かわいそ…

  • 1二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 19:58:33

    再会したときのノリの軽さで騙されるけどめちゃくちゃしんどいじゃんこの結末

  • 2二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 20:08:55

    何回も何回も手を差し伸べてはやっぱ無理だわで突っ返された末のこれだから…まあ

  • 3二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 20:10:48

    お互い微塵も気にしてなさそうなノリに見えて柱間は里の闇になったことを認めてたりマダラの手段選ばなさの一因になってるともいえる

  • 4二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 20:12:39

    このレスは削除されています

  • 5二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 20:15:17

    マダラとでも仲良くなれるのは柱間の長所で
    マダラと仲良くなったのは柱間の不幸なんだ

  • 6二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 20:19:39

    個人的には謝ったりしない関係性が好きだけどな
    言葉のいらない約束ではないが

  • 7二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 20:22:49

    このレスは削除されています

  • 8二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 20:26:33

    もう二度と水切りできないねぇ…

  • 9二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 20:29:09

    このレスは削除されています

  • 10二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 20:30:19

    このレスは削除されています

  • 11二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 20:35:05

    里が出来た事の方がイレギュラーだったんだ
    柱間の異常行動が起こした奇跡的なバグみたいなもん

  • 12二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 20:40:17

    マダラが心から謝罪するタマとは思えないんだけどそんなに上っ面だけのすまんで溜飲が下がるもんなの…?

  • 13二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 20:44:10

    強さばっかり目を奪われがちだけど
    この辺考えると確かに柱間の忍耐力もなかなか凄まじいものがあるね

  • 14二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 20:46:30

    このレスは削除されています

  • 15二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 20:50:48

    でもねこんなこと言った柱間も悪いんですよ

  • 16二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 20:53:07

    この二人、仲はいいけど噛み合わないのだけはガチだったよね
    普通そこは噛み合わないと言いつつなんだかんだお互いのこと分かっちゃうのが定番だというのに

  • 17二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 20:54:28

    言い方は悪いがイズナ死後の特攻で殺すべきだったのを先延ばしにしたのが戻ってきただけなんよ
    おかげで里ができたからファインプレーではあるんですが

  • 18二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 21:11:01

    イズナの仇討ちに走らなかったのだけは最後の良心だったな
    それまでされてたらガチで柱間のメンタルダメージがひどい

  • 19二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 21:14:44

    マダラ「ごめん」

  • 20二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 21:16:03

    >>15

    柱間は火影なんだ里を守るのは当たり前だろ。

  • 21二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 21:17:10

    >>9

    マダラはこんなこと言わないっていわれそう

  • 22二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 21:17:31

    >>18

    どうせこの世は余興だしで開き直って暴れ回ってたのにそこだけやらなかったの割と謎だと思う

  • 23二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 21:20:46

    イズナが死んだ主な原因って二代目なのにそれで柱間にぶつかったら八つ当たりなんじゃ?

  • 24二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 21:22:14

    >>23

    だから扉間殺せば良かったじゃん?という話である

    どうせ無限月読までの余興なんだから我慢する必要性も無いしな

  • 25二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 21:23:36

    そんな簡単にやれる相手でもないし

  • 26二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 21:24:56

    でも吹っ切れたマダラが扉間殺して喜ぶかと言われたらなんか違う気がする

  • 27二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 21:25:08

    やだよ扉間こわい

  • 28二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 21:26:45

    >>25

    九尾連れてるマダラならまあ殺れるだろ

    それにこれ以降もイザナギで生き延びているので柱間の死後に仇討ちすることも可能だったと思われる

    死体相手に虚しい憂さ晴らしするくらいならやってしまうのも手では無かったのでは

  • 29二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 21:27:38

    >>25

    感知タイプだから闇討ちもしにくいし、やばくなったら飛雷神で逃げられるのがね

  • 30二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 21:29:13

    扉間殺そうとしなかったのは多分柱間のたった一人生き残った弟だったからじゃないかと思ってる。どれくらい大事にしてたか知ってるしそれくらいの理性は残ってたのでは

  • 31二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 21:34:56

    イズナの遺言は守れなかったしそれどころか一族の子孫に対してあんまりな仕打ちばかりしてたのに、柱間の兄としての気持ちには寄り添えるのだからつくづく矛盾を体現している

