ガンダムSEED見たけど｜あにまん掲示板

分かるけど…君の言うことも分かるけど…でもカガリは、今泣いているんだ！

アスラン「えっ？」

こんなことになるのが嫌で、今泣いているんだぞ！何故君はそれが分からない！
なのにこの戦闘もこの犠牲も仕方がないことだって、全てオーブとカガリのせいだって…
そう言って君は討つのか！いまカガリが守ろうとしているものを！

カガ泣きの件はしっかり全文を見るとキラが何にキレてるのかがわかりやすいゾ

>>35 >>47

35二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 01:44:17

>>34

キラからしたら肉親(義母以外の)が泣いてて、信頼できるアスランが側にいるからと思ったらザフト行ってオーブと戦ってるんだからキレるわ

しかも、アスラン強いから本気出さないとやられるし

36二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 01:51:31

>>18

あれはキラ本人も本音はアスランの言うことも正しいかもと思ってはいたやつ

でもあの時は今までのアスランの行動に加えて、同じ戦場にカガリも出てるのに

アスランがキラへの説教優先してカガリの援護の障害になってたからまあキレるのも仕方ない

運よく横槍が入って助かったけどカガリもいつ討たれてもおかしくなかった訳で…

37二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 01:58:16

>>30

昔からそれ言ってる奴らはどう考えてもただのアンチだし

アスランはネタにされてもガチ叩きは少なくなってる

>>38

38二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 02:00:36

>>37

アスラン自体は間違いなく善人の部類だしタイミングや不器用さで損してるだけだからな

父親の負債もあって若者が背負う業の域を超えている

ただ会うたびにハロ送るのだけは擁護できない

39二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 02:10:16

>>31

また国を焼くんですか？って言われてたからな（もっともこれ、半ば脅し文句に近いとは思うけど）

正論ではあるけど、それを盾に自分らの欲望を押し通してきたセイラン家はやっぱりそんなに印象良くないよなあ

40二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 02:23:48

アスラン「あそこで君が出て素直にオーブが撤退するとでも思ったか！」
カガリ「ぅぅ…」
アスラン「君がしなけりゃいけなかったのはそんなことじゃないだろ！戦場に出てあんなことを言う前に、オーブを同盟になんか参加させるべきじゃなかったんだ！」

密会した時のこれの時点で反応よく見るとキラがわりと（#^ω^）ﾋﾟｷﾋﾟｷ来てるの草

41二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 02:35:26

>>28

ウズミみたいにギリギリまでのらりくらり出来るだけの手腕持ち居ないからね、相手は連合というより超過激派ジブリールだし。何より連合艦隊が既に近海に配置されてたりとどうしようもなかったりするからね。

でもミネルバを即売りは国家信用考えるとアウト極まるんだけどね。

42二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 02:46:40

運命のアスランは冷静そうに見えていうほど冷静じゃない、追い詰められた男という罠。議長演出で誘導されたのもあるが「父親の言葉が元凶で行われたテロを元に始まった戦争を早く終わらせる力にならなきゃ」という強迫観念で動いてた故。
で、中盤で守りたかった人らと戦って、暗殺の情報で疑惑も生まれ、戦う力も失ってで思考の沼から抜け出せなくなり誰かを見る余裕も失う。

43二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 06:40:38

>>25

血バレ血バレと言うものの、そもそもパトリックが血バレ以前の段階で(妻と息子絡みを考えれば恩はあっても恨みなど持ちようがないはずのヤマト夫妻に対してすら)

「下等なナチュラルなんかと友達になって欲しくないなぁ、うちのやつらもっと友達選べよ…(意訳 )」

みたいな事を考える程度には差別意識が極まってるし、妻の友人ですらこれなら見ず知らずのナチュラルならゴミ虫扱いしててもおかしくないわけで

血バレ自体は悲劇であっても、それは無関係なコーディネイターが巻き込まれたのが悲劇なのであって、ザラ派の人間に限って言うなら単なる身から出た錆、因果応報の可能性が高いのがな…

44二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 06:44:44

種死とかいう表情が全然変わらないせいで分かりにくいけどおそらく全編通してキラが議長かアスランにキレてる話

>>45

45二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 08:18:14

>>44

主人公勢がどいつもこいつも余裕なくていっそ笑うんだわ

まあ民度終わってる度ガンダム界随一だから仕方ないといえば仕方ないけど

46二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 08:28:36

良い人であることとクソ野郎であることは両立するからな
中身がどんなに良くてもそこから出力されるものがおかしければなんだコイツとなるのだ

47二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 08:32:19

あんまり表情に出なくなったキラがぱっと見でわかるくらいにはキレた>>34は多分相当腹に据えかねたと思われる

48二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 08:32:36

でも正直、種死に関してはキラのムーブも大概……というか客観的に見て相当アウトだよね。

みんなしっぺ返しを喰らうと言ってたのに、それでもそれ以外選べないからと進み続けて結果的にミーアを犠牲にしてるし。シーゲル死んでもキラ以外には涙を堪えてたラクスが普通に大泣きしてるのは大失敗ってレベルじゃねえ。

