ここだけ鉄血がちゃんと任侠して新選組要素に相応しい終わり方をした世界

[1 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 08:39:05]

進み続けた果に何もかも失う手前になってオルガが独り「もう疲れたよ」と虚空に呟いたときはなんかとても小さく見えた

[2 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 08:42:37]

名瀬の兄貴が泣きながら殴ってオルガ止めようとするところいいよね
その後切り捨てられるんだけど「兄貴は悪くねえ」って悟ってるオルガの哀愁に何とも言えなくなる

[3 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 08:48:18]

新撰組自体が終わり方スッキリしてないからなぁ
土方歳三のように戦い抜いて死亡する描写やった後に、斎藤一のように明らかに新しい風が吹く世界に合わせた生き方も描写するぐらいしか思いつかない
鉄血の終わり方は大して世界変わらなかった上に鉄華団の生き残りが遺恨抱えたままにみえる描写なのが気になった

[4 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 08:48:56]

結局バッドエンドじゃねえか畜生！

[5 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 08:50:16]

アステロイド・ブルース

[6 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 09:15:11]

ジャスレイの葬式に乗り込んできたミカが拳銃を乱射して、「弾はまだ残ってるよ」って凄むシーン良かったよね…

[7 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 09:15:35]

>>4

別に0083とかポケットの中の戦争みたいにバッドエンド寄りで終わる作品もあるからいんだよ。

鉄血が文句言われるのは新選組要素とか言いながら時流に乗れなかったバカ共みたいな書き方しかされてないとかガエリオにんほってるとかだから

[8 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 09:16:29]

>>4

バッドエンドでも納得できる終わり方なら良いんです‥これ以上は制作陣への愚痴や誹謗中傷を吐きそうになるから黙ります

[9 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 09:19:56]

>>7

新選組は時流に乗れないながらも本人なりに武士としての矜持や誇りを持った生き様を描写してるから面白いけど、鉄華団は単なる悪役としか描写してないから描写が薄っぺらい

[10 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 09:21:09]

鉄華団を新選組のような展開にもっていくのはいいけど、マッキーの扱いをどうするかだな
高杉晋作みたいな立ち位置の方がいいかな？

[11 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 09:24:09]

>>10

高杉や坂本あたりの途中で退場する枠のつもりなんだろうな

どちらかといえば幕府側なんで維新志士の配役あてがうのはおかしな感じだけど

[12 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 09:28:37]

新撰組×ヤクザものなら武士はヤクザに近いところあるから合うテーマになるし、無茶をやった結果の因果応報論にもダークヒーローにもピカレスクロマンにも転べるけれど、そこに孤児要素を足してしまうと途端に悲惨になって任侠ものにありがちな死亡エンドが胸糞悪くなっちゃうからな

[13 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 09:29:36]

>>9

新選組の矜持みたいなもんは劇的に見せるために創作で盛られまくった要素でしかないし

新選組自体は始まりから終わりまで雇われ傭兵の域を出てへんで

[14 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 09:31:32]

昔会津に行った時幕末オタクの友人がタクシーの運ちゃんに
この辺りじゃ新撰組ってどんな風ですか？て聞いたら
京都から来たヤクザもんという答えが返ってきたのを思い出した

[15 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 09:32:16]

最終回で本田博太郎が出た時は驚いたな
予告なかったよね？

[16 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 09:32:55]

>>12

しかも孤児たちを主役として序盤からガッツリ描写して視聴者に思い入れ作ってからコイツラはタダのアホどもやでだからみんな胸糞と思うわ

[17 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 09:33:00]

途中味方側のクーデリアやマクマード、名瀬の兄貴が鉄華団を止めたり助ける為に動いてる描写をいれるだけでも違った気がする
そういうのが無いせいご都合主義感がすごかった

[18 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 09:33:46]

>>14

でもそのヤクザ者雇用したのは会津の殿様だぞ

[19 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 09:34:12]

>>13

創作の話をしてるんだから実際にとか言われても

[20 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 09:36:30]

>>16

新撰組要素として予想されていた「内部粛清」とか「古参と新参の対立」や「鉄華団の名前をカサに狼藉する下っ端」みたいなのもやらなかったしな

そういうのがあるなら斜陽展開も納得いったんだが

[21 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 09:36:37]

そもそも新撰組って佐幕側なのよ。鉄血は火星ネズミが身分制度に逆らって「火星の王になるぜ！」って言ってる時点で反体制側じゃん。土佐勤王党とかそっちの方が近いと思う

[22 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 09:36:58]

>>12

あくまで因果応報を描くならGHを手を差し伸べる存在として描写して、鉄華団をそれを払い除けた愚者として描写するべきだった

散々組織の腐敗を描写して、クランク二尉やガエリオなどの親切な風を装った差別意識を描写しときながら鉄華団自業自得とか言われてもって話

[23 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 09:37:30]