  • 32二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 21:49:01

    余興ですら柱間の弟のことだけは奪えないとかなんやねん
    柱間本人に対しては勝てないことも折り込み済みとはいえガチで殺しにかかったくせによぉ…

  • 33二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 21:53:05

    >>20

    柱間自身が里の闇を生む契機になって良くなかったかもと思い直してるから柱間も悪かったことは柱間が誰よりも認めてる


    それはそれとしてマダラがそれを言ったらなんかムカつく。お前どの口的なやつ

  • 34二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 21:53:54

    柱間へのクソデカ感情だけはガチやぞ

  • 35二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 21:55:00

    >>33

    まあマッチポンプだからな…マダラがこんなことしなきゃ柱間もこんな覚悟を決めずに済んだわけだし

  • 36二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 21:58:55

    柱間の忍耐力ってどれくらいが上限なんだろうな
    上でも出てるがマダラが扉間殺してもまだ耐え忍べるのかな

  • 37二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 22:02:16

    >>36

    里のためなら耐えるんじゃないか。あくまで里と子供達を守るための忍耐だから。本人も扉間や綱手の親も含めて割り切ったし

  • 38二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 22:03:27

    仮に柱間が扉間を殺され事を耐え忍び許して以前と変わらずに接してきたらマダラの方がそんな柱間は解釈違いでキレそう

  • 39二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 22:07:20

    マダラは扉間が嫌いなうえに扉間が里の害になってマダラが始末するようなシチュならキレないと思う(扉間をマダラが殺すことを里のために耐えるべきと柱間が思っている時点で扉間の方に非があるシチュしか考えられない)

  • 40二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 22:07:48

    おそらくだがスレ画は上限ちょっと超えた表情
    柱間って普段は表情豊かなのに怒りとか悲しみが一定レベル以上になると無表情になるよね

  • 41二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 22:11:29

    このレスは削除されています

  • 42二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 22:17:56

    リンを殺したカカシじゃないけど
    柱間もマダラを刺し殺した時の感触をずっと覚えてそう

  • 43二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 22:30:42

    >>32

    殺したい扉間は殺せず、友として手を取り合う未来を望んでいたはずの柱間は殺すとか本当にな…

    こいついつも力ばかりがあって本当にやりたかったことは何一つ叶わない人生だな

  • 44二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 22:33:16

    ナルトサスケのバッドエンドルート

  • 45二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 22:41:43

    >>44

    言うほどナルトサスケかなぁこいつら

    転生者云々とかいう設定が生えて強引に絡められたけどあんまり似てない気がする

    アナザーナルトとも言われるオビトと優秀でスかしてたが辛い過去があったカカシなら似てると思うけども

  • 46二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 22:49:15

    過去スレのどっかで言われてたことだが、柱間とマダラも殺し合いに発展する前に喧嘩が出来れば良かったよね
    なんでこいつらお互いにお互いの言うことあんまり聞かないんだよ…マダラはナチュラルに人の話に傾ける耳を持ってないし、柱間も柱間でマダラの意思表示を自分の都合のいいようにばっかり解釈するし

  • 47二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 22:57:33

    >>46

    石碑の前の会話が顕著だけど、会話があんまり成立してないんだよな

    それぞれ自分の言いたいことを主張するけど意見の摺り合わせが出来ない

    本当に噛み合ってねぇな…って逆に感動するくらいだ

  • 48二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 23:03:04

    扉間とマダラの方が理解度高いという一説は個人的にあんまり支持してないんだけど、会話は扉間とマダラの方が成立してると思う
    というかマダラが自分勝手なのはもちろんとして柱間もマダラのネガティブな懸念を全然汲んでくれないからな
    いずれみんなお前の良さに気づくから大丈夫!の一点張りはもう無視してるのと同じだよ

  • 49二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 23:08:03

    >>47

    時代と年齢のせいなのか全然腑見せ合えてないな

    お互い自分の主張をぶつけるけど本音はしまったままだし相手の本音に踏み込もうともしてない

    本音をぶつけ合うと決裂するしかないからかもしれないけど…

  • 50二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 23:08:06

    >>48

    ちょっとでも柱間の感じリアルだよなと思った

  • 51二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 23:10:25

    仲はいいくせに信頼関係は薄氷を踏むかのような危うさで草生えるわ

  • 52二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 23:17:35

    民がいいね!ってなるようなマダラの良さって柱間からみてどんなとこだったのか気になる

  • 53二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 23:18:57

    >>48

    ぶっちゃけマダラのことは本人以外は当然として当のマダラ本人にもよく分かってなかった気がするわ

  • 54二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 23:21:23

    一番分かってたの黒ゼツくんかもな

  • 55二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 23:21:52

    >>52

    それは幼少期に見られたような繊細だが情に厚いところなんじゃないのかな

    それを民にどう理解してもらうかなどはおそらく具体的にはあんまり考えてないがまあなんとかなるやろ…的な精神だったのではないかと思う

    そしてその具体性を欠いた見通しにマダラは余計に疑心を高める

  • 56二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 23:25:14

    >>51

    扉間があれこれ言ってくることに対して否定するでもなくそういう言い方はよせと返すしマダラ傷ついてそう

  • 57二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 23:27:41

    精神構造が違いすぎるんだよな…

  • 58二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 23:29:44

    柱間も扉間も良くも悪くも繊細さとか先に対する懐疑的な見通しをする力はやや弱いところがあるので、そういう部分を補ってくれることを期待していたのではないかとは思う、想像だけど
    ただ柱間の言うことがなんかフワフワしてたのはマダラと相性良くなかっただろうな…やっぱ人間不信なんすよ

