鎌倉殿の13人 第四十話「罠と罠」感想スレ その２

[1 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 21:25:20]

ウリンとの絆

語りましょう

[2 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 21:26:38]

鎌倉殿の13人　第四十話「罠と罠」感想スレ｜あにまん掲示板

前スレです

鎌倉殿の13人　第四十話「罠と罠」実況スレ｜あにまん掲示板

四十話実況スレです

[3 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 21:26:41]

立て乙です

[4 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 21:29:55]

前スレ171
千葉殿は出番あったろ！

[5 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 21:30:32]

北条義時好きスレ｜あにまん掲示板

立てました　閲覧注意つけた方が良かった？

皆んな義時好きだよね！

[6 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 21:31:38]

>>4

族滅されたわけでもないのに出番無くなっちゃったなあって

[7 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 21:31:57]

立て乙

羽林の一番の忠臣は誰……誰……誰……俺⁉️俺‼️俺俺俺俺‼️
Ahh～↑↑↑💥💥真夏🌞🌴🏄🎇🎆🌺のJamboree〜〜〜〜‼️‼️レゲエ🇯🇲💃🙌🏻砂浜🌺🌺🏖🏖🌴🌞Big Wave🌊🌊🌊🌊🌊🌊🌊💥💥💥

[8 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 21:32:37]

起請文を燃やして灰にしてお酒に混ぜて回し飲み
わりと丁寧に描写しましたね
てっきり書いて終わりかと思ったら

[9 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 21:32:52]

もう誰も死んでほしくないよ
あ、仲章くんは退場してもろて

[10 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 21:32:54]

前回あんな怖いお父さんに怒られたのに今回シレッと帰ってきてた朝時が軽薄で何かでもそういう軽いとこ嫌いじゃないよってなった
これで有能らしいから今後も楽しみ

[11 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 21:32:57]

>>4

梶原弾劾で戦する気満々でウキウキしてたのが最後の描写だね 土肥殿も同じ回で頼朝大好き勢貫いて退場していった

[12 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 21:33:49]

>>4

室町後期の戦乱で名前は結構出るので生き残っているんだが

逆に言えば問題起こさないから生き残ってられたのかな？

[13 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 21:33:54]

>>4

それにしても九郎殿は強かった！

[14 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 21:33:58]

>>9

あなたの味方なのにーーーッ！

[15 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 21:34:28]

義時がどんな最期を迎えようが、鎌倉も北条もしばらくは安泰だからなあ
まあ未来のことは誰も知らないから、義時個人の苦悩に今更火がついても誰にも消せないんだが

[16 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 21:35:49]

毎回言ってるけどフル予告があんまり過ぎる...(泣)

[17 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 21:35:59]

やっと理想の鎌倉殿も手に入れたしもうハッピーエンドで良くないですか三谷先生

[18 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 21:36:00]

>>10

育ての親に似たのかなあ？

泰時治世の和田殿枠？

[19 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 21:38:06]

>>8

起請文？そんなものはない　するために燃やして飲むとこまで描写したのかもしれん

[20 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 21:39:55]

セットの中でちまちまっとやるのかと思ったら
次回予告見る限り和田合戦かなりおおがかりですね
楽しみです

[21 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 21:40:09]

>>19

連判状をビリビリッする人を目の前で見てるから自分がその立場になった時の準備はしてるよな、平六！

[23 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 21:42:05]

>>21

今回は不意打ちだったのでできたかなあ

巴御前が思った以上に頭が回った

[24 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 21:42:09]

>>4

息子や孫も大活躍してるんスよ…

[25 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 21:42:10]

いくらアホの和田義盛の甥とはいえ、いつの間にか口車に乗せられて反乱に加わってるのヤベー話術だな生田斗真

[26 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 21:43:16]

>>22

ビームは分かりませんが雨の中で射た矢を命中させれる程度の弓の名手です

[27 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 21:44:00]

>>22

間違えて消しちゃった

口からビーム出てそう

[28 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 21:44:27]

