【ネタバレ可】黎の軌跡Ⅱを語るスレ その16

  • 1二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 23:20:34

    黎の軌跡Ⅱを語るスレです


    ネタバレ、考察、感想など黎の軌跡Ⅱに関する内容に縛りはありません。


    スレ画はネタバレにならないものを使用してください。


    ファルコム作品を語るスレは発売から1ヶ月間、黎の軌跡Ⅱに関するネタバレは禁止です。


    次スレ誘導のためスレを建てる時は>>190を踏んだ人が建ててください。

  • 2二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 23:21:41
  • 3二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 23:38:03

    立て乙、そういやジュディスのカード投げる技って前作もあの効果だっけ?

  • 4二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 23:40:07

    ジュディスはアーツ使いになるために生まれたようなスロットしてるのにそれやるとグリムキャット要素が死ぬのなんなん

  • 5二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 23:45:49

    ジュディスは初め使い方解らなけど強い典型だと思う
    ATボーナス奪取と物理に割合魔法ダメージ追加は弱いわけはない

  • 6二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 23:56:05

    基本アーツ使い、相手にやばいボーナスついたらグリムキャットで強奪の運用法でいいのかな?コインバレット縛りしてたら便利っぽそうだけど

  • 7二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 00:07:58

    スレ画の技を使った記憶がない…

  • 8二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 01:41:54

    あの母親に祖母もこの格好してたのかな

  • 9二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 01:50:00

    >>8

    仮面は共通してるけど結局グリムキャッツの力よくわかってないしなあ

    とりあえず半世紀前から現れたそうだけど

  • 10二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 02:09:18

    ジュディには美臭を付けて回避を上げてクリミナルビュートで囮エッチ女優に

  • 11二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 07:46:13

    ジュディスとヴァンのやり取りなんか安心するから好き
    Ⅲでもあんな感じだと良いな

  • 12二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 09:05:43

    Ⅱは最初から最後までエレインがメインヒロインでしたね。Ⅰはアニエスちゃん、ⅡはエレインときたらⅢはシズナ?

  • 13二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 09:11:40

    >>8

    変身道具を代々受け継いでるっぽいから多分同じ格好

    というかグリムキャッツの姿自体は目撃されてるはずだしね


    それはそれとして、レースの爆弾盗むときに婆さんも部分的に同時変身してたのは何…?

  • 14二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 09:36:44

    >>11

    ジュディスとヴァンの会話好きなのわかる、お互い秘密知ってる悪友みたいな関係好きだわ

  • 15二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 09:38:58

    ラピス、本人の意思では全く悪いことしてないのに創ではエリュシオン乗っ取ったイシュメルガが好き勝手するし黎Ⅱではアルテラおっ被せられて犯罪の片棒かつがされてるのかわいそう
    巻き戻りでだいたいなかったことにはなってるけど序盤の半グレ虐殺されてるのはそのまんまだよな…?
    もし再登場するならいつもの姿に戻って元気にいっぱいご飯食べるラピスが見たいぜ

  • 16二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 09:40:35

    長年使い込む事によって力が染み付いたのかもしれんww
    変身アイテム使ってないから一部変身しか出来ないみたいな

  • 17二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 16:52:41

    >>15

    CIDや半グレ惨殺したのはディンゴも悪い事をしたと言ってたしな!

    後は巻き戻りで無かった事になんなかったのはイクスに銃殺されたアルマータの生き残りぐらいじゃないかな

  • 18二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 17:12:04

    ヴァンとエレインはずっとゴール一歩手前で足踏みしてるなって…
    結婚式コネクトとか普通にイチャイチャするやんって思い続けてた

  • 19二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 17:40:56

    >>18

    エレインは抱えてた問題の父親の件が無くなって自分から関わろうとしてるしなあ

    ヴァンは魔王の件が全然解決してないから無責任な事したくないから待ってくれみたいな感じだけど


    そういや今回も年齢で弄ってるけど、Ⅲ辺りではエレインも誕生日来てヴァンと同じ25になるのでは?