  • 59二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 23:33:04

    >>55

    情に厚い忍なら他にもいるからそれだけじゃ正直民にそんなウケなさそう

    民が良さに気づいたらどうにかなるってのも柱間の過大評価な気がする

  • 60二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 23:36:12

    マダラがこっそり聴いてたあの会話の時に柱間がひたすらマダラは良い奴トモダチ!うちはも大切な仲間!って扉間にも強く言ってたらもうちょい居ようかなって気になったのかな

  • 61二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 23:38:34

    あの辺まあ陰口は傷つくしやだよねとは思う

  • 62二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 23:38:41

    >>60

    なんかマダラ マイ フレンドってひたすら言ってる柱間が脳裏をよぎってちょっと笑った

  • 63二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 23:41:27

    そういう言い方はよせ!じゃ駄目なのかな
    そんなことはない!と言えなかっただけでそこまで駄目か?

  • 64二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 23:41:33

    >>60

    そんでマダラのいい所を皆に知ってもらうぞってマダラ連れ回したりして構ってたらもったんじゃないかなもうちょい

  • 65二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 23:42:15

    >>60

    それくらいの勢いがあったらマダラ嬉しかったと思う

  • 66二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 23:44:57

    陰口言われてる時に友達が庇ってくれなかったってのはリアルで普通に友達やめる人もいるっちゃいる案件だよね
    マダラは友達はやめなかったけど

  • 67二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 23:48:05

    もし柱間がマダラに一緒に出ていってやるとか言えるくらいバカになれるタイプだったら、それはまずいだろって逆にマダラ残りそう

  • 68二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 23:49:12

    マダラの繊細さを考えると扉間にもうちょい我慢してもらうしか無かったように思う
    でぇじょぶだ扉間は心臓鉄で出来てるレベルだからな

  • 69二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 23:49:22

    マダラが実は生きてて暗躍してるって教えられても「俺があの時に確実に殺した」って断言できるくらいに念入りにやってるんだよね

  • 70二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 23:53:22

    でもマダラは柱間が庇ってくれなかったから里抜けした!みたいなのもいやちがくね…?って思うわ
    結局のところそういう疑心が高まって里なんかあってもなくても平和なんてねぇじゃんってなったのが問題だったのだし
    柱間一人が庇おうが民がマダラに心を寄り添わせることが無いのであればマダラが疑心高めるのは変わらないのでは?

  • 71二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 23:53:27

    >>66

    正直帰りの会で議題にあがってもおかしくないし友やめもありうるレベルと思う

  • 72二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 23:54:25

    >>71

    でもこいつら大人じゃん

    なんでそんな学級会レベルの話しなきゃなんねぇんだ…

  • 73二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 23:55:04

    >>70

    柱間しだいでもう少しはもったかなあ、まあ陰口って普通に傷つく案件だよねって話で

    柱間のせいでマダラが里抜けしたとは言われてないよ

  • 74二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 23:56:06

    そういう言い方やめなよ!は普通に庇ってると思うんだけど
    これで友やめなのか?

  • 75二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 23:58:28

    一族単位で悪に憑かれた扱いされたら強く否定して欲しくなると思う
    言い方を咎めただけだと否定になってない

  • 76二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 23:58:30

    >>66

    柱間が友やめなかっただけでマダラは俺とお前はもう無理だって言って出てったんだから友やめてないかな

    だから戦友じゃないと納得できなかった(友じゃない)と思ってるんだけど

  • 77二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 23:59:51

    陰口も自分だけならともかく対象がうちは丸ごとだったからな…

  • 78二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 23:59:52

    あの状況で扉間が我慢することってなんだろ?言い方?