>>51

49二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 08:38:34

それは流石に言い掛かりだろ

50二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 08:43:50

>>15

ラクスがアスランに対して妙に当たり強いのは元許嫁故に良い所もたくさん知ってる故の失望感も強いんじゃないかな

略略政治の都合でしかなかったけど文句も無い程度には良好な関係だったみたいだし

あと思い人でもありアスランの親友でもあるキラはボロボロになるまで戦い続けてそれでも尚自分の意思で戦場に戻ったのにお前なんなん？（憤慨）って感情もあると思う

ハロの件はうん…

51二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 08:48:13

>>48

ぶっちゃけミーアの件は情勢の転換のせいで起きた事故に近いんじゃねえかなぁ…

デスプラを止める際にどうしても折り合いが付かず亡くなったというか…

>>54 >>76

52二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 08:49:08

セイバーダルマの辺りは世界を全体を良くしたいというかとにかく戦火の拡大を止めたいアスランと世界情勢よりまず身内が大事なキラがすれ違ってる感じはあるな

>>57 >>71

53二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 08:53:40

種死が言われてんのはアニメとしての作劇のクオリティで設定やらなにやらもろもろ含めた全部ダメって言われてる訳じゃないからな
シナリオを面白く見せられなかったってことなら鉄血だって同じなんだし

54二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 08:54:28

>>51

キラとラクスの本人が自分の責任だと思ってて

そういう事は自分の見えない所で起こっているのを分かっていたのに、実際に目の前で起こったら耐えられなかった

という状況なので本人としては見通しと覚悟の甘さは責められて然るべきだろう

アスランが悩みと後悔を抱えながらもより良い道を探し進み続けてたのとある意味対照的

>>56

55二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 08:54:35

セイバーを完全にバラバラにするというラクス暗殺部隊のヨップと同レベルの事をした辺りあそこのアスランには本気でキレていると思われるキラ
多少武装潰したくらいだとアスランは向かってくる＆もう出てこないでって気持ちが強いとは思うけど

56二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 09:36:07

>>54

それは自責の念にかられるとかの話で

他人から責められる話ではないと思うが…

>>59

57二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 09:55:17

>>52

機体の通り正義を象徴するキャラだからね

あとキラに対してもナチュラルの友達がいるってことを考えずに強引にプラントに誘ったり、ラクスへの態度だったりで種の時からアレでめんどくさいとこは見せてるんだよね

ジャスティス置いてきてパトリックに自分の言いたいことだけ言うのも、パトリック側に感情移入して見てみるとパトリックのあの反応もやむ無し

58二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 10:05:20

アスランはアスランなりに前大戦の戦犯の息子として自分が何をすれば良いか、何をしなければならないのかずっと悩んでるのよ
その結果ザフトに戻ったことは心情的には滅茶苦茶分かる、キラも、シンに説明されなければカガリでさえユニウスセブンが落ちた時のアスランの無力感と重責感を知らないからアスランを責められる
アスランがしたかったのは言葉通り「戦争になるのを止めたかっただけ」なんだよ

59二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 10:17:44

>>56

他人から責められてたことが実現して、後悔して反省して、その後の行動指針をガッツリ変えてるよね…？

>>60

60二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 10:25:44

>>59

他人に責められたって

誰かに責められてたっけ？

61二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 10:31:43

アスランの一番の問題点は自分も正しいってなんだろう……状態なのに他人にガンガンダメ出ししてくる部分だと思う

>>62

62二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 11:23:04

>>61

まあこれだわな

あと自分目線だけじゃなくて多くの人にとって正しいことを求めているから、既存の組織に所属したがるのもマイナスな気がする

悪い考え方ではないし、現実的な動きではあるんだけどね

ただ自分がそうしたいから一人でもやるって考えで動くキラと比べると、自分で組織に入りながらそこで色々言ってるアスランは本当にどうしたいんだこいつって感じに見られやすい

>>70

63二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 11:40:07

アスラン関連は良い所も駄目なところも意外とけっこうまともに話が進む
種死まで含めるとムウの話題のが荒れやすい

>>68

64二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 11:40:38

キラとアスランに関しては、ぶっちゃけすれ違いと意見の対立起こるの当然なんだよな
出自はともかく一般人としてのほほんと暮らしてたキラと、最高評議会議員の息子として責任ある立場の人間としての教育受けてきたアスランとじゃ、視野と責任感の差がデカすぎる
同じくらいメンタルバキバキなのに、一応は外に出て行動できてたのはそこらへんの違いだろうし