  • 20二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 17:59:22

    ウェディングドレスを結婚前に着るのは…

  • 21二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 18:03:16

    >>19

    ヴァンさんの問題は時間が解決するどころか悪化しかねないんだから、むしろ今のうちに幸せを享受しとかないとなんだけどな…

  • 22二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 18:08:23

    最終幕のコネクトがどれも良すぎる
    特にアニエスとエレインのは見てて「うおおおおお!!!!!」ってなったぞ

  • 23二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 18:09:44

    モタモタしてる内にガンガンアニエスが詰めてきてる…
    あくまで個人的な感想としては今回「似合ってる」「いい加減にしてくださいアークライド所長」でアニエス逆転し始めたなって…

  • 24二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 18:21:48

    ヴァン→(魔王の壁)←エレイン、みたいな関係性だからⅢでしっかりしばき倒してほしいわね…
    後アニエスはすごい押せ押せなんだけど、今のところヴァンは事務所メンツはそういう目で見てないって言ってるってのがネックよね
    どっちになるにせよ今作はヒロインが決まりそうで楽しみなんだ

  • 25二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 18:23:34

    エゼル記とのイベント見るにヴァンは(他の被害者も)わりと教団の被害については乗り越えてるんだろうけど、ヴァン自身の魔王の問題はそれとは別物だもんな…
    遠くにぶん投げた魔核問題はⅢで戻ってくるだろうけど、そもそも魔王の器って何…?

  • 26二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 18:32:06

    ふと思ったんだが零碧、閃みたいに実はクロの裏側で同じ時系列で〇〇ではこんな事起こってました、みたいに話し繋げてきたりするパティーンやったりするのかな

  • 27二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 18:34:51

    >>23

    エレインでやらかした反省がアニエスで活かされてる…

  • 28二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 19:03:41

    >>26

    零碧、閃は割と早い段階のモブ会話やシナリオイベントで他国で何々があったねーという話題が上がってたけど、黎はその辺りはあんまりないからなぁ

    今のところ、騒動も共和国内で完結してるから他国に波及してないからね(しそうなものはたくさんあるけど、未然に防がれてる)

    あるとしたら確実に次回作への伏線を貼る黎3じゃないかな

  • 29二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 19:08:13

    あ、強いて言えば一つ
    あんな誰が見ても終わってるはずのノーザンブリアがなんかキサラの話聞くとマジで復興進んでるんだよね(復興が進んだことによるやるせなさがキサラの脱北理由だし)
    やっぱアニメでなんか希望を掴むのか?

  • 30二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 19:34:17

    アニメは北方戦役だからなぁ、最終話で併合後のノーザンブリアが映った時に帝国の色々が流入してるのが描かれてこれが後にノーザンブリア復興の礎に……みたいな語り入るくらいじゃないか

  • 31二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 19:42:25

    アニエスの場合事務所メンバーをそういう風に…とか女としてタイプかとか以前に未成年だからな
    3で色々あって告白が成功しても何年かは待ちになる

  • 32二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 19:52:16

    塩まみれで土壌も終わってる土地をどうやって復興させたんだ…?
    しかもあの塩はかつての国民の死体でもあるから『ノーザンブリア特産!塩の杭の塩!』みたいな感じで外国に売るわけにもいかないだろうしどうやって処理したんだろうか

  • 33二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 20:30:20

    帝国に併合されてた頃は資金投下で復興の目が出てたっぽいからそれを活かせればワンチャン?
    でも千の陽炎でまがりなりにも帝国に喧嘩売って独立したノーザンブリアにそんなリソースあるか……?

  • 34二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 20:32:40

    でも魔王は魔王でラストで忠告とかしてるからなぁ。ヴァンさんを見下してるわけでも利用しようともしてないし、ゼムリアの秘密も知ってるみたいだから倒して解決する問題でもない気がするんだよなぁ
    器のヴァンさんと本体の魔王がどこまでも同じとか言ってるから、魔王が何かする必要もなくいずれ覚醒せざるを得ないってことなのかな。

  • 35二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 21:25:57

    黎Ⅰのリゼットさん初登場シーン位だっけ
    魔王側から進んでちょっかい掛けてきたのって

  • 36二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 21:55:04

    >>33

    キサラのイベント時では独立しつつ、支援を受けて復興が進んでるとのこと

    なお支援先はプレイヤーには不明

  • 37二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 22:00:20

    塩と化した大地とか砂漠以上にどうしようもない感があるのだが果たして

  • 38二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 22:30:17

    >>29

    確か希望の目が出て来たみたいな感じの言い方だから難しい問題なのは変わってないような?

    キサラは以前のどうしようもない感じからその空気になった差とかに嫌になって故郷捨てたみたいだっけ

  • 39二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 22:49:41

    >>35

    あれもグレンデル使うなら俺らの力使った方が早くね?みたいな魔王の親切心()だからな。枷で抑えられてても対して気にしてないんだよなこの魔王。枷がついたのは不本意なんだろうけどついててもまぁいいかみたいな認識してるみたいだし。

    エプスタインのことも把握してるから50年前以上昔からゼムリアに首突っ込んでるけどその時もヴァンさんみたいな依代が居たのか、そもそもヴァンさんが50年以上存在し続けていて覚えてないのか、この辺りもヴァンさんの出生がわからんから3で明かされるといいんだが

  • 40二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 23:21:53

    >>36

    独立して自治州に戻ったのなら宗主国はアルテリアだろうし支援してるのはその辺じゃない?