  • 79二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 00:00:23

    >>75

    悪に憑かれた一族って言葉はあそこでは出してないぞ

  • 80二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 00:00:58

    言い方もそうだし可能性の話を断定的にするのは良くないよね
    しかも精神的なことを

  • 81二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 00:01:09

    >>72

    ほら…なんか小さい頃に子供らしく過ごせないと大人になっても心の中に子供が住んでるみたいなやつ

  • 82二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 00:01:53

    一族はマダラについていかなかったけど
    あの陰口聞いたのがマダラ1人だけってのも辛いよな

  • 83二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 00:02:16

    >>78

    うちは一族を警戒すること…ですかね…

    あと噂程度で軽率にあいつらやべーぞって言うのも抑えていただいて…

    まあ扉間はうちはに限らず基本的に警戒の姿勢なんだけどな

  • 84二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 00:04:27

    陰口はまずいがあの場で柱間が独断でマダラ火影にしたい!って立場を考えずに言い出したのもまずいんだよな…どちらもお互いの立場をよく考えずに言い出すな

  • 85二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 00:05:35

    可能性の話で同じ里の仲間を普通にちょっと離れたとこにも聞こえるような声量で悪し様に言うこと自体本当は良くないよね
    誰が聞いてるかもわかんないんだし

  • 86二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 00:07:45

    しかしここがどこだったかによっては扉間の警戒もだいぶ仕方ない感じになってしまうのだ

  • 87二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 00:43:59

    うちはに対してだけじゃなく警戒すること自体はわかるけど
    それをやるならまず千手からやるべきかな

  • 88二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 00:46:01

    >>82

    うちは一族の他の人は聞いたらどういう反応するんだろう

    普通にショック受けそう

  • 89二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 00:55:19

    >>86

    どっちかっていうとうちはが〜じゃなくて直接マダラが〜って言うべきなんだよな

    いやマジでここどこでやったんだろ…額当てしてるけど…

  • 90二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 00:59:27

    >>86

    どれだけ好意的に解釈してもこれやるやつなんだよなぁ…って時点で警戒も仕方ないように思えてしまう

    しかもマダラは仮にも一族の長なのがね…

  • 91二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 01:01:52

    でもダメなのはマダラでうちは一族の他の人たちではないんだよね

  • 92二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 01:02:56

    流石に襲撃はうちはヘイト後であってほしいかな…うちはヘイト前だとあまりにもマダラが馬鹿すぎる

  • 93二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 01:03:50

    柱間の名を口にするなって言うくらいだから結構拗れた後な気がするけどどうだろね

  • 94二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 01:05:14

    >>92

    うちはヘイト後でも大概…というかこれに関してはうちはヘイトとか関係なくないかな…

  • 95二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 01:07:15

    >>87

    各一族を警戒してたって言い分はわかるけどなんかモヤモヤするような気がしてたんだけどその中に千手が入ってなさそうだったからかなあ

    いや入れてたら申し訳ないけども

  • 96二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 01:07:40

    >>94

    うちはヘイトされて不貞腐れた腹いせにこんな自暴自棄してる方がダサくて嫌だな俺は

  • 97二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 01:08:02

    >>94

    襲撃自体はいつでもまずいんだけどうちはヘイト前後で扉間のマダラひいてはうちは一族への警戒心の説得性?が変わるというか…うちはヘイト前にこれやってたらそりゃ警戒されるし言い方は良くないけどマダラに傷付いてる暇はないと思う

  • 98二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 01:10:55

    >>97

    この言い方が良くないは扉間な

  • 99二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 01:16:20

    マダラは柱間が他里と穏当に関係を作りたがってるの流石に知ってるだろうし、どの時系列でもここはほとんど嫌がらせでしかないんだよな

  • 100二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 01:24:16

    どちらにせよ扉間はヘイトスピーチしてくるしマダラは暴れるしうちは一族四面楚歌だな

  • 101二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 07:10:40

    >>95

    うちは一族への警戒って政治の中心から遠ざけるとかそういうやつだろ?

    でも千手一族の中心人物ってうちは以上に名前出てこないし少なくとも千手だからって優遇はされてなかったんじゃないかね

    むしろびっくりするくらい名前出てこないことを考えるとうちはより千手の方になにかあったんじゃないかと邪推できるレベル

  • 102二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 08:35:28

    話に関わってくる人間の少なさを考えるとむしろ千手の方が政治から遠ざけられてたとしてもおかしくないレベルだよな

  • 103二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 08:53:05

    綱手が出ていった後残ってたほかの一族がぱっとしなくて次第に衰えていっただけじゃないかな

  • 104二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 08:55:10

    悲惨な話だけど忍界大戦で千手一族の主力となりうる忍が綱手以外戦死したんじゃないかと思う

  • 105二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 08:58:34

    うちははサスケみたいな主要キャラいるけど千手はいないから単純に掘り下げられなかっただけで普通にゴロゴロいるもんだと思ってた

  • 106二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 09:02:45

    >>103

    それも正直考えにくいと思ってるわ

    仮にも強力な瞳術を有するうちは一族とずっと対等に争ってきた一族だし

    綱手もマダラに柱間と比較されるだけじゃなくて千手のくせにこの程度かよみたいなディスられ方してたからな

  • 107二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 09:02:54

    >>105

    千手一族の設定出来たの終盤なんじゃないかと思うし

    尺の問題もあるし、割いたら割いたでまた新キャラとか出すことになったり

    過去のエピソードとの整合性かんがえたりで大変そうだからこれじゃないかと

  • 108二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 09:08:33

    >>106

    忍界大戦で一族減ったところに柱間の孫でヒルゼンの弟子、というわかりやすいブランド力がある綱手がいなくなったら日向猿飛未満クラスに勢力が衰退してもおかしくないと思うけどね