>>69 >>131

65二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 11:43:10

正直、私人としてはともかく公人としてはキラとアスラン話合わないと思うわ
そもそも人の上に立つ者としての教育受けてないキラを、名誉職みたいなもんとはいえ准将にしてるオーブが一番おかしいけど

>>66 >>67

66二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 11:44:38

>>65

まあ国家元首の身内でもう隠せないくらい無印でも種死でも活躍しまくっちゃったからな…

下手に低い階級に置くとそっちの方が面倒臭い

しかも恋人がラクスやし

67二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 11:59:20

>>65

将官で一番下の階級でAAトップで大佐のマリュームウより1個上の階級だから、名誉職+現場でキラの判断を優先する場面を通すための階級でしかないと思う

官僚的なことはたぶんやらない

メサイア攻防戦でここは僕とAAで持ちこたえましょうというキラの提案を通したみたいな感じで

68二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 12:01:01

>>63

ムウというかネオも立場が生態CPUとほぼ変わらん男だったからしゃーないってのもわかるんだけどね。

ステラを生かしたいならステラを兵器として使うしかない（兵器メンテとして治療を受けれる）というくそ環境だし。

>>73

69二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 12:06:22

>>64

メンタルのやられ方がキラの方が重症なのは、元々の気質と家庭内での教育の差もあれど、一番は一般人だったのに人を殺し続けないといけなかったからだと思うぞ

軍人として教育を受けたからと言って全員が全員平気で人を殺せようになるわけじゃないけど、やってるかやってないかの差は大きい

まあアスランの方が全体的にタフに育ってる印象ではあるが

キラとアスランの視野や感覚が違うってのはその通りだと思う

70二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 12:08:06

>>62

組織というか父（と自分）は間違えたけど、議長なら間違えないかもしれないとマインドコントロールされて騙されたからね。

ぶっちゃけザラ派のテロと関わってなかったら、戦争が始まったとしてもカガリのもとで頑張ってるのよ。テロリストの言葉でパトリックザラの息子の部分が刺激されまくってるのが原因だし。

71二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 12:19:06

>>52

視聴者から見たらアスランの心情は世界の行く末を考えて戦果を止めたい、と分かるけど

やってる事だけ見たらザフト復帰して連合と戦います、連合と組むなら敵だからオーブとも戦います、だからなあ

アスラン本人とアスランを誘導した議長以外、シン側からもキラ側からもあんたプラントを選んだんだろとしか思われない

議長の口車が上手すぎた

72二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 12:22:09

種死でのアスランはプラントに行かないぐらいしかターニングポイントないんじゃないかな

>>74 >>75 >>84

73二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 12:24:45

>>68

ムウ(ネオ)周りは本人の作中での環境とか状況とは別にメタ的な部分の突っ込みが入るからややこしくなるんだよね……作中としてそんなに変なことはしてないんだけど。そのときそのときの立場に合わせたことはしてるし

ただあの人言動の割に軍人としてかなりドライな価値観してるから人情キャラとして見てるとギャップを感じる部分多い

74二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 12:32:26

>>72

カガリの護衛としてアスラン以上の存在はいないというか、アスラン居なかったらマジで死んでるから一話のプラント訪問には付き合ってもらわないと駄目という。だから、オーブに帰ってきたときに誰かがアスランの胸の内をちゃんと聞いた上で再びのプラント行きを止めるしかない・・・神視点で事前情報持ってるでもなきゃ出来んわ！！。

75二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 12:32:45

>>72

プラント行かないと正直シンのメンタルがヤバい。

いや、おそらく安定するんだろうけど安定しちゃうとヤバい

76二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 13:46:43

>>51

ミーアの件…フラグ回収は、必然だったと思います。

ラクスがそうはさせないかもですが、ぶっちゃけ議長の指示とは言え民衆を煽っていたことは事実としてあるわけですから、生き残ったとしても、ミーアの望む立場に立つに相当な困難になると思います。って、事情が付いて回るので◯亡というかたちになったのでは?

これは、議長やレイにもいえることですけど。

要は、シに逃げですよね。

>>82 >>107

77二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 14:01:47

ミーアのやってたことがアウトだと種時代に同じくザフトの広告塔をやっていたことになってるラクスもアウトに…

>>80 >>93

78二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 14:04:01

残念ながら戦犯のデュランダルが非合法に用意したミーアは無理

79二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 14:04:53

ミーアのアカン所って広告塔じゃなくて偽物って所だからな

80二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 14:05:02

>>77

宣伝やるだけなら他人の顔と名前を使う必要ないんだよな…

>>82

81二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 14:06:13

良い奴だし父親の暴走とかあって色々とどうしようもない環境にいたってのは全部事実だけれど、それはそれとして全部抱え込むしコミュニケーション能力皆無なせいで誤解を招いたりして面倒臭い事態を引き起こす奴でもあるんだ