  • 41二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 23:36:09

    >>24

    ルネがエレインとの復縁か裏解決屋の誰かと付き合ってみないのか?的な話したら、エレインとはそう簡単な話でなくて、裏解決屋の方は従業員に手を出す訳無いだろって真面目な回答してたな

  • 42二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 23:37:46

    >>40

    クロスベルが帝国、共和国、リベールから独立の際に支援されたからノーザンブリアもそうじゃない?

    正直イーディスに経済の中心が移ったとは言えクロスベル裕福だから、そんな支援いらない気もするけど

  • 43二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 23:49:49

    >>13

    長年使ってるとグリムキャッツの成分が定着してコンパクト無しでも変身できるようになるみたいな、ジュディスはグリムキャッツ歴浅いから道具使わないといけない

  • 44二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 23:55:26

    アニエスの祖先がシーナ、ヴァンの祖先がアラミスかアトキンソンで魔核を持っててシーナは魔核をどうにかするためにエプスタイン博士を頼り孫を預けて、ちょうど導力革命の時期に魔核が暴走してゲネシスで抑えたもののゲネシスは共和国中に散らばり、魔核は暫く漂った後子孫のヴァンに宿る…
    そんな予想建ててるけどどうだろ

  • 45二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 00:01:10

    >>44

    シーナは100年前の人…でも当時シーナが10代だったら博士と年代は同じくらいなのか

    エプスタイン博士はエプスタイン財団の本拠地共和国じゃなくてオレド自治州だからどうだろう

  • 46二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 00:09:30

    ヴァグランツ=ザイオンがエプスタイン博士とゲネシスのことは知ってたから導力革命時期に魔核持ちがエプスタイン博士と接触したこと自体はほぼ確定かな?

  • 47二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 00:13:06

    やっぱりⅢでヴァグランツ=ザイオンさんと和解ルートあるかな。他の魔王よりから話が分かるって感じにして。

    なお、その代償はヴァンさんの自我の消滅くらいで誰にも言わずにその契約を結びそう

  • 48二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 00:20:19

    「漂泊(ただよう、居所をきめずさまよい歩くこと)」の魔王だけあって自由人であるけど人間が想像するような邪悪じゃないんだよなヴァグランツ=ザイオンさん。
    「支配」を象徴する魔王とぶつかれば普通に味方についてくれるくらいの塩梅

  • 49二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 00:40:51

    >>45

    確か革命する頃学生だったそうだから十代じゃない?

    まあ、獄に入れられたり王政との戦いと革命達成までに数年かかってるみたいだけど


    本拠地はそうでもエプスタイン博士タワーの設計してたし共和国に来てたみたいだからその辺は!

  • 50二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 01:46:11

    >>47

    1では説教、2では胸ぐら掴まれてたし、そんな事したら今度はアニエスにぶん殴られるぞww

  • 51二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 03:14:20

    そういえば教会が回収したジェラールと庭園の管理人3人の古代遺物消失した話、ジェラールの実子のヨルダが影の異能で盗んでそのまま所持して、オランピアとアリオッチの古代遺物はガーデンマスターが利用してたけど……メルキオルの古代遺物ってどこいったっけ?
    確か出てきてなかったよね

  • 52二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 04:27:10

    >>51

    無限のナイフと爆弾じゃ使い所を見出せなかったんじゃない?爆弾は普通に用意できるし、自立運用出来ないならガーマスも破戒も無理に使う必要性を感じないだろう

  • 53二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 04:40:41

    >>52

    王宮爆破したり色々使われてたのに!メルキオルだからあれだけ使いこなせてた可能性が高いけど

    となるとあの双子が持ったままの可能性が高いかも。ヨルダが影で聖魔剣使うなら、イクスが使いそう

  • 54二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 07:36:56

    面識あったろうにルクレツィアさんに弔いもされなかったメルキオルに残当な過去…

  • 55二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 08:02:21

    >>54

    すーなーのことは気に掛けまくってたけど、ジェラメルには関心どころか言及すらしないので黄金蝶さんノマカプ至高論者説

  • 56二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 08:46:57

    メルキオルに対してはⅠのオラシオンで結社と組むとちょっとないわーみたいな反応してたような気がするからまあ…

  • 57二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 08:48:13

    >>28

    でもよう、ラスト1年の内何もなく4ヶ月使ってんのは何か他所であると思うじゃん?

  • 58二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 14:11:28

    3章Eルートの最後に、全員侵食されてデリートされたけど、執行者や使徒、盟主もあれにやられたんかな?

