価かな
大将の少ししたあるいは大将レベルが限界だと思う

[48 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 16:21:31]

ロジャーの海賊団で当時の強さだけで言えば、この3人が横並びくらいかなと思ってました
今は分かりません

[49 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 16:21:33]

>>37

言い方悪くなるけど死んだ人間っていくらでも過大評価できるからな…

[50 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 16:22:35]

レイリー>ギャバン=おでん、位だろ

レイリーが別格な強さってのは作者も意図的に描いてると思うわ

[51 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 16:23:32]

ロジャーのNo.2のレイリーより強いはないだろ

[52 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 16:24:34]

>>47

まるでミホークならカイドウに勝てるかのような物言い

[53 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 16:25:05]

>>52

20年前のカイドウと今のミホークてどうみてもミホークが勝ってるだろう

[54 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 16:25:44]

>>34

すでに死んでるであろうウタを回収するのに争うのは割に合わないから引いただけで本気で戦闘しようとしてないのに覇王色の覇気だけで撤退したみたいな結論はだいぶ偏ってるからな。

四皇より劣ってたとしてもそれなりの戦いが出来ないレベルだとカイドウもマムも海軍放って置いた理由が分からんし勢力図の観点から見れば四皇より圧倒的に下ってことは無いと思うよ。

そういうこと考えて見ればカイドウの20年の成長とか諸々加味してもおでんが大将より強いは無いと思う

[55 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 16:25:49]

当時の強さってのは別格な奴は

ロジャー、白ひげ、ガープ、センゴク>ビッグマム、カイドウ>レイリー>おでん位だと思ってるわ

[57 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 16:26:17]

>>53

どう見てもって言いきれるほど描写はない

[58 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 16:26:55]

>>57

あなたの中ではそうならそれでいいです。

[59 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 16:27:04]

>>54

死んでるであろうじゃねぇか。瀕死で死ぬであろうの方が正しいな

[60 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 16:27:46]

あにまん民はミホークに高下駄を履かせる癖があるから、ミホークと同格とかミホークより強いとか書くとすぐ反論が飛んでくる

[61 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 16:28:07]

20年前のカイドウの描写がほぼないからな
ただおでんとぶつかっても天が割れてないから30億以下の格な気はするが

[62 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 16:28:33]

>>58

いや俺の中とかそういうのじゃなくて実際に漫画を読んで自分はそう思っただけから、ミホークの方が強いって言いきれるのはなんでだろうなぁって思ったから普通に説明してほしい

[63 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 16:29:39]

大して戦闘シーンがあるわけでもないミホークの方が強いと言い切っちゃうのもなんだかなぁって

[64 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 16:29:54]

レイリー、おでん、3大将
この辺の力関係わかりにくいよね

[65 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 16:31:59]

おでん自身が描写不足気味だからカイドウの評価を参考にするしかないところあるよ

[66 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 16:32:09]

赤犬以上、現ビッグマムとカイドウの間くらい

[67 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 16:32:25]

レイリー>大将>老レイリーは描写からも多分間違いないと思うから

大将と同じ位の強さだと思ってるわ

[68 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 16:33:17]

>>66

強すぎて草ビッグマムなめられすぎだろ

[70 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 16:33:45]

おでんと戦った時の20年前カイドウって人獣型は出してないからなぁ
まさか人獣型使えないなんてことはないだろうし
肝心のカイドウが侍に甘々判定だから役に立たん

[72 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 16:34:03]

老い病気デバフ盛りの白髭に2発でダウンさせられた赤犬（大将）が本当に四皇と実力差が開いてないと思ってるのか…？

[73 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 16:34:29]

このスレはカイドウ監視中です

[74 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 16:34:58]

>>70

カクが能力手にいれてから数時間で人獣型使ってるしな、使えないわけがない。まぁメタ的にルフィ達と戦うときに人獣型御披露目するつもりだったから使わなかったてのはありそう

[75 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 16:36:22]

人獣型が使えるのは使えるんだろうけど今ほど扱えるレベルではなかったってのはあるかもねぇ

[77 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 16:38:04]