82二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 14:10:08

>>80

あー

>>76で煽ったことが〜と言っているけど

問題はそこじゃなくてパブリシティ権の侵害をしていたってことね

それならわかるけどそれで死が必然は言い過ぎでは？

>>87 >>112

83二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 14:14:35

良くも悪くも情よりも正義を優先する節がある気がするんだよな　それも文字通り”常に”
だから時と場合によって何とでも敵対する事があるのが……

>>85 >>86 >>88

84二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 14:18:07

>>72

ザフト復帰じゃないかな

色々あって自分がなんとかしなければって思ったのはわかるが、情勢が変わったらどうするって想定が明らかに抜けている

やるならザフト内で自分の一大派閥作って、誰かの意向でなく自分がザフトの動向に一定の影響力持つ気で取り組まなきゃ駄目だったと思うわ、アスラン的には選べないルートだろうけど

85二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 14:20:00

>>83

よく劇場版で裏切ってまた仲間に～とか言われるけどあり得ない話ではないんだよな

正しいという確信があれば例えキラやラクスと道を違えても戦うのがアスランだ

86二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 14:21:07

>>83

正しくあろうとするんだけど正しいってなんだ？ってのをずっと模索しているヤツだからな

87二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 14:56:00

>>82

プラントの法で裁くとどうなるかはわからないからなんとも…

ただミーアが本当の名前と姿で罪を償うとしても、民衆を騙して皆が慕うラクスを陥れようとしたとされる彼女の将来はなかなかに絶望的

表立っては死んだことにして逃がすなどすれば、視聴者から余計なヘイトをためる

物語的には死んでしまう方がわかりやすいしおさまりがいい

88二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 15:07:48

>>83

そのアスランの求める正義が普遍的かつ絶対的な正義だからな

だから平和のために多少の不自由もやむなしなデュランダルからは離反するし

嘘か真かラクスたちのことも信じているわけではないらしいし

多分アスランは途中で妥協することなく死ぬまでそれを追い求めるんだろうなあ

>>90

89二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 15:10:53

まあこういう奴いないとあの世界滅んでるんだろうな感ある

90二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 15:27:30

>>88

アスランが求めてたのは今の戦争を終わらせての平和であって、DPとかいうとんでもプランによる平和ではないからな。これは議長に勧誘された前後の会話の時点から変わらん。

91二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 15:49:28

蒼き清浄なる世界のために

92二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 16:06:02

つくづく思うのが
キラにストライクフリーダム
アスランにインフィニットジャスティス
シンにデスティニー
って悪意あるネーミングだなぁと

>>94 >>145

93二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 16:15:34

>>77

種時代のラクスって「ザフトの皆さん頑張って下さーい！」って兵士を戦場に送り出すような戦意高揚の為の広告塔やってたっけ？

ユニウスセブンの慰霊団代表とか無印後半の反戦活動とかそういうのが主じゃなかった？

94二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 16:18:23

>>92

そこは種のフリーダム、ジャスティス、プロヴィデンスの時点であれヨ。レイにレジェンドなのもクルーゼ関連の繋がり考えるとひどいし。

>>95

95二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 16:34:01

>>94

(そういやプロヴィデンスってどういう意味なんだってググる)

『摂理』『神の意志』

人心無

96二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 16:40:13

なんと言うか世界的には基本正しい行動をしてて間違えても自分で抜け出して正しい方に切り替えられるんだけど、必ずしも友達や仲間の味方では無いって言うか1人だけ世界の味方みたいな行動してると思う

>>97

97二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 16:41:57

>>96

それでいて本人も割り切れてないから色々言われるんだろうなって

98二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 16:45:22

上でも言われてるけど自分でも答えが出ておらず悩んでいるのに他人にはダメ出ししまくるからな
よくいる正論マンを極めたらこうなるって感じ

>>99

99二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 16:51:05

>>98

そこは別にアスランだけじゃないぞ。

キラだって自分は正しくないと思いながらもアスランには普通にキレて文句を言うし

期待した相手により良く、そして自分みたいになってほしくないのは変わらない

>>109 >>111

100二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 16:54:26

ハーレムめ

101二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 16:56:51

何となく公私どちらを選ぶのか迫られたときにキラやラクスは私をとるけど、アスランやカガリは公をとるイメージがある。

102二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 17:19:05

アスランよりもキラやシンの方が可哀想って扱いが先に来てダメな点が語れなくなってる感
まあその話は昔のアンチの再来になるからアスランに走った方がスレは平和にすむけど