  • 59二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 14:56:46

    >>58

    あれはあくまで首都を起点に共和国を100年前に戻そうとしたみたいだから発生源の首都や全体に広がるであろう共和国にいないと受けないんじゃね?広がり続けたら他の国も次第に呑まれたのかもしれんけど

  • 60二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 16:04:34

    >>58

    執行者や使徒はやられそうだけど、盟主はなんか無効化してそう

    あれ多分マクバーンと同じかそれ以上の存在だろうし

  • 61二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 16:48:54

    侵食ってどの程度のレベルから跳ね除けられるんだろう、理級よりは上かな?

  • 62二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 17:03:56

    >>54

    結社との抗争に負けた後残りの木馬團どうするかで、ルクレツィアはメルキオル引取先探してあげようとしてた話あったんだけどね…

    メルキオル残りの木馬團支配して破戒に言われた「好きに庭作っていい」で、手引きされた教団残党取り込んで庭園作っちゃったからなあ

  • 63二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 17:30:15

    割とどっこいくらい暴れ回ったアリオッチさんは弔ってもらえたのにな…

  • 64二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 17:40:13

    タイムリープするとはいえ、大好きなアニエスさんが何度も4んでしまうのは辛かった

  • 65二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 17:51:06

    >>63

    アリオッチは暴れ回っても悪辣な姦計とかはしなかったから...

    アーロンの仲間を皆殺しにした2人ですら多少は同情されたけど、メルキオルは環境とか以上にジェラールと同じように凶悪過ぎた

  • 66二次元好きの匿名さん22/10/26(水) 01:04:56

    >>61

    はね除けられるのかね?

  • 67二次元好きの匿名さん22/10/26(水) 01:18:56

    >>65

    武人という扱いだよね。130年前に生まれた人だから価値観とかが一世紀以上前っぽいけど!

    ディンゴが人は弱いからジェラールやメルキオルの恐怖に従うように…みたいな感じで同列に語ってたっけ

  • 68二次元好きの匿名さん22/10/26(水) 03:33:25

    >>67

    あれは不死なせいで殺し合いしか楽しめないのでジェラールやメルキオルにただ従ってる状態だから、自分がどうしたいとかの主体性がないからな。第八の判定的には弱い判定なんだろ。

    第八の観測する原罪は人の罪の価値観と違うみたいだけど、ただ観測してるだけだから悪さしたいわけじゃない分今までの軌跡のやらかし案件よりかはまだマシそう

  • 69二次元好きの匿名さん22/10/26(水) 05:02:55

    メルキオルって7歳の時に木馬團の残りメンバー纏めて、破戒が合流させた教団残党も取り込んで、皇帝にオランピア、アリオッチ仲間にして庭園という組織作り上げたから相当ヤバい方よね
    ルクレツィアが庭園作り始めた時の話してたし

    オラシオンのデスゲーム後に残りの庭園構成員に殺し合いさせて棘の双子以外全滅して庭園壊滅した結果ガーデンマスター動けるようになって、棘の園で研究させてた成長したエースを想定した模倣擬体と庭園内で導力ネットに繋いでた第八の核奪ったから黎Ⅱの事件起きた感じなのもあれ

  • 70二次元好きの匿名さん22/10/26(水) 05:11:58

    これは個人の意見なんだけど侵食って「本人の意識はそのまま認識だけを歪める」もので、セリスがヴァンをせめて苦しまないよう殺そうと考えたのもアイーダとの別れを経なかったフェリが戦士の掟に従ったのも本人の意思なんだから全部が全部弱さと言うのはなんか違くね?ってなってしまう

  • 71二次元好きの匿名さん22/10/26(水) 05:13:43

    もう終わった過去の方が何度も寄ってくるレンは見てて可哀想になる

  • 72二次元好きの匿名さん22/10/26(水) 05:18:52

    過去はバラバラにしてやっても石の下からミミズのようにやってくるからな
    実際、被害規模と歴史だけなら結社を遥かに上回る組織の遺産なんて死ぬほど眠ってるだろうからね

  • 73二次元好きの匿名さん22/10/26(水) 05:25:31

    次は利用していた客とかどうだろうか?