>>19

来週のフォトギャラリーでもう八田殿が義時側にいる…

平六があっさり裏切らないっぽいのは何か理由あんのかね

[29 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 21:45:22]

>>28

公式ガイドブックのあらすじ見るとだいたい理由わかるのですが

ここまで来たなら次を楽しみに

[30 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 21:46:00]

政子すら義時の言葉を信用しなくなってる中、
トキューサが義時の本音を晒してくれるのは救いだよね、視聴者の

[31 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 21:47:11]

すまん小四郎とは言うけど、すみません尼御台とは言わないんだよな三浦…
お前にとって小四郎って何なんだ…？

[32 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 21:47:38]

>>27

取り急ぎですがお納めください

[33 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 21:48:52]

>>31

お互いに一番理解していると誤解している奴ら

[34 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 21:49:12]

>>25

仲章って完全に北条の仇敵ポジよね 後鳥羽院の意向に則って行動してるとはいえ北条や御家人の関係性にどんどん罅入れてってるのホント厭らしい 実働したポイントを今のところ全然把握されてないのもこのクソ野郎...ってなる

[35 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 21:49:23]

大江殿の、西からの雅な匂いって言葉、私めっちゃ京都のこと嫌いですって雰囲気があってすこ

[36 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 21:50:14]

地獄の頼朝は今の鎌倉をどういう気持ちで見てるんだろ
特に今回のことはわりと上総介殿のときのことをなぞってるんだけど一緒に見てるであろう上総介殿の隣でどんな顔して見てるんだ頼朝

[37 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 21:52:22]

>>34

どうせなら承久の乱まで生き残って欲しい

むろんそこで死ぬ

なんだけどそううまくはいかないのよね

[38 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 21:54:15]

>>35

自分達で手を汚さず、綺麗なままで裏で色々動いているのが嫌なんだろうなあ

義時とかそこらへん飲み込んでやるからねえ

[39 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 21:56:05]

>>35

泉が正体不明って断片的な状況から京都の仕業と感じ取るあたり

多分鎌倉に来るまで色々あったんだろうな…

[40 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 21:56:33]

>>36

自分のやってきたことを継ぐ存在ってうれしいものだけど、

頼朝にとってはそれが頼家であり鎌倉殿であったはずなんだから

自分の死が早すぎたことを嘆くか、北条も潰しとかなかったことを嘆くのかもね

[41 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 21:56:36]

>>25

平賀殿も口車に乗せられて政範毒殺しちゃったしね

[42 二次元好きの匿名 22/10/23(日) 21:57:40]

でも結局何だかんだで三浦裏切るんだっけ？史実だと

[43 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 21:59:16]

>>32

和田ん光殺法!！

[44 二次元好きの匿名 22/10/23(日) 21:59:26]

実朝くんが可哀想でござる

[45 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 22:01:30]

これまあ史実知ってるからあれだけど和田(つよつよ)に加えて八田と三浦(つよい)も敵に回ったって現時点の展開だけ見ると北条詰んでるよね
北条内の戦力ってどんなもんなんだろ

[46 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 22:02:33]

泰時も奥さんに愚痴るくらいなら、トキューサおじさんに愚痴りにいけばもう少し視野も広がるだろうにな
上の世代と違って自分の手がまるで汚れていないことが分かるだろうに

[47 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 22:03:14]

>>46

知らないほうが良さそう

[48 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 22:05:19]

>>45

北条一族と足利が当面の主力かなあ

[49 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 22:09:24]

>>35

いいよね朝廷嫌いな大江殿による京都人的言い回し

[50 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 22:10:16]

>>45

>>48

後は安達さんかな

和田殿挙兵当初はきな臭いとはいえ双方大軍勢を鎌倉に入れるわけにはいかなかったから兵数的にはそんなに違いはなかった

だから北条や足利や御家人の当主や一門が自ら前線で戦っててそこを朝夷奈義秀にボコボコにされてる

[51 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 22:10:47]