>>103

103二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 17:25:31

>>102

アスランをネタにすることで平和に語れるアスランレクイエムとか言ってるスレあった記憶あるわ。

104二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 17:26:53

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>>106

105二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 18:00:38

裏切られるようなクソな陣営にも悪い所があるし…
アスランが脳死で従って裏切らなかったら連合かザフトどっちかは滅んでただろうし…

>>108

106二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 18:12:04

>>104

こういう奴が出てくるのがな

107二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 18:12:07

>>76

自分の信じる正義のためにフリーダム強奪その他非合法なことしてるのはラクスも同じなんだけどな

ミーアが『ラクス』をやらなきゃ地球とプラントは再び全面戦争に走ってた可能性高いし

議長のムーブだってDP言い出すまでは別に悪と言えるものではなかったし

偽物ってだけでミーアを悪と言えるのかねえ

>>110

108二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 18:30:33

>>105

初手脳死で従っちゃうのも駄目じゃね？

109二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 18:38:39

>>99

キラは一旦動ぎだしたらそんなに悩んでないから違くね？

110二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 18:40:56

>>107

ラクスは明確に自分が立場を放棄したせいで巻き込まれただけだと思ってるな

111二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 19:00:02

>>99

自分が絶対正しいと思っていないのは同じだけど

キラは自分の信じる正義に従って行動しているのに対して

アスランは自分で信じてるわけでもない正義に従って行動してるので全然別物だよ

正論マンという例えにちなんで職場あるあるで例えるなら

キラ達は会議の場で間違ってるかも知れないけど自分の意見やスタンスを主張してこれはこうだと言う人

アスランは自分の意見やスタンスを主張しないけど誰かの出した案に否定だけするみたいな人

もちろんアスランみたいな立場の人も大事だけどね

112二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 19:00:56

>>82

“シ亡が必然”ではなく“フラグ回収が必然”だったといったまでですよ。

その“フラグ回収”の仕方の選択肢に「シ亡」が存在するのは確かですが…

ミーアの登場は、物語の役目として「ラクスの影武者」という、『これ、絶対なにかある』っていうフラグを盛大に掲げたものだったので、確実に“フラグ回収”…言い方を変えると「落としどころ」はあるなと考えられるわけです。

個人的には、少なくとも序盤の段階では「シ亡フラグ」以外の可能性もみてましたよ。

そして、『あぁ、シ亡フラグたったかな…』っ思ったのは、ロゴス糾弾の演説ですね。

ロゴス(のメンバー)…これって、要は地球の経済を回している大きな財団と考えると、ミーアは意図せずとも、戦争の絶えない世界であってもそれなりの平穏を享受できていた人々までも地獄に落とすきっかけ、先導したってことになるのではないでしょうか?

まぁ、そのまま議長のつくる世界になっていれば、なんの問題にもならなかったでしょうが、物語としては、ミーアは敗者側な訳ですから、そこは現実世界の前例からみても突っ込まれるよね…って考えると、まぁ、「シ亡」がなんだかんだ「悲劇の少女」としても描けるので、都合が良かったんだとおもってます。

>>114

113二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 19:01:22

死亡ってNGワードなの？

114二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 19:17:04

>>112

ロゴスを倒そうとしたことをイコール地獄に先導したは無くない？

種でも種死でも世界を巻き込んだ戦争を起こして

種死だとBTWでのザフトの行動を妨害して世界中に被害出してるぞ

115二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 19:19:36

何故かロゴスは悪じゃないと誤解してるやつ多いけど
ロゴスはあの世界の悪意を煮詰めたようなクソオブクソってのは公式設定だから
ロゴス潰す協力をした＝死亡が当然の報いってのはいくらなんでも理不尽すぎるぞ

>>116 >>117

116二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 19:33:56

>>115

種死だとジブリールのイケイケに反対していたのがデカいのだろうなあ

今また戦争起こしても旨味がないから反対していただけで

故あればまた世界を巻き込んででも戦争を起こすのにね

117二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 19:34:09

>>115

“悪”の面もあるのは確かですが、設定の話しをするならば、「ロゴスが崩壊したことで、地球の経済は壊滅的になった」というのも、また設定としてあります。

コーディネーターにとっては完全な“悪”であっても、ナチュラル(地球に住む人々)にとっては“善”で無いにしろ、地球の経済活動には必要な総合ファクトリー(作中で何て呼称されてたっけ?)だったと考えると、恨みを向けられることにはなるとは思います。