  • 74二次元好きの匿名さん22/10/26(水) 06:21:46

    >>70

    経緯次第では敵対することもあったかもしれない←わかる

    それもまた人間の弱さだよね←わからない

    過去を認識改変するのはゲネシスのチートじみた力あってのもので大半の人は抗えないし、どのへんでもって人間の弱さなのかよくわからん、フェリなんか出会いの記憶すら消されてるのに

  • 75二次元好きの匿名さん22/10/26(水) 06:53:44

    基本はねのけられる物ではないが無力だ、と言うには重すぎる
    リゼットのように途中で気付く事は出来るので、過去が改変されても(狂った過去を持っていても)現状から違和感を感じ修正する方に向かう強さ、過去を盲信してしまう弱さ、と言う感じかな

  • 76二次元好きの匿名さん22/10/26(水) 07:18:30

    例え違和感を多少覚えたとしても人間は自分の信じたい情報の方を鵜呑みにしちゃうみたいな弱さあるよねみたいな話だとは思う
    共和国でTフォンが普及しはじめたからそういう話も出てくるとは思うんだけど、せっかく情報を発信する側のディンゴやマリエルが居るのに強引な認識改変だけでその方向に話持っていくのはちょっとな…

  • 77二次元好きの匿名さん22/10/26(水) 10:53:43

    でもそれでも弱さと言えるのアシェンくらいで他はむしろ逞しかったと思うが…

  • 78二次元好きの匿名さん22/10/26(水) 12:08:46

    侵食でおかしな行動をするのが弱さなんじゃなくて、どんな人でも罪を犯す可能性があってその可能性そのものが人が持つ弱さ、つまり原罪って事なんだろう。

  • 79二次元好きの匿名さん22/10/26(水) 12:45:02

    軌跡ファンのお姉様方の間ではヴァンとアーロンのカップリング大人気らしいが前作今作の2人の会話の数々を見てるとむべなるかな

  • 80二次元好きの匿名さん22/10/26(水) 13:25:47

    今作は、黎の軌跡半分、創の軌跡半分って感じした。次回作あるのなら、裏解決屋メインにしてほしい。流石に教団、庭園関係は今作で終わりだわよね

  • 81二次元好きの匿名さん22/10/26(水) 14:57:26

    1部Bで黒芒街に行ってからと2部Aの黒月と2部Bの理科室爆発、学校にテロリスト、断章で心が折れたんだけどこの先面白くなる?

  • 82二次元好きの匿名さん22/10/26(水) 15:20:09

    >>81

    頑張って3部乗り越えろ

  • 83二次元好きの匿名さん22/10/26(水) 15:21:17

    >>80

    起こそうと思えばまだまだ掘り下げてくるんじゃない?

    個人的には次作でまたレンの過去出て来たら流石にいい加減にしろ!!ってなるけどな

  • 84二次元好きの匿名さん22/10/26(水) 17:20:31

    >>80

    庭園は今回完全に壊滅したから触れるにしてもあの新しい執行者の双子関連で言及するぐらいでは?

    教団は湧いて来る可能性あるけど!

  • 85二次元好きの匿名さん22/10/26(水) 17:29:00

    今回ラピスが変な挟まり方してるせいで創の印象が大きいけど、それ以外は創要素はそこまで大きくなかったような気がする
    スーナーの因縁もガーマスの方がメインだったし
    どっちかっていうと説明不足の方が問題な気がする

  • 86二次元好きの匿名さん22/10/26(水) 17:40:42

    ヴァンさんとヨルダは仲良くなってほしい。
    アニエスさんとエプスタイン?関係は次回作以降?

  • 87二次元好きの匿名さん22/10/26(水) 17:42:42

    幸せになれるわけないと連呼してたイクス君にはいちゃついてるスーナーをぜひとも見て頂きたい

  • 88二次元好きの匿名さん22/10/26(水) 17:50:41

    俺未だに双子と和やかにスイーツ談義してたヴァンに違和感強いわ

  • 89二次元好きの匿名さん22/10/26(水) 19:13:28

    執行者二人のお目付があったのと
    凶悪な点を除けばまだまだ子どもだからな双子

    冷酷に切り捨てるような接し方はヴァンはしないでしょう
    スイーツの要素が大きい?それはそうかも

  • 90二次元好きの匿名さん22/10/26(水) 19:18:50

    執行者に選ばれた時点で何かしらに絆されるのは確定してるようなもんやし…

  • 91二次元好きの匿名さん22/10/26(水) 19:22:26

    コードネーム≪ExE≫が執行者No.XXになるのなんか好き

  • 92二次元好きの匿名さん22/10/26(水) 22:45:48

    創での皇帝の執着的にスーナーが剣の園の最高傑作だとしたら、あの双子は棘の園というかメルキオルの最高傑作になる感じよね
    メルキオルの命令で四つの園の殺し合いで生き残って自ら庭園の最高傑作言うほどだし

  • 93二次元好きの匿名さん22/10/26(水) 23:16:53

    まぁあのスイーツ談義は引っかかる人は引っかかるだろうな
    自分も目の前でオッさん殺されたのに和やかな会話しちゃうんだ……まぁけどこのシリーズだと今更かってなったしな
    後地味に疑問なんだけど何でこのオッさんの時は巻き戻り発生しなかったんだ?