悪意はないが酷な「そろそろ孫の顔が見たい」に対してすぐさま謝ることで夫の顔を立てる千世さんの健気さとそれをわかって申し訳なく思う実朝さま…

もうこの2人は辛い思いせずにずっと一緒に花を愛でたりしてほしい（なお史実）

[52 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 22:13:34]

>>34

そういえば北条一門の阿野頼全も仲章に殺されてたけどあれは鎌倉側にバレてないのかな？？

息子の仇なはずだけど実衣ちゃんは全く気にしてないし、本当に一部の人間しか知らないのかな……

[53 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 22:14:30]

>>50

吾妻鏡だとほんまネームドがバタバタ倒されてて変な笑い出た

[54 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 22:15:25]

ちなみに和田合戦、岡崎殿の息子や土肥殿の孫も和田方で参戦してます。空しい…

[55 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 22:21:49]

このまま義時は憎まれ役を邁進するんだと思ってた
まだ曇らせる余地があったんですね…人の心を取り戻させてからの無慈悲な現実

[56 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 22:22:01]

>>54

和田殿が不満を持つ御家人の受け皿になってるって話あれまったくその通りなんだよねえ

[57 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 22:23:43]

>>52

知ってるはず

まあ頼全殺したのは朝廷ではなく御家人としての仕事だし

[58 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 22:30:51]

宗時兄ちゃんもこんな呪いと怨嗟の果ての頂点なんて望んでないだろうに義時くんはさあ……

[59 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 22:31:19]

>>45

和田殿は実朝と仲がいいし、合戦に最初の目的は自分たちの方に鎌倉殿を迎え入れて追討を発してもらうことだからねえ

畠山だって、時政に言われたとはいえ取り消せなかったし、頼家の時はすでに鎌倉殿代代わりしてるし

形式的とはいえ、権力に遠い方程そういうのはきくし

[60 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 22:34:10]

>>58

小四郎にもわかってるんだろうけど、そうでも言わないと政子が、あと自分が納得しないんだと思う

頼朝が生きていたり、頼家がある程度になって梶原殿とかいれば自分は引っ込んでただろうしなあ

[61 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 22:39:35]

やっぱりトップの器かって言ったらそうじゃないんだよな義時は
頼朝みたいな愛嬌はないし、実朝みたいに愛される才もないし、何よりトップに立つ大義名分もない
今でも執権パッパの影にいられるならいたかっただろうしさ…でももう甘いことも言えない

[62 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 22:41:58]

>>61

副官タイプというか、調整役・サポート役の方が向いてるんだろうね本来は

[63 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 22:42:02]

>>61

だからトップになれそうな奴らを全員滅ぼして光の次代に引き継ぎますね

[64 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 22:43:56]

「姉上に叱られたのはいつ以来でしょう」
「弟の考えることはお見通し」
根本的な関係は伊豆にいた頃から変わらないのに、どんどん立場が変わっていって、お互い信用できなくて腹の読み合いして、でもやっぱり姉弟で
政子と義時の関係もなんとも言えんよなあ

[65 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 22:49:34]

頼朝も頂点に立ったあと怯えから強権的になっていったんだよな
それを側で見ていた政子には小四郎の恐れがわかるのかも

[66 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 22:59:19]

トキューサの内面とか苦悩とか葛藤とか描かれないからなせいかもだけど
シリアスな場面でもどっか抜けてる感のあるトキューサの姿に癒やしと光を見ている

泰時くんもみんなの救いになるらしいけど、もう一皮剥けてくれないと安心して光を見いだせないんだなあ

[67 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 23:09:30]

>>66

でもトキューサはトキューサで葛藤が描写されてないからか直前までニコニコしてたのに「あいつらぶっ○す」とか言い出したり、逆に直前までシリアスだったのにニコニコして餅捏ね回したりしてんの切り替え早すぎて最近怖くなってきた

闇落ちしてる雰囲気無いのに○す事へのハードルが低いようにも見える

時政に一番気質が似てると瀬戸くんが言ってたけどそういう面も似てるんかな

[68 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 23:13:59]