  • 109二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 09:11:28

    >>107

    メタ考察し始めると上のマダラのシーンもまだ設定が固まってなかったとかいくらでも言えるから…

  • 110二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 09:14:14

    普通に分家筋とかはいるんだろうけどぱっとしないんだろうね
    影自体が一部例外除いて昔の影のが強そうだったから千手含めだいたいの一族戦国自体より弱くなってそう
    綱手の弱さは二十年くらいまともに戦わず酒飲んでギャンブルする生活してるのと加齢デバフが大きそうだけど

  • 111二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 09:17:52

    千手にもなんかあったら言及あったんじゃないかね
    わざわざ言及されないような事情ならそれこそ幾度か起こった忍界大戦では
    綱手が綱手姫と呼ばれてすんなり火影にもなれるあたり、千手自体は変わらず敬意もたれてるようだから
    何かあったとは考えにくい

  • 112二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 09:18:25

    ぶっちゃけ扉間は父親に対してもあの言いぐさだし誰に対してもデフォルトで口悪いだけなんじゃあ…

  • 113二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 09:20:22

    >>111

    あの日向のヒナタやハナビが姫とか呼ばれない中、綱手は昔も今も綱手姫だから威光は健在な感じよね

  • 114二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 09:21:49

    柱間はロマンチストのようでリアリスト
    扉間はリアリストのようでロマンチスト

  • 115二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 09:22:26

    そりゃ初代様の孫やぞ姫呼びも当然じゃ

  • 116二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 09:27:38

    このレスは削除されています

  • 117二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 09:28:25

    >>112

    父親含めおそらく一族内の大人に対してあいつら全員バカですって感じのひろゆきみたいな言いぐさだし別にうちはとか関係なく言いまくってそう

    口は災いの元だな

  • 118二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 09:29:01

    そういや父親にも陰口を叩いてた
    こっそり聞かれなくて良かったな

  • 119二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 09:30:47

    まあ噂ソースの陰口は悪いんだけど窓の外で気配消して盗み聞きもなんというか

  • 120二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 09:30:58

    このレスは削除されています

  • 121二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 09:32:01

    ひろゆきは草

  • 122二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 09:32:15

    >>119

    噂ソースじゃなくても陰口は卑怯だし盗み聞きも良くはない

  • 123二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 09:33:10

    マダラと扉間に挟まれて柱間も苦労しただろうな
    かわいそ…

  • 124二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 09:36:32

    いや扉間が2人の間を取り持とうとしてたんだぞ

  • 125二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 09:37:14

    創設期回想あたりの3人は全員非がある印象
    こいつだけが悪いというより3人の悪い所が変に噛み合って最悪の方向に向かっていった

  • 126二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 09:39:52

    >>124

    本人の言だし全く想像つかないんだよな取り持つ様子

  • 127二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 09:40:44

    負の信頼だけが見事に噛み合っていくのはもはや芸術的ではある

  • 128二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 09:41:40

    柱間と扉間は相性いいし扉間とマダラは相性悪いのはわかるけど柱間とマダラが相性いいかというと微妙な気がするんだよな

  • 129二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 09:44:29

    マダラと相性いい人間存在しない説

  • 130二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 09:45:10

    柱間ってそんなにマダラのことわかってなさそうだったしな

  • 131二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 09:45:33

    >>129

    鷹狩りすきだしキーさんとか

  • 132二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 09:46:20

    >>131

    人間じゃないじゃん

    動物とは仲良しとかディズニープリンセスじゃねぇんだぞ

  • 133二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 09:48:07

    ナルト世界の動物喋ったりするしキーさんも喋るかもじゃん

  • 134二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 09:50:26

    イズナが緩衝材になってたんだろうなって感じはする
    マダラは緩衝材無くなって周りとギスり始めた感じがある

  • 135二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 09:52:32

    幼少期のマダラは柱間の弱音言わせてあげたりとか結構気遣い出来る奴だったし…あの調子で成長してたらワンチャンあっった気もするが……まあ万華鏡開眼してる時点で無理か

  • 136二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 11:53:17

    マダラにも弟や友や慕う一族の人間もいたと思ってるよ
    全員死んだだけで

  • 137二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 12:00:04

    >>136

    生きてたけどマダラが最後まで戦わず一度千手との和平選んだ時点で心が離れた一族もいそう

  • 138二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 12:02:00

    石碑の頃のマダラは完全にイカれてしまってるから話が全然通じてないのかと思ってた
    でもその前から柱間と意見交換できてはいなかったな

  • 139二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 12:04:31

    マダラにつきしたがって戦ってた一族には千手と和平するよりは華々しく戦いの中で散るを良しとしていた一族もいただろうし
    柱間に完敗した後のあの時のマダラカッコ悪かったし和平すんならもっと犠牲が出る前にすれば良かったのにって思われそうだしな