  • 94二次元好きの匿名さん22/10/26(水) 23:22:26

    まあグレーゾーンの住人なヴァンさんからしたら昨日の敵は今日の友案件も何度もくぐり抜けてきてるんじゃない?
    だからこそ割りきってる気がする

  • 95二次元好きの匿名さん22/10/26(水) 23:27:11

    >>93

    巻き戻し、アニエスの関係者だけ疑惑があるからなぁ

    アニエスが起点になってるっぽい雰囲気はある

  • 96二次元好きの匿名さん22/10/27(木) 01:13:59

    すーなーが廃棄区画で死んだときはアニエスが関知してなくても巻き戻りが発動してたから死んだりするとゲネシスが揃えられなくなる場合に自動発動するのかね

  • 97二次元好きの匿名さん22/10/27(木) 01:16:42

    >>96

    でもよく考えたらアラミスでのテロやマクシムの自爆も巻き戻ってたからなぁ、あそこはアニエスの意思で発動してる?

  • 98二次元好きの匿名さん22/10/27(木) 01:41:05

    >>80

    庭園は終わったけど教団は幹部が数人とトップが逃げおおせたままだし

    レンやヴァンの件ですら教団全体の謎としては一部に過ぎないからな

  • 99二次元好きの匿名さん22/10/27(木) 03:20:35

    >>98

    ジェラールが言ってたけど幾つかの実験は成功してるみたいだしね

    楽園は破戒がやり方は間違ってなかったけど成功する前に結社に潰されたって感じだったし

  • 100二次元好きの匿名さん22/10/27(木) 07:25:58

    ゲネシスがある未来を観測出来なくなったら巻き戻る、テロやマクシムの自爆の時もそれで観測不能になった、と言う事だと思う
    その未来がゲネシスが集まる事か、魔王関連か、アニエスの意志に関係するのかはまだ不明だけど

  • 101二次元好きの匿名さん22/10/27(木) 14:38:54

    ヴァンさんとゾルガが殴り合うシーンあるのか期待してたけど、なかった〜

  • 102二次元好きの匿名さん22/10/27(木) 16:09:19

    ゲネシスくん、至宝じゃないのに帝国の呪い並みに万能&高出力&広範囲とか何で出来てるんですかね
    幻の至宝を上回ってるキーアを更に上回ってるように見えるんだけど、これ時の至宝単体と関係してるとか絶対にないだろ

  • 103二次元好きの匿名さん22/10/27(木) 16:28:20

    >>102

    空のゴスペルみたいな至宝の端末説

    今回のやり直しは幻空時の力持ってるキーアがやってたやり直しと同じならそれが時の至宝の力かもしれない

    (そうなるとアニエスが至宝を継いだ一族かも?)

  • 104二次元好きの匿名さん22/10/27(木) 17:04:07

    このレスは削除されています

  • 105二次元好きの匿名さん22/10/27(木) 17:26:49

    >>103

    ゴスペルもゲネシスも人の手で生み出されたって点は同じやな!

    まあ、観測装置なら至宝の力観測して一部だけ使う的なのはやれそう

  • 106二次元好きの匿名さん22/10/27(木) 18:01:24

    >>103

    まあアニエスが至宝の一族ないし特別な血筋なのは確定事項だと思うんだけど、零の至宝、鋼の至宝を出しておいて時の至宝単体はやらないんじゃないかなーと思わなくはない

    端末にしてもゴスペルと違って部品は特殊じゃないっぽいのが気になるわ

  • 107二次元好きの匿名さん22/10/27(木) 19:27:42

    パンデモニウム化の際謎に時が止まる現象起こるし魔王が至宝持ってるんじゃね、どっちかって言うと持ってるやつのほうがヤバイパターン。

  • 108二次元好きの匿名さん22/10/27(木) 23:05:35

    現状ゲネシスが時の至宝案件なのか、漂泊の魔王も刻の力があるらしいので魔王案件なのか。それとも魔王が自分の力と別で時の至宝をもってるのでゲネシスが影響されてるのか。全てが謎に包まれている.....
    ただゲネシスそのものは推定所有者のアニエスよりもメアやグレンデルが関係しているヴァンの方に関係が深いんだよな。次作はメアも気にしてたイシュガル山脈に行くだろうからそこで色々明かされる....はず

  • 109二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 00:31:00

    >>108

    次で最後ならⅡで至宝関連の出来事は起きてるんだろうけど……やっぱり一番でかいのは巻き戻しだよなあ

    そういやあの山脈の方に宇宙軍の基地作ってたんだっけ?

  • 110二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 04:00:07

    >>109

    巻き戻しはゲネシスの機能としては副産物らしいから、至宝案件にしても魔王案件にしても本来の力の一部しか使用していない可能性があるからな....