でもまぁ、煽られた人も人なんですけどね。

「自分でちゃんと考えようね。」ってことですよね。

>>118

118二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 19:37:43

>>117

一応言っとくけど小説版は作者直々に「これは後藤版SEEDであって、小説に書いてるからって公式設定じゃないよ」と明言してるから

ソースにはならんぞ

>>119 >>120 >>124

119二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 19:56:04

>>118

昔のネット配信番組でも私解釈ですから前置きしてていたのは覚えてる

120二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 20:06:45

>>118

ただネットだと小説版がいつの間にかソースになってるものがあったりする

アスランとか種スレで語られた、アスランがラクスをデートでジャンク屋へ連れ出してラクスを泣かせた。ってやつ

結局誰もソースを知らなかったけど、どうやら小説でのエピソードだったらしいし

>>121 >>122

121二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 20:13:08

>>120

種以外ならターンエーが負けず劣らず小説設定との混同が多い

122二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 20:30:54

>>120

そもそも種は雑誌の勝手な考察や

それどころか一切根拠のない話すら勝手に公式設定かのように語られてた時期あるからな……

「インパルスは条約の言い訳のために合体してる」とか典型例

123二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 21:01:07

種は考察とスタッフ解説や設定の区別がついてない人がいるよな
キラとヘリオポリス組なんか特にそう
公式設定にない関係性が普通に語られてる

>>133

124二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 21:39:09

>>118

あぁ、では明言しておきましょうか…

私は、二次創作(個人サイトやpixiv、同人誌等)以外の商業品からの情報は全面的に“設定”として捉えてます。

理由はそもそも、人によって“公式設定”と認識してるものがちがうからです。まぁ、約20年物の作品ですから、いつの資料かによって違って(変更されたという意味で)も仕方ないのかな?ともおもえるからです。

また、“公式ガイドブック”と表紙に記載されているからといって、人によっては編集元次第では『公式じゃない』ということだってあるからです。

実は設定変更については、なんならアニメ本編でも、リアルタイム版とリマスター版とでは、変更が激しいですし。

まぁ、それを抜きにしても、「地球の経済活動が壊滅的になった」というのは、アニメの流れで考察できる範囲ではあります。

125二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 21:43:22

話戻すならたった2年前に10億単位で人が死に、末期には絶滅戦争レベルになったにも関わらず
「なんか儲かりそうだから」って理由でまた戦争おっぱじめさせたロゴスは
経済がズタボロになろうと問答無用で潰さないといけない集団であることは変わらんよね

>>127

126二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 21:55:40

経済のためにまたいつ人類滅亡RTA始まるかわかったもんじゃない世界なんて御免だからな
結局地球経済の根幹に諸悪の根源が巣食っている以上
経済にもどこにもダメージを与えないクリーンな粛清なんてありえないので
経済のダメージでロゴス討伐の是非は語れん

127二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 21:57:43

>>125

おおざっぱな意味合いで「潰す」は否定しません。

128二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 22:01:49

アスランの話から完全に逸れてますね。あえてロゴスと絡ませるなら、ロゴス扇動始めた議長にアスランは困惑してた記憶。暗殺情報だけじゃなく、デストロイの映像編集辺りからすでに議長とザフトに対して困惑を深めてたりと、議長との確執がおきる下地はすでにできてるのよね。

>>130

129二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 22:13:33

ロゴス討伐についてはカガリやイザーク達に加えて
一般ザフト兵も困惑してた
現実で例えるとウ〇ライナとの戦争中にプーチンが
ディープステートが世界を支配している！
みたいな扇動始めたみたいな感じなんかな

130二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 22:26:41

>>128

そうですね。失礼しました。

アスランはね…“面倒くさいやつ”ではあると思います。悩みを打ち明けるという手段を、早速何処かに置き去りにする癖が２年後でも発揮するので、結果、行ったり来たりな履歴が更新されたわけですが、ただ、“誠実”であるがゆえに見切りをつけられない・見過ごせないという部分が空回りしていたということでもあったのだとも思います。

131二次元好きの匿名さん22/10/25(火) 22:51:40

>>64

その辺はアスランはキラの一般人メンタルをよく分かってて

だからキラに対しては帰れ戻れ俺の言うこと聞いとけみたいなニュアンスになるし

キラも自分にはないアスランの思慮の深さを知ってるから、アスランの言うことが正しいかもと考えたりする

一時的に対立しても合流した時に後腐れないのはその辺が理由だと思う（それはそれとして派手に喧嘩はする）

キラは自身が大義を持つというより大義ある誰かの剣になるタイプだから

大局的な視座という意味ではカガリラクスの大義とアスランの大義が対立しなければしばらく平和なんじゃないかな…

132二次元好きの匿名さん22/10/26(水) 01:17:25

このレスは削除されています

133二次元好きの匿名さん22/10/26(水) 01:57:04

>>123

上辺だけの関係と言われていて作中でもそうなのに

仲良しグループだったとか三角関係だったとか

存在しない妄想が公式設定かのように記事にされてるんだよな

公式の出典とか一切なくて作中で違うと否定されてる事すら

平然とそうであったかのよう動画や記事が作られてるから

とんでもねぇ界隈だと思うわ

>>134

134二次元好きの匿名さん22/10/26(水) 05:30:32

>>133

それって、確かお互い「友達」的認識ではあったけど、蓋を開けてみれば、「うわべだけの関係性でしかなかった」って、文脈だったと記憶してるけど…

なので、「仲良しグループ」という認識も強ち間違いではないけど、それはうわべだけの関係なので、まぁ、非常時には簡単に露見するものとなる。「キラの孤立」という状態で。尚且つ、必要なときは「俺たち友達だよな」という言葉でキラを利用するという“都合のいいときだけ友達”が浮き彫りになる。