>>72

ダウンっていってもその後隊長格相手にしながらルフィ追いかけたりはしてるし、顔えぐれてるのだってあれ普通なら致命傷だしダメージとしてはそれなりに与えてるからな

[78 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 16:38:08]

やっぱりカイドウ基準じゃダメだな
プロレス気質なのと元の強さが分かりにくいのもあって全然議論にならねえ

[79 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 16:38:11]

>>72

言うてもそれまではどの大将にも有効打与えられてないし、逆に黄猿からはレーザー食らわされたりしてたからな

海軍側の目的はエースの処刑で、それまで最大の障壁である白ひげを止めるだけでいいからむしろ大将達にいいように抑えられてた印象ある

[80 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 16:38:19]

人獣型に扱うも糞もあるか？意識しなきゃ形態維持できないわけじゃないだろうし、おでんの強くなれってセリフやカイドウの経験談からもこの20年で悪魔の実の能力鍛えるよりも、覇気を鍛えてそうだけどなー

[81 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 16:40:10]

ゾオン系の能力は本人が鍛えれば鍛えるほど強さが増すってルッチが言ってたし、フィジカルや覇気を鍛えてたら知らず知らずのうちに能力も強くなったとかでは？

[82 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 16:40:12]

>>79

あくまで老い病気でデバフあり前提の話しだからね

それまでに傷を負ったり子たのも事実だしそこら辺を否定したい訳じゃない

[83 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 16:40:25]

>>64

レイリー⇒老いた後の描写しか見たこと無い

大将⇒大体舐めプor小競り合いの描写ばかり

おでん⇒昔のカイドウ(強さが不明)+不意打ちでノックアウト

だからな…

[84 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 16:41:55]

そもそも赤犬が大将の中でも一つ抜けてるってわけでもなくね？三大将はみんな互角だろ

[85 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 16:43:00]

>>76

四皇って名称があったかは明確じゃ無いけどロジャー、白ひげ、シキ、ビッグマム体制みたいな時期が合ったっていうのは小説かなんかで書かれてたけどそこから旧四皇までの流れはキチンとは書いてない。なので有力海賊ではあったけど四皇としての戦力盛ったのはワの国完全掌握後とかかもな

[86 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 16:43:14]

無敵のカイドウに消えない傷を入れた
これだけで大将以上なのは分かる

[87 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 16:44:15]

>>86

大将ってよりかは海軍の拷問器具って言った方が的確だと思う

[88 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 16:44:40]

>>84

互角ならクザンは足を失ってない

[89 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 16:44:56]

プロレス気質でイマイチどの攻撃がどのくらい効いてるのか分かりにくいカイドウ
ただ圧倒的な強さが描写されただけでそれ以上の詳しい描写が無かったロジャーと全盛期白ひげ
老い病デバフがマシマシだった頂上戦争白ひげ
現状おそらくだいぶ衰えている上に本気を出した描写がないレイリー
こいつらを基準に強さを語ってもどうしても憶測が混じるから不毛にしかならない
その上でおでんは個人的に準四皇クラスだと思う

[90 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 16:45:19]

そもそも大将と四皇が戦うって絵面が頂上戦争の時のような出来事が起きない限りあんまり実現しないと思うわ。

[92 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 16:45:54]

赤犬が病気白髭にボコられてたとは言うけどすぐ復帰して幹部相手取ってたしそこまで差があるとは思えない。

[93 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 16:46:01]

>>88

互角だからって大怪我しないってことはなくね？

まあ個人的にも青雉と赤犬なら能力相性的に赤犬の方が優勢だとは思う

[94 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 16:46:33]

>>82

老化と病気の影響がデカいのは確かだけど、聖地での事件についての黒馬の発言から周りを巻き込む恐れがあるとやりにくいというのが明らかになったし、大将側もあの時は全力ではやりにくかった可能性も無視できないと思う

[95 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 16:46:52]