承久の乱近辺で義時が政子に弱音はいたり涙見せたりしたら
俺の姉弟萌えがイキリ立つんでマジで楽しみにしてる

[69 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 23:19:12]

>>67

トキューサのメンタルは義時より坂東武者寄りだよね、切り替え早いし気のいいところがある

義時のメンタルは頼朝と同じように臆病で繊細なんだろうね

だから恐怖政治に走る

[70 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 23:22:20]

時房は小四郎の見方であり続けるって自分で決めてるから、汚れ役に躊躇いがないんだと思う

小四郎が決めたことには従うし、邪魔にならないようにでしゃばらない
自分の心は完全に殺して動いてる
心のままに動くのは次代を率いる泰時に任せて役割分担だって割り切ってるイメージ

[71 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 23:29:49]

>>67

義時の頑固さは伊東の爺様譲りで爺様3×2の泰時はよりひどいみたいな話があるけど時房は描写からして爺様の血を引いてないので時政譲りの鷹揚さを際立たせるような描写になっている、というのはどうだろう

[72 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 23:44:02]

やっぱり頼家がもうちょっと初期から穏当だったらなあ…
比企もいたし頼朝の死が急すぎてあの時点の頼家に求めるのも酷だろうけど、
いろんな不穏の種の数々は、頼家のメンタルケアさえ出来てればもう少しマシだったと思う

[73 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 23:44:57]

三浦の弟はいい所なしのキャラなのかと思ったらちゃんと考えてた

[74 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 23:48:28]

「小四郎、すまん」って昔の石橋山の戦いか何かでも言ってたよな義村
その時と重みが変わっちゃったな

[75 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 23:49:22]

>>72

頼朝の急死で引継ぎが上手くいかなかったに尽きるのよね

頼朝の補佐にまわりながら政務を学んでいれば、梶原殿と大江殿、小四郎を上手に使って比企と北条をコントロール出来たかもしれない

曽我兄弟の事件の時の対応が申し分なかったから悔やまれて仕方ない

[76 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 23:51:15]

泰時も竹馬の友だった頼家を失った頃から何か成長してるかっていったら、成長してるとは言えないんだよなあ
まあすぐ政治の場から遠ざけられちゃうから、実朝に何をしてやれることもないのは仕方ないけど

[77 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 23:51:27]

挙兵させれば謀反にできるとかいう最強理論

[78 二次元好きの匿名さん 22/10/23(日) 23:55:15]

>>75

源氏の血筋で支えようにも頼朝がみんな粛清しちゃった…

頼家にせめて蒲殿がいたらって詮無いことを思う

比企に嵌められて全成殿みたいなことになりそうだが

[79 二次元好きの匿名さん 22/10/24(月) 00:04:35]

鎌倉殿の映像美術とかライティング大好きなんだけど
少し日の傾いた時間の花びら舞い散る御所のセットがハッとするほど綺麗で印象的だった

[80 二次元好きの匿名さん 22/10/24(月) 02:44:21]

無数の和田義盛に自宅を焼かれる大江殿
京に上った時の飲み会では「坂東の皆さんのおかげで都落ちとバカにした公家連中の鼻を明かしてやれましたよ」と和やかだったのにな
まあそのあと梶原の訴状提出を渋る大江殿に和田殿が恫喝してたけど…

[81 二次元好きの匿名さん 22/10/24(月) 08:31:47]

トウ「(え…あの人のとこ伝令行くの…？まじ…？いやきついって…)はい。」
↓
トウ(嘘でしょ…間に合わなかった…)


この流れきつかった
なんて小四郎へ報告するのか…

[82 二次元好きの匿名さん 22/10/24(月) 08:41:37]

>>76

まあでも今回政子を頼ったり義時没後の政子泰時ラインが構築されつつあるのは感じる

[83 二次元好きの匿名さん 22/10/24(月) 09:01:44]