  • 140二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 12:06:56

    >>136

    柱間だってマダラと友になってるし元々理解してくれる人間がいなかったとは思ってない、昔はいいヤツだったし

    ただイズナにもあんまり言いたいこと言えてはいない

  • 141二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 12:11:14

    >>139

    強さで一族まとめてたわけだから柱間に完敗しただけでもその当時に離反せず残ってた武闘派一族からの求心力落ちるしさらにそこから一度和平しちゃったのにやっぱり里抜けよって言っても、貴方がそれ言います?ってなってそう

  • 142二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 12:14:15

    マダラ嫌い千手につくわ→木の葉クソだわクーデター起こそ
    うちはってめんどくさいな

  • 143二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 12:15:53

    >>142

    そう言うけどついこないだまで殺し合いしてたんだぞ

    マダラ同様親兄弟殺したやつもいる一族とうまくやるとか並大抵ではいかないのは仕方ない

  • 144二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 12:31:48

    和平までマダラ側に残ってたの戦況不利で千手に下る一族もいる中離反しなかった派閥だからそりゃ和平選んだ時点で内心ではマダラの支持やめるわよね

  • 145二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 12:35:41

    自分がマダラ好きだからそう思うんだろうけど
    嫌になったなら一族のことも人類のことも考えずにどこかで好きに生きれば良かったのに
    そうはしなかったせいで狂っちゃって結局自分の人生はおもちゃにされるし一族は滅ぶしと考えるとつら…となる
    マダラが柱間に看取られて柱間の心も安らいだんじゃないかと思うので良かったと思う

  • 146二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 12:36:45

    やっぱどうあがいても戦争に負けた側なのが響いてるんだわ
    柱間がいくらマダラと対等な関係を望んでても周りはそうは見なさないからな

  • 147二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 12:38:46

    >>145

    まあ一族をオモチャのチャチャチャにしたのも自分自身なんやけどなブヘヘヘ

  • 148二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 12:41:41

    逃げればよかったのはそうなんだがイズナの遺言の手前それはできないんだよなぁ

  • 149二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 12:42:35

    >>145

    現代だったら他の選択肢も見つけやすいのかなと思う

    マダラに限らず産まれた時から忍の家でそれが当たり前で

    里抜け後に心機一転第二の人生を生きるぞ!とはなりにくそう

  • 150二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 12:44:03

    仏間とか見た感じ千手にも血の気が多くて和平なんて冗談じゃねえと思う層もいたんだろうし柱間もマダラもその辺の条件は同じだろうから結局マダラがうちは一族をまとめきれなかったのが悪いのでは

  • 151二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 12:44:51

    >>144

    しかも最後の戦いで負けたくせに千手の頭領かその弟の首寄越せと要求しているから凄く情けなく映ったんじやわないかな…最期まで足掻くか潔く自害した方がまだ人望を失わずに済んだと思う

  • 152二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 12:48:01

    >>150

    結局族長のマダラがまとめきれなかったのが悪いのはその通りだと思うが

    マダラと柱間には決定的な違いがある

    勝者と敗者という条件の違いが

    そこは大きな違いだと思う

  • 153二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 12:54:44

    >>151

    あそこは柱間の好感度だけ爆上げされたけど扉間も千手もうちはもマダラへの心象爆下げポイントだから

    あそこで死なせねもらえなかったのなかなかむごいわ

  • 154二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 12:59:33

    こういう話題になると結局いつもマダラのお労しさの話になってしまうけどスレ文の通り柱間もかわいそうなんだよな

  • 155二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 13:09:46

    >>153

    本人も死ぬつもりだったしその後を考えてもマダラ一人の人生としてはあそこで終わるのが綺麗なんだよね

  • 156二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 13:13:38

    柱間はマダラ以外の友や家族を里に仇なす者として切り捨てて手にかけたんだろうか
    実は結構気になってる

  • 157二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 13:14:27

    マダラはうちはからも距離取られて持ち上げるのはマダラを知らない世代だ
    その位マダラは畏れられてる

  • 158二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 13:14:48

    >>154

    無限月読ガンギマリで無敵の人になったマダラと違って柱間は正気のまま死ぬまで引きずっただろうしな

    でも弟いるし妻も子どももいるし…いやマダラも妻子はいた可能性があるが

  • 159二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 13:15:38

    戦友でマダラが納得したのが納得できる関係してるよね柱間とマダラ
    ただの友達というには綱渡りというか危うい空気があるし

  • 160二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 13:21:41

    最後の会話で俺たちは急ぎすぎた、届かなくても良かったんだって柱間が言うけど、この会話で最後の最後までこの二人は平行線なんだなと感じた
    マダラは結局イズナを守りたかったのだから本当は届かなきゃいけなかったし、イズナ死んだ時点でもう遅かったのだろうな
    あとこの言葉も柱間には弟いるから言える部分もあったように思う