>>137

135二次元好きの匿名さん22/10/26(水) 06:59:41

本人のいない所でキラは友達だよ！とはいうけど
自分達の集まりからはハブり続けてるし基本的に事後報告
基本的に気にするのはキラが本気で戦っているかどうか
フレイが砂漠編で気付くくらいには仲良くはないんだよな

そこはまぁそういうもんだろうと思うけど
カズイがサイをバカにしてたりサイがカズイの盗み聞きを
キラに告げ口したりには笑った
せめてお前らは仲良くあれよ

>>136

136二次元好きの匿名さん22/10/26(水) 07:11:57

なんか長文で語り口も痛い奴いるな

>>135

アレハブったの砂漠編からでそれまでは一緒に飯食ってなかった？

あの時のキラ絶賛病んでてストライクのコクピットからは出てこないしサイと色々あったしむしろ一緒にいる方が気まずいが

>>140

137二次元好きの匿名さん22/10/26(水) 07:36:01

>>134

上辺だけで付き合ってるけどカガリは違うとか言ってたやつかな

アスランはヘタれたとか言葉を交わさなかったから

戦う事になったとか言ってたけど種死で物凄い事になってて草

>>139

138二次元好きの匿名さん22/10/26(水) 07:49:39

そもそもサイたちに限った話じゃないと思うけどね
上辺だけの人間関係ってのは
アスランは友人のはずのキラの気持ちを理解しようとせず自分の都合を押し付けるばかりだったし
アスランは婚約者のはずのラクスが自分とキラのことを心配してくれるのをないがしろにしてたし
アスランとパトリックは親子なのに完全に断絶していったし

種は全体的に「ちゃんと努力して継続しようとしない関係は上辺だけだから破綻するよ」って感じがする

139二次元好きの匿名さん22/10/26(水) 08:04:31

>>137

私、一度も「カガリ」と書いたことないですけど?(この書き込みが初「カガリ」)

140二次元好きの匿名さん22/10/26(水) 08:07:23

>>136

キラはずっとストライクの整備などをやっていて

彼らと一緒に食事をするシーン自体がなかったと思う

ラクスを返還した後に帰還したキラが食堂に入ったら

サイとカズイがキラを睨みつけてキラが色々と察して

二人と離れた席に座ったりはあった

141二次元好きの匿名さん22/10/26(水) 08:34:49

サイのは完全に残ったファンが暴走した結果だよね
アニメの中でもキラがいなくなった後にフレイがサイとよりを戻そうとしてるシーンがあるのに
サイとは恋人関係じゃないからキラは奪ったわけじゃないとか言ってたり
出て数秒もあったかどうかわからないフレイとモブ学友との会話シーンで比較して
サイへの対応と変わらないとか言ったり
昔のアンチを憎みすぎてサイアンチとして転生している

>>146 >>159

142二次元好きの匿名さん22/10/26(水) 08:59:32

このレスは削除されています

143二次元好きの匿名さん22/10/26(水) 09:04:56

フレイの女友達とサイへの対応が同じって話は救助された時の話だっけ
サイはセクハラやヘイトスピーチなんかの概念が広がって
昔と違う意見をよく見かけるようになったけど
アンチって感じではないように見える

144二次元好きの匿名さん22/10/26(水) 10:18:12

ちゃんと分かり合えてたかって言われたら違うだろうけどそこまで冷めきった感情とも思えないんだよね

>>148

145二次元好きの匿名さん22/10/26(水) 10:26:01

>>92

自由に生きられないキラ

正義に振り回されるアスラン

運命に縛られるシン

皮肉ってレベルじゃねえなこれ

146二次元好きの匿名さん22/10/26(水) 12:39:13

>>141

アンチを憎むものが形が違うだけの同じアンチになる

悲しいね

147二次元好きの匿名さん22/10/26(水) 13:25:21

キラが病室で寝込んでる時にフレイが父親が決めた事だけど
まだ話だけだったからとふってるからキラが奪ったわけではないんじゃね

>>149 >>150

148二次元好きの匿名さん22/10/26(水) 13:26:44

>>144

「同じゼミの仲間」というラベル以上ではなかったんだろう。

困ってれば手助けするくらいの善意のある関係ではあった。

ただそれが急な襲撃で運命共同体になってしまって『友達』として協力し合うようになっても、互いのために命だって懸けられるほどの正しい意味での『運命共同体』ではなかった。少なくともあの時点では。