>>88

それは最終的だろ赤犬も耳かけたり傷おってるぞ、そもそも10日間戦ったって言われてんのに互角じゃないわけないだろ

[96 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 16:46:57]

本気リスト入りしてる時点で四皇に近い

[97 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 16:48:44]

>>88

一瞬で決着がついたならそうかもしれないけど長期戦になってるんだよなぁ

[98 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 16:48:57]

3人揃って数時間の戦闘で白ひげ隊長を3人しか倒せないのが大将です
これが4皇と戦えるレベル…？

[99 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 16:49:57]

>>98

大将が四皇よひ下ってのは今までの描写からも分かるだろ

[100 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 16:50:48]

>>98

あの戦争って誰かを倒せばそれで終わりって戦いではないからな

最大の目的はエースの処刑で極端な話エースさえ処刑できれば目的達成だし

[101 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 16:50:55]

>>99

勿論そうなんだけど大将は4皇と善戦できるなんて無茶言う人もいるからね…

[102 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 16:54:00]

>>101

海軍本部並びに事実上世界政府の最高戦力で四皇にぶつけられる政府の戦力の中で筆頭扱いなんだがな

[103 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 16:54:13]

>>86

海軍は覇王色持ちがわかってるだけでセンゴクしかいないからな

後にこの傷は残ると言わせたゾロも覇王色纏った攻撃だった

[105 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 16:56:15]

>>102

「4皇を止めるなら大将か七武海か？」だから10人いる最高戦力の1人にすぎないと思えば持ち上げる程ではない

[106 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 16:58:26]

>>102

筆頭扱いなのは大将なんだから当たり前だろなに言ったんだ、逆に大将だけで対処できるなら七武海とかつくって三大勢力なんか作る必要もないだろ

[108 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 17:04:22]

>>107

それはもう上である程度結論出てると思うわ

[109 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 17:04:52]

>>106

四皇の船長個人を相手するのと勢力としての四皇を始めとした世界の勢力図を調整するのは別の問題

七武海は後者への対策として作られた存在なのは明らかだし

[110 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 17:06:01]

>>88

赤犬もめちゃくちゃ傷跡残ってますよ

10日も戦ったんだからほぼ互角でいいでしょ

カイドウとルフィですら半日も戦ってないんだし

[111 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 17:06:05]

大将は強いよ？
3人がかりなら4皇船長に勝てる可能性もある
それで充分じゃないか

[113 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 17:08:34]

病気デバフでボロボロの白ひげ≒赤犬だから四皇≫大将は確定でいいと思う
スクアーロから刺されたことからわかるようにあの時はビッグマムやカイドウみたいに常に覇気をまとってたりしてないし見聞色も使ってないからワノクニ篇序盤のカイドウにワンパンされたルフィとカイドウ戦時のルフィくらいの差があると思うし

[114 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 17:19:17]

>>113

防御面ならまぁそんな感じだと思うけど火力は天割り余裕なのが混乱する

[115 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 17:25:20]

>>114

点滴外して暫く時間が経った戦争時点だと天割りする覇気なかった可能性はあるぞ

覇王色使おうとして発作で倒れたシーンもあるし

[116 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 17:35:14]

>>113そうだよな…武装色も見聞色も無しで大将をわりと押してたんだよな…

なんだそれ頭おかしくね？

[117 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 17:37:20]

覇王色と見聞色が死んでて武装色がなよってる白ひげでも大将くらいなら相手に出来るってだけ

[118 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 17:42:27]

白ひげvs赤犬って割と白ひげが完封負けしてね？白ひげは致命症受けたのに赤犬はピンピンしてるし

[119 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 18:23:01]

>>118

部下の一刺し＋一般海兵の攻撃＋黄猿のレーザー＋赤犬のパンチ2発食らって黒髭の時まで戦えてた白ひげと(漫画の描写を見るに)ほぼ無傷の状態で白ひげのグラパン二発で一時的にノックアウトした赤犬なら普通に白ひげ優勢では？

[120 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 18:23:42]

>>118

ピンピンはしてない