  • 161二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 13:27:27

    >>154

    なってないよ

  • 162二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 13:40:40

    イズナが扉間との戦いで深手を負った時、マダラが柱間の治療の申し出を受けていたら何か変わっていたかな…
    その後も強硬姿勢は変わらないかもしれないけど、イズナが生きてるだけでマダラとしてはだいぶ違うだろうし

  • 163二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 13:44:40

    >>162

    弟が生きてたら全然違うだろうけど

    受けたらマダラじゃないよなとも思う

  • 164二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 13:49:06

    イズナは献身的調和的な性格だし平和な時代に移行すれば悩みながらも次第に馴染んで行くとは思う

  • 165二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 13:50:25

    >>156

    うちは一族ですらマダラの考えに乗る人いなかったみたいだし、そうそう里・火影に歯向かおうとする奴はいなかったんじゃないか?いたとしても、柱間が直接手を下す前に扉間が裏で処理してそう

    うちはじゃなくてもマダラじゃなくても、柱間は里に仇なす者はどうにかしなきゃいけない覚悟は決まってたと思うよ

    マダラが下手に強いせいで柱間が直接討伐しなきゃいけなかったのもおつらいポイントじゃないかな

  • 166二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 13:52:53

    扉間がマダラ分子がくすぶってたみたいに言ってたし何かしらご不満がある方々はいたんじゃないの

  • 167二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 13:53:32

    イズナを守るために柱間との夢を諦めたのに
    結局は夢もイズナも失う虚しい末路…

  • 168二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 14:02:44

    >>165

    マダラを殺した(後で復活しないとは言ってない)柱間は相当辛かっただろうとは思うんだけど似たようなことが何回かあったりしたのかなって前々から気になってた創設直後の混乱の中だし

    扉間に影で処理させるよりは、その当事者と向き合って振るわなければならない刃は自分の手で振るうのが柱間かな、と思ってたけど

  • 169二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 14:09:23

    >>162

    原作でも和平の申し出はあっても治療うんぬん部分ってアニオリじゃなかった?

  • 170二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 14:32:51

    >>169

    和平を受け入れる以上は負傷者の治療も当然含まれているのだからアニオリかどうかは別にどっちでもいいんじゃないか?

  • 171二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 14:44:20

    原作だと治せる範囲なのか分からないし
    あの辺原作とアニメだと割と違うとこあるよね
    アニメではイズナの死後にイズナはどうした?とか聞かれてる原作にない描写あるけどあれはマダラ可哀想だった

  • 172二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 14:46:37

    >>160

    負の遺産で苦しんでる人が多い世界だからそこに関しては柱間の言葉だけが正解とも限らないしね

  • 173二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 14:51:13

    >>168

    マダラを殺した後の柱間の強さは圧倒的すぎただろうし

    似たようなことが何度もあるならマダラとの諍いが柱間にとってあれほど重みのあるものにはならなかったのでは?

    と思うので無かった派

    でも多数のために少数を切り捨てる機会はあっただろうし

    そのたびにこの言葉を実感したのかもと思う

  • 174二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 14:53:17

    >>163

    治療受けることってマダラとしておかしいかな?

    扉間ならまだしも柱間なら違和感ってほどでもない気がするけど

  • 175二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 15:01:31

    >>171

    原作と一言一句同じかアニメなんてつまらないだろうしね。呼吸や間や尺もあるし。アニメはイズナの武闘派をより強調しつつマダラをより追い詰める方に力を入れたみたいだね。扉間とイズナの間に柱間との会話を入れることで柱間とマダラの関係性を強調したのかもしれない

  • 176二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 15:04:10

    >>174

    個人的な解釈だけど

    今まで数え切れないほどのうちは一族が千手に殺されてきただろうに、いざ弟が死にそうになったからやっぱり争い止めましょうなんて言えるか?というと

    マダラは言えないタイプだと思う

    自分の命ならいくらでも差し出したろうけど、マダラ個人の問題じゃないからな…

    イズナが千手の手を借りてでも助けて!なんて言いそうにないタイプなのもある

  • 177二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 15:04:17

    >>171

    医療忍術って傷は治せるかもだけど病気を治してる描写たしかないよね

    あと毒も解毒法知ってないとダメだったりするあたり

    イズナが破傷風とか敗血症になっていたら無理な気がする

  • 178二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 15:06:03

    >>174

    イズナの意志に反して治療をってタイプではないやん

  • 179二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 15:08:13

    >>165

    マダラが勝てない柱間にあだなそうとは思えないよな

  • 180二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 15:08:23

    イズナが負傷したとたんに和平や治療受け入れるのは
    イズナとマダラどっちの立場からしても難しいよな
    マダラは本心ではそうしたかったかもしれないがイズナは嫌だろうし