    宇宙軍は細かい情報はないけど斑鳩やキンケイドの話からしてほぼ間違いないはず。ヴァンさんもほとんどわかった上で現状宇宙軍と裏解決屋に接点がないからほっといてる感じだね。

  • 111二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 04:02:52

    結社って悪の組織だと思ってたけど、レンちゃんのファンクラブか何かなの?

  • 112二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 05:14:10

    結社は犯罪組織扱いされてるけど別に必要ないなら犯罪しないからへーきへーき!
    計画に必要ってことでテロや内戦引き起こしたりはするけど

  • 113二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 07:31:54

    結社は利益でもない不明な目的を持ち、その計画の遂行を求める組織だけど構成メンバーが概ね犯罪者でかつ手段は選ばないので犯罪組織扱い
    テロの扇動、犯罪組織の統合や拉致、洗脳なども普通にやる

    でもまあ構成員にも情はあるし比較的まともな人もいる
    (デュバリィ、マクバーン、深淵など)
    でも破戒や博士、教授みたいな手合いもいる

  • 114二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 12:19:12

    総合スレが一ヶ月経ってネタバレOKになるみたいだし、次から合流でいいかね

  • 115二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 12:35:17

    >>113

    盟主様は悪党を仲間にするにももう少し人選を吟味すべきだと思うww

  • 116二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 12:39:44

    >>111

    というよりは盟主ファンクラブに近い

  • 117二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 14:17:04

    >>110

    まあ、大統領と斑鳩に契約あって守ってた山脈の方に宇宙軍基地あるならそうなるものなあ

    ただ山脈メアが認知出来ない言葉で何かしら言うぐらいだし、わざわざそんなとこに基地作る理由もある気がする

  • 118二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 20:33:26

    もしも宇宙軍基地に関わるとしたらどう関わるのかね

  • 119二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 21:34:22

    あの世界の宇宙が現実の世界で言う宇宙と同じ保証もない

  • 120二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 21:48:52

    >>118

    宇宙軍関係で結社と大統領一派で抗争になるとかかね、それでアニエスからお父さんを助けてって言われて

  • 121二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 01:04:37

    てか創で大気圏突破するのに女神の枷外す必要があるって言われてなかった?
    枷グノーシスか至宝の力でもないと外せなさそうなんだけど

  • 122二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 01:10:24

    クロンカイト教授がその辺どうにかするんだろう、具体的にどうすれば女神の枷が外れるのか分からんしグノーシスとかの不思議パワーじゃなくて科学的な方法で外せるのかとか全部謎だけど

  • 123二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 01:13:24

    >>122

    なんでや!

    グノーシスも人の業というか教団の長年の実験の結果生まれたもんやろ!

  • 124二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 01:15:50

    >>123

    おじいちゃんあれはプレロマ草とかいう幻の至宝の影響モロに受けた不思議な草の影響だったでしょ!

  • 125二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 04:52:08

    >>124

    先生黄昏とかでも咲いてたんですが!

  • 126二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 06:42:58

    >>125

    黄昏も至宝の影響は受けてるし

  • 127二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 06:47:20

    至宝みたいなパワーがあれば枷が外れるって事だろ?
    今回至宝みたいなパワー出しまくってるアイテムあるじゃん?

  • 128二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 06:48:11

    >>125

    これも全てクロスベルを帝国に取り込んだイシュメルガとオズボーンが悪い!霊脈伝って帝国まで咲くとかロイド達が愛するクロスベルは厄ネタしかねぇな!どうして...どうして...

  • 129二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 07:24:25

    共和国の聖獣はもう死んでるかあり方を変えてしまった感がする

  • 130二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 14:39:41

    >>128

    元々帝国の領土だった可能性もあるし

  • 131二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 15:30:14

    >>130

    自治州化する前は帝国領土じゃなかったっけ?

    それから前も帝国とカルバード王国領土行ったり来たりみたいだし

  • 132二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 15:39:02

    自治州成立前はエレボニアとカルバートが奪い合ってるって言われてて、最初はどっちの物かと明言されたことはないね
    七曜暦1000年ごろから暫くは帝国領だったけど、カルバートが共和国化した後の大戦争で最終的に自治州化して両国管理になったらしい
    多分、クロイス家がその辺りで暗躍して色々やってたんだろうな

  • 133二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 15:56:38

    カルバードって革命で共和国になってからは一度もクロスベル併合したことないんだっけ

  • 134二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 15:59:10

    >>133

    そもそも革命後に起きた大戦争で自治州化してるからな

    革命が1100年ごろで、自治州化が1134年だから恐らく共和国化して最初の戦争で決まってる

  • 135二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 18:19:25

    あっちがネタバレ解禁になったからこっちはもう次スレは要らない方向でいいのかな?