冒頭で後鳥羽上皇が慈円に指摘されてた穴の話、あれって要は常にアクションを起こすのは治天の君である後鳥羽上皇であって治めるべき民草やまして番犬代わりの野蛮な武士が自分に対してアクションを起こすなんて考えてもいないって事だよね。

史実でも承久の乱で義時が恩賞を約束した手紙を送りまくって鎌倉方をヤル気にさせてるのに上皇が朝廷方の武士に送った手紙は恩賞のおの字もなくて「早く京に集まって義時を討て」だからそりゃ負けるよね。

[84 二次元好きの匿名さん 22/10/24(月) 09:23:39]

>>79

頼家、政子の問答と、父上が小四郎にこれからの北条はお前だって言うシーンが好き

[85 二次元好きの匿名さん 22/10/24(月) 09:38:06]

三島天狗の前世が思ったよりワルだった

[86 二次元好きの匿名さん 22/10/24(月) 11:10:18]

巴が和田一族からかなり信頼されてたな…まあ一族みんなが義盛みたいな気質なら気に入られるか

[87 二次元好きの匿名さん 22/10/24(月) 12:31:54]

この戦いで和田に与した岡崎、土肥、梶原ほか鎌倉創設に多大な貢献をした相模の御家人達は軒並み掃除され、実質三浦の一人勝ちになるのでした

諸行無常過ぎる…

[88 二次元好きの匿名さん 22/10/24(月) 12:51:40]

>>77

実は初戦で実朝抑えられてたら謀反に出来なかったので、義時視点だとそれなりにヤバかった和田合戦

[89 二次元好きの匿名さん 22/10/24(月) 14:31:20]

>>79

惨たらしい話し合いをしている最中でも桜は変わらず綺麗に舞ってるんだよね

それがなんだか切ない

[90 二次元好きの匿名さん 22/10/24(月) 15:30:02]

>>87

本当に平六の勝ち馬に乗る才能すごいな

なお息子には受け継がれなかった模様

[91 二次元好きの匿名さん 22/10/24(月) 16:41:09]

兼子「内裏の修復を鎌倉にやらせてはいかがでしょう」
後鳥羽「それいいな！実朝なら喜んで引き受けてくれるだろうな！」
兼子「ですが鎌倉には重い負担になるでしょうね」
後鳥羽（あっそっちか……）

後鳥羽上皇、確かに色々企みはするし悪役ぶってるけどなんかこう可愛げが

[92 二次元好きの匿名さん 22/10/24(月) 18:22:07]

>>91

元々めっちゃ多才で才能豊かな人だから、自分で設計までするし、和歌とか嗜む実朝を気に入ってるのも事実だろうな

予算がなあ、と思ってたらそうか、実朝が請け負ってくれたらいいな！あ、謀略絡みか？と色々変化してそう

[93 二次元好きの匿名さん 22/10/24(月) 18:27:07]

でも何だかんだ退場して行ったみんな可愛げあるよねえ
まあ脚本家が死に際にもれなく人間味を足していってくれたおかげなんだけどね？

[94 二次元好きの匿名さん 22/10/24(月) 23:31:53]

予告の実衣ちゃん「今度こそ死ぬ☆」
やたらハキハキ言ってて吹いた

[95 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 00:07:35]

>>78

たぶんだけど蒲殿が生きていたら彼の本心はともかく頼家は鎌倉殿になれたか不明

頼朝様急死！なんて時に「初陣すらしておらず政治に関わったこともなくて大多数の御家人達的にはほぼ初対面に近い10代後半の頼朝の息子（外戚付き）」と「平家追討で一軍の総大将を務め御家人達と苦楽を共にし同じ釜の飯を食った頼朝の弟」どっちを御家人達は二代目鎌倉殿に推すだろうか

正直頼家の将軍執政時におけるいわゆる暴政の時、こいつ廃してこの方にと言えるような頼れる存在が頼朝によって消されててビビった思い出

[96 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 02:14:50]

>>94

妙にポジティブというか死んだら全成殿のところに行けるしそれはそれで悪くないとか思ってそうで

なんかガンギマリっぽい目だし

[97 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 04:57:53]