  • 181二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 15:09:55

    >>173

    多数の為に少数を犠牲にするのを繰り返すと『キノの旅』の多数決の国になりかねないから難しいよね

    柱間が強大すぎたが故に少数派の反発が起こることさえなかったのなら

    それは柱間にとって最大の不幸だし

    ある程度柱間と渡り合える力を持って同じ夢を見ることのできたマダラとの出会いが最大の僥倖だったんだなとも思う

  • 182二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 15:12:13

    >>180

    マダラがそうしていたらイズナはマダラとは違う道に踏み出しそう

  • 183二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 15:15:33

    >>176

    当時すでに反戦派が台頭してきてマダラもそのことを自覚していたからタイミングとしてはマダラも言い出しかねないと自分は思う。


    マダラはあそこで弟の意見を聞いて引いたけど大勢いた反戦派の意見を全部無視しておかしくなったのは弟が死んだ後だから、弟が死ぬ前だったら和平を結ぶのも全然アリだとは思うんだよねあくまで個人的に

  • 184二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 15:17:19

    >>183

    まあでも実際は結ばなかったからね

  • 185二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 15:18:33

    あの時点でイズナの考えを尊重しないのはマダラじゃないとおもう

  • 186二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 15:20:18

    >>185

    イタチ以上に弟想いだからな

  • 187二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 15:22:23

    弟が瀕死だったからこそ和平は選べなかっただろうと思うが
    弟が死ななければ一生戦い続けたんじゃないかとも思う
    …イズナが瀕死になったけど回復した、という展開だったらマダラ的に和平もありだっただろうか…

  • 188二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 15:25:01

    >>187

    イズナは千手の手を借りず助かったら変わらず戦おうとするだけだし

    マダラもイズナの意志を尊重すると思うけど

  • 189二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 15:34:33

    >>188

    その流れでイズナが死んでしまったらマダラの絶望が原作の比じゃなさそう

    無理矢理にでも和平を結べばよかったと後悔し続けてそう

  • 190二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 15:34:53

    イズナもマダラ以外の兄弟や恐らくは父親といった近しい人たちを戦いで失ってるから和平を受け入れるのは困難極まるよね
    イズナまで失って最後の戦いに敗れても自決するでもなく一旦は柱間の行動を前にして折れて和平を選べたマダラは実はめちゃくちゃすごいと思う

  • 191二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 15:37:02

    マダラはまだ柱間との交流があったけどイズナからしたら信用できんのはそりゃそうだろうしな
    実際その後何をしでかすかわからん連中とか言われて隔離されるわけだし

  • 192二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 15:37:45

    マダラが写輪眼ゲットしたときに兄さんに話しかけるんじゃなく父様に嬉しそうにマダラの目について話しかけたシーンみるに
    イズナはタジマのことも好きそうだったもんな…

  • 193二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 15:38:12

    イズナが助かった上で死ぬの怖いもう戦いたくないって泣き言言えるような子なら良かったんだけどな
    マダラもだけど一族の長として弱音を吐けないんだろうなって
    そこら辺柱間は上手いこと自分のダメなところを見せて受け入れてもらうのに長けてる気がする

  • 194二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 15:41:41

    >>191

    その後のことを入れてしまうとうちはもやらかしちゃってるからアレだが

    お互いに疑い続けてしまって結果的に双方に不幸なことになったよね

    どこかで手を取り合うことはできなかったのかなと思うけど

    道半ばで離反したとはいえ柱間とマダラが手を取り合ったことが未来の和解に繋がってはいるんだよね

  • 195二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 15:41:55

    正直イズナの考えの方が自然というか当時の考えに沿っていてマダラの方がそこは変わってるんだよね、いい方向に
    千手だって死者の無念はどうなるのかって考えていた板間もいたし
    板間も生き残っていてイズナと同じような状況におかれてたらイズナと同じような考えに至ったかもしれない

  • 196二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 15:52:58

    >>195

    マダラ曰くうちはの大半が腰抜けでもう戦争にうんざりしていたからイズナが自然と言うより少数派でマダラが希少なんじゃないか

  • 197二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 16:02:07

    そのうちはは戦いが嫌っていうか負けてて勝てそうにないから嫌なだけで
    仮にうちはが有利ならノリノリで戦ってたんだろうな
    イズナは族長の息子だけあって気骨があったんだ

  • 198二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 16:02:59

    >>196

    途中までは普通だったけど終盤になって厭戦感情が広まってイズナみたいな抗戦派が減ってきてそう

  • 199二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 16:06:03

    それまで何百年とか千年とか争っていたのが柱間がマダラより強すぎて戦いに決着ついただけだからね
    差がなかったら戦いはまだまだ続いたんだろうな

  • 200二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 16:09:34

    こうして見ると柱間は戦を終わらせるために産まれてきたような存在だよ

オススメ

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