  • 136二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 18:29:56

    そうだな、もう発売から1ヶ月経ったし
    元々ここはその間だけのネタバレスレやからな

  • 137二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 20:30:50

    >>134

    年数的に革命から落ち着いた後に戦争仕掛けてる感じなのね

    ……わざわざ帝国に戦争仕掛ける必要あったんだろうか?

  • 138二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 20:35:27

    >>137

    革命の時に帝国がちょっかいかけたとかなかったっけ?

  • 139二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 20:41:38

    >>138

    これだね

    領邦軍だから貴族たちが革命が帝国に波及するの恐れて潰しに来たとかそんなんだろう

  • 140二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 22:09:11

    >>139

    ありがとう

    意趣返し説もありえそうだね

  • 141二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 22:12:28

    そもそもクロスベルは経済的にもそうだけど、クロイス家が悪事に使うぐらい七曜脈が集まる場所で、有数の七曜鉱石の産出地でもあるらしいからな
    経済的、資源的にどうしても他国に渡したくないのはわかる

  • 142二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 22:15:24

    >>139

    現実でもフランス革命とかロの革命が起こった時は自国に波及しないように周りの国が潰しにかかってたからな

  • 143二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 22:18:04

    >>140

    報復の側面はあるだろうなあ

    侵略されて戦争しかけるまで年数あるの見るに、すぐにやり返しても失敗するから準備してからだろうし

    まあ、王国時代からクロスベルはカルバード領って対する認識はカルバード人も持ってそうなのもあるだろうけど

  • 144二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 22:18:54

    >>142

    まあ、カルバード革命ってフランス革命がモデルっぽいよね

    オーギュストがロベスピエールみたいだし

  • 145二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 23:23:13

    >>141

    導力革命以前のクロスベルの価値ってどのくらいだったのかな?

  • 146二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 23:58:20

    >>145

    七曜鉱石はもともと宝石なので

    欠片のセピスに利用用途が出来たってだけで、七曜鉱石の結晶の価値自他は革命前後では変わって無いはず

  • 147二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 00:13:00

    >>145

    元々、革命以前から物流の中心だったらしいし、やっぱり地理的に重要な箇所の一つだったんじゃないかな

    良質な宝石の産地でもあるし、長年に渡って取り合う価値はあったんだろう

  • 148二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 00:27:17

    >>146

    >>147

    なるほど、確かに取り合いになるほどの価値がある感じだな

  • 149二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 00:36:18

    エレボニアとカルバードって国境接してる場所もあるけど、どうせ戦争するなら自国領土でしたくないで大体ノルドかクロスベル辺りを戦場してる気がするな
    どっちも領有主張してるし

    間にリベールとレミフェリア挟んでるとこあるけど、その二国はそこそこ広いからノルドやクロスベルと比べると……微妙な気がする

  • 150二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 03:10:08

    本編の五百年前にクロスベルでクロイス家が教団作って、百年前の革命時にはカルバード王家を匿った感じだっけ
    革命後も恐怖政治で投獄されたオーギュストの思念が教団の遺物に宿ったそうだし

  • 151二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 11:25:59

    >>149

    帝国と共和国の国境線上って山脈が多かったりしてないっけ?

    そして導力革命以後の国家間戦争って確か100日戦役が初めてだったはずだから自然とクロスベル辺りが多くなるんじゃない?

  • 152二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 17:50:02

    >>151

    ああ、アイゼンガルドって奴だっけ。一応陸地もあるだろうけど狭いんだろうな

    やっぱりクロスベルの辺がちょうど平野で戦場にしやすいんだな!

  • 153二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 23:26:56

    つくづく呪われてそうな立地だなと思うクロスベルなのでした
    次回作は共和国内のどこら辺に出張するのかな
    宇宙軍関連でロンライ方面アーロン関連あればラングポートか?

  • 154二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 23:49:51

    >>153

    宇宙軍基地もだけどメアが言ってたこともあるなら龍來は行くと思う、後はシーナや革命に触れるならオラシオンも行きそうだけど

  • 155二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 01:40:24

    >>153

    バーゼルは行きそうな気がする

    セキュリティランクAまであるのにBまでだったし、ハミルトン博士的に

  • 156二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 01:45:13

    ようやくクリアしました、丁度60時間。EDが前作と違ってイラストじゃなかったのが残念だお。イラスト自体今回少なかったような。次回作で最後なら、時間かかってもいいからじっくり作って欲しいー

  • 157二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 10:40:24

    >>155

    セキュリティAランクって行ける所増えるのかね?

    他者に対してのセキュリティランクアップの権限を付与されたBと同じなのかね?

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