>>92

後鳥羽院は基本的にポジティブな陽の人なんだよね

個人レベルだと治天の君に相応しい万能かつ人を惹きつける人物

陰気な義時とは真逆だし、精力的でも狂騒というべきだった後白河とも違う

[98 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 07:59:27]

自分で刀剣作ったりしてたよな

[99 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 08:09:46]

>>98

流されても反省しないで刀鍛冶を呼んで、死ぬまで打ち続けるくらいだしな

[100 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 08:15:44]

>>95

鎌倉殿にならないほうが頼家は幸せだと思うわ

[101 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 10:38:37]

>>97

確かに根が陽キャっぽいな

毎回なにかしらで遊んでて人生楽しんでそう

[102 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 13:26:47]

>>100

ならない方が長生きはできただろうね

本人の性格や血統、外戚2家的に二代目にならなくても大事をとってここは鎌倉されそうな気もするけど大丈夫ですよね御家人の皆さん？？

[103 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 13:37:01]

仮に和田合戦で三浦が裏切らずに和田殿が勝ってたとして
小四郎…族滅
政子……小四郎とツーカーなんで権限削減
大江殿…攻撃対象なんで恐らく死ぬ
となると思うんだけど
実朝のアレが公暁の暴発だとすると先手打って公暁に消えてもらわない限り実朝暗殺の未来は変わらない
そうなると後鳥羽院と幕府の対立も避けられないわけでその局面を小四郎と大江殿抜き、政子の権威が減った状態で対応しなきゃならない…
そして和田殿がトップなのが面白くない三浦はガッツリ朝廷に付く？
アカン詰んでる

[104 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 15:12:32]

>>97

実直で優しい実朝とは気が合う感じで割とマジで公武合体な雰囲気だったからね、この時の日本

ドラマでも和田殿が「ついに俺たちの鎌倉殿を手に入れた」って言ってたように

概ね誰も不満のない時期だった。幕府も将軍と御家人でバランス取れてたし

それが訳分からん実朝暗殺で空中分解して、どないなってん？って後鳥羽がキレたら義時がキレ返して

結果、承久の乱に突入してアホみたいな死者だして御家人もいっぱい死んだ

義時が後世で嫌われる理由がここの「鎌倉代表の癖に平和で希望が見える時代をぶっ壊したから」が一番大きい

内ゲバだけなら今ほど嫌われていない

[105 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 17:48:57]

>>104

実朝暗殺に加えて御家人のせいで御所の倉庫全焼してたからな

「御家人制御できてねーじゃねーか」って不信感が募るのも無理はない

[106 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 17:59:55]

死ぬ寸前にみんな輝くからお辛い…
時房は良くも悪くも誰にも入れ込まないから闇落ちしないだろうなと思ってるので、どうかこのまま安心して推させて欲しい
葛藤と苦悩は義時と泰時に任せて、お前は笑顔が可愛いトキューサしててくれ…

[107 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:00:33]

公暁単独犯が今は主流だけど、やっぱりあのタイミングで実朝暗殺は読めなかったろうなあ
ドラマ的には比企尼の怨念だけど、基本的には後継ぎから外されたことがやっぱり大きいんだろうし、そうなると後継問題と公暁のその後の処遇って見落としがちなんだろうな
暗殺の後、本当に両陣営とも軽いパニック状態だし
実際、全成の息子とか色々あるし

[108 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:08:49]

>>106

トキューサは泰時が病気で死にかけた時に「ヤッベ！泰時死んだらクッソ忙しくなって飲み会出来なくなるじゃん！」とか言って屋敷で大宴会してた当りやっぱりサイコパスなんじゃ…

[109 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:14:55]

>>39

泉氏が開拓した小泉荘の荘園領主は上皇の側近なので、もろもろの騒動の黒幕上皇説は割と信ぴょう性があると思う。義仲に従軍した武士は京都勢力に対する不平不満が原因という側面もあるが、泉氏は従軍してないので結びつきが強かった裏付けにも。泉氏は頼朝上洛の際にその警護役で名前が残っているので、騒動前から御家人としての社会的信用は高かったはず。