>>157

149二次元好きの匿名さん22/10/26(水) 13:28:02

>>147

フレイが近づいてきたからね

サイもキラのこと好きだっただろ？アイツ優しいし…ってわかってたし

キラはなんか略奪好きと思ってる人がたまにいる

不殺主義と勘違いもされている

>>155

150二次元好きの匿名さん22/10/26(水) 13:28:41

>>147

正直無理筋な擁護だと思う。少なくともキラは心を通わせようとしていたことを知っていて、自身の切迫(と多少の差別意識への悪意)からそれを無視したのだから

151二次元好きの匿名さん22/10/26(水) 13:32:08

サイは無意識レベルの差別意識を自覚しておらずそれでキラを傷付けたことが罪と言われがちで、それは正しいと思う。
でもそれは、キラが自身の持っていた差別意識でサイを意図的に意趣返しも込めて傷付けた罪と表裏一体だとも思う。

152二次元好きの匿名さん22/10/26(水) 13:33:57

このレスは削除されています

>>153

153二次元好きの匿名さん22/10/26(水) 13:35:14

>>152

サイはフレイの気持ちがキラに向いてることに気づいててキレるというなんともまあ昼ドラ

クルーゼに抱かれた描写あったりフレイと男に依存するタイプよね

154二次元好きの匿名さん22/10/26(水) 13:37:34

フレイに関しちゃ10代の女の子が父親失って戦争に巻き込まれてた末のことだから仕方ない面がある
カテジナとかは逞しすぎて問題だけど

155二次元好きの匿名さん22/10/26(水) 13:39:41

>>149

なんかその辺の話って滅茶苦茶な解釈で広まってるよな

キラが寝込んでる時にフレイがサイに親が決めた関係だけど

まだ話だけだったからと断りを入れているからサイはフラれてるし

やめてよねの時なんかキラがサイに説明を求めたら拒否られて

仲裁したら背後から掴みかかられたのにサイが問い詰めたら

キラが殴りかかったとか解釈してる人がいたりするんだよな

トールとミリアリアがまだ話だけだから婚約者じゃないと言ってるけど

婚約者だった事になってたりするし何がどうなってんだかわからん

>>156 >>160 >>166

156二次元好きの匿名さん22/10/26(水) 13:52:07

>>155

あの状況でその額面通りに受け取る方が馬鹿らしいぞ。

サイはいきなり過ぎるそれに戸惑ってたし

フレイには実際計算と悪意があったし

キラはサイの戸惑いを予想して(実際のところフレイの悪意も薄々理解して)その上で意識的にサイを傷付けてる

157二次元好きの匿名さん22/10/26(水) 14:02:13

>>148

あと、サイやトールが「友達」という言葉をキラに向けて言ってたので、視聴者が「友達」と認識しても、まぁ、おかしくはないでしょうね。同じく、キラも「あの戦艦(ふね)には友達がいるんだ」的な台詞も放ってましたし。

ただ「蓋をあけてみれば、うわべだけの友達」だったってことですね。

実のところ、特に当時リアルタイムで週一視聴の場合、数話前の細かいところなんて覚えてないでしょし。最新話の視聴の為に復習視聴できる人なんて個人で録画してた人に限りますよね。って「勘違いしても仕方無いよ」感はあります。

現在のような動画配信サービスはまだ始まってませんし。

158二次元好きの匿名さん22/10/26(水) 14:11:24

キラの「友達」発言は1話で初対面のカガリを逃がす時にも使ってたりする
後にカガリになんでお前は友達（アスラン）と戦う事になったのに残ったんだと聞かれて
僕がやんなくちゃ、みんな死んじゃうと思ったから僕、コーディネイターだしと答えてる

159二次元好きの匿名さん22/10/26(水) 14:40:16

>>141

君もしかして別スレでアンチの逆張したいだけでしょう！とかキレてた人？

ほんまようやるわ

160二次元好きの匿名さん22/10/26(水) 16:21:23

>>155

キラが本当にそう思っていたら、

キラはフレイが困っているからという理由で平気な顔してサイに悪意を向けられる人間である。

という事になってしまうので、それはいくら余裕がない時期であったとしても解釈違いだわ。

161二次元好きの匿名さん22/10/26(水) 16:38:16

やめてよねはフレイが困っているからじゃなくて説明を求めたら拒否られて
仲裁して去ろうとしたら背後から襲い掛かられた事で
自分が今まで言われてきた事をそのまんま返したんだろ？
「ナチュラルはコーディネイターに飛び掛かられたら勝てない」の逆の状況で
でもやっぱそれも遺伝子弄ってそうなったのかな？に対する痛烈な皮肉になってる

>>162

162二次元好きの匿名さん22/10/26(水) 16:44:16

>>161

痛烈な皮肉を相手が1番傷つくタイミングで意識して言ったのなら普通に酷い行為なのでは……？

撃たれたから撃ち返しただけで悪くないなんてCEでは絶対に認めてはいけない理屈だよ？

163二次元好きの匿名さん22/10/26(水) 17:07:56

あの世界の争いがなくならないわけだよなぁ

>>168

164二次元好きの匿名さん22/10/26(水) 17:15:39

せめてアスランの話題してやれよ…

165二次元好きの匿名さん22/10/26(水) 17:49:59

>>1