[110 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:20:12]

>>108

この何か常人とはズレてる感じが瀬戸康史トキューサのイメージにピッタリなのよなぁ

[111 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:30:19]

トキューサのぼっちゃん顔は頼家にも歳下扱いされたくらいだからなあ
ズレてる陽なトキューサが側にいることで、義時の陰が際立つ

[112 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 19:36:45]

>>104

上皇からしても都で摂関家がのさばるより

田舎で武士が好き勝手やる方がマシだからね

西国からの収入はあるし

[113 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 20:10:53]

一族郎党ゴッソリ死んだ上に後鳥羽追放で無政府状態になった京都の治安維持に駆り出されて
赤字が酷いことになった御家人が不満MAXだからね、承久の乱後
義時暗殺説もでてくるのよ

そして父親の作ったツケを馬車馬のように働いて払う泰時

[114 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 20:51:52]

>>104

この大河でも義時嫌い、実朝好きって感じだしね

[115 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 20:55:18]

暗殺計画に周り巻き込みまくった奴が流罪で巻き込まれた側はお咎め無しとか今までの鎌倉殿見てるとすごい穏当で妥当な判断に見えるんだけどな…
あそこで受け入れてたら義時だってそれ以上煽り立てたりしなかったでしょうに

[116 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 21:40:48]

ここ数年の義時見てたら温情ある方だよな

[117 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 21:42:32]

>>115

よほど分かりやすく屈服しない限りは基本的に潰したい相手ではあるんだけど切欠を与えずには済んだよな

[118 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 21:46:17]

俺たちの鎌倉殿の実朝にマウント取った瞬間、えっ…何…これは誰…？ってなった
振られてギャン泣きしてたきのこ大好き純情ボーイはどこ行ったんや…

[119 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 21:52:31]

>>118

トキューサに「おいっ」ってツッコミ入れてたよ

[120 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 21:54:25]

>>116

潰したいけど、100%勝てる相手じゃないからね

侍所の別当とか役職返上とかしたら上下関係はっきりさせてそこで済んだのかもしれない

三浦が和田に完全について実朝を和田の方に迎えたらやばいしな

[121 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 22:12:51]

>>118

全て消えてしまった訳じゃないけど表に出てこなくなったよね

だってあの義時のままじゃ相手を族滅出来ないので・・・

[122 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 22:24:09]

次回のフォトギャラリーがオイオイオイって感じだった
心の準備ができないので3週間くらいください…

[123 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 23:20:38]

>>122

政子と見つめ合う大江殿とか

巴に別れを告げる和田殿とかの写真の中に

燦然と輝く酔いつぶれ泰時

[124 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 00:16:51]

なんか見直してたらふと思ったんだけど今回の話がダークさの決定的な瞬間かもしれないと思ったので長文失礼
義時視点でなんだけど、前提として天に選ばれ大業を成した頼朝はイコールで頼朝の行動は天意に沿う正しい行いであり、義時は自身の決定権がないまま反発しつつも粛清の手足として死んでほしくない人達を排除してきたけど、そのストレスから身を守る方便が今回政子に言い訳だと言われた「鎌倉のため」だと思う
その上でなんだけど、今回は初めて自分が決定権を持った状態で「鎌倉のため」和田氏を粛清しようと決意して行動してしっかり準備をしてきたにもかかわらず、主君や家族等に反発説得され和田義盛個人と和解し武装解除するという半端な行動をしてしまったため結果として和田氏から騙し討ちの奇襲を受ける形となってしまい、頼朝が築き先達の指導者達は守れた鎌倉を焼いてしまう事態になったわけですよね
これ政子達のあまい考えに基づく意見を聞き入れることはもうできないんじゃ・・・

それにしても作中の和田合戦は義時が一ノ谷の戦いの平家みたいに上から和平を持ち掛けられて戦意が鈍った（トキューサに御所の守りを解かせてる）所を奇襲されているのか