>>21

新撰組よりは、岡田以蔵とかそっちの方が近いよね

[24 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 09:38:46]

>>9

まるで主人公として描かれたGH側の方は薄っぺらくないかのような…

いやあ二期一話のオルガが33歳で妻子と愛人持ちになっていたときはこうも露骨に近藤に合わせにきたかと感心しましたね

まあ19歳そこらの孤児じゃ新選組も任侠もやるの難しいもんな

[25 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 09:39:38]

>>20

それをやりやすい2期からの追加組とかハッシュみたいなキャラいたのに、追加組含めて特にそんな描写もなく終わったからな

[26 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 09:42:14]

>>22

監督はクランクを良き大人としてオーダーしたらしいけど

シリ構がお出ししてきたのがアレらしい

三日月を成長させたがったのもシリ構だし（監督が却下した）

破滅的ヒーローな主人公と視聴者が感情移入できる4クールものの主人公とで

擦り合わせるのが難しかったんじゃなかろうか

[27 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 09:43:33]

>>22

ほんとこれ

本編通りやりたいならGHを真っ当な治安維持組織、ラスタルを誠実でまともな統治者として描写しないと胸糞で終わるんだわ

[28 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 09:44:21]

>>21

実は「身分制度」そのものには逆らってないしガチの反体制派というわけでもない

鉄華団の大半は奴隷身分のデブリでもないし、火星の王はGH火星支部相当の治安維持をマクギリスに委託されるという意味でしかない

公的機関から直接依頼を受けた（結果テロ貴族に潰された）地球支部みたいなもん

なので以蔵ともまた違う

新選組と重ね合わせるのは無茶じゃね？自体は合ってる

[29 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 09:46:56]

最後負けて終わるから引き合いに出しただけで、新選組のことなんてモチーフにもオマージュもしてないでしょ

[30 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 09:47:15]

>>20

ユージンが裏切るとか名瀬が悪人だったとかの案もあったらしいけど全部却下したのは監督なんよな

なんかこう、愛すべき馬鹿どもとして主人公達を描きたかったんじゃないかと思うんだけど

終了後のインタだと滅ぶべきして滅んだ単なる馬鹿ども扱いだったのがなんで？て感じ

[31 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 09:48:01]

>>26

レスについては同感

ただあのシリ構が自由に書いたら書いたでまともな成長や感情移入主人公は描けなかっただろうなとは思ってる

なんせ監督ノーマークだからと主人公っぽく「成長」させたガエリオがアレになるわけで

[32 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 09:50:16]

>>29

櫻井さんが序盤の参番組という呼称を見て「新撰組？」と仰ったそうなので意識はしてると思う

[33 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 09:50:38]

>>29

「参番組」という呼称しかり、最初から意識はしてたのはわかる

まともに描けてるかは別の話

任侠テイストも混ざって一兎も得ずだったりそもそも権力に潰される少年兵孤児集団と新選組や任侠との相性が悪かった

[34 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 09:57:18]

>>3

むしろ新撰組やるならアリアンロッドに任命された戦闘部隊とかにして、マクギリスの改革でラスタル失脚して後ろ盾なくなって破滅って

本編と真逆の立場と展開にする必要があったと思う

まあ新撰組モチーフといって本当に新撰組してたの銀河烈風隊くらいしか知らないけど

[35 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 09:58:12]

>>33

任侠テイストで行くならギャラルホルンは広島県警とはよく言われるが、そうなると「絶対に喧嘩を売ってはいけない相手」になるんだよね

ある意味、軍隊以上に警察は喧嘩を売ってはいけない相手。相対的な戦力差は軍対軍の比じゃないし、絶対に「降伏」しないから

[36 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 09:58:23]

セブンスターズがガチガチの血縁大貴族権力持ちでGH内に出身差別があるのはわかるんだが
鉄血全体の一般社会での身分制度についてはいまいち見受けられないんだよな
「経済格差」「社会福祉の欠如」はすさまじくても、そこは新選組ともなんか違うし制作がなあなあでごまかしたから余計こじれてる
肉おじ様のもたらしたデブリ禁止条約を持ち上げてもあれで救いになるわけがないのに

[37 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 10:04:11]

物語後半の歪みがどうにも飲み込めないので、いっそ大陸側辺りからの横車でこうなったとかのやすい陰謀論にはしりたくなる

[38 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 10:04:53]

個人的には鉄血は割と好きなんだけど、鉄華団はもうちょっと、でかくなりすぎたチンピラの集まりっていうのがわかりやすい描写は欲しかったな、とは思う
騙ってるやつらをシメに来たりとか、古参と新参で対立しちゃったりとか
鉄華団以外の組織も良いやつ悪いやつではっきりさせた方がわかりやすかった気もする

[39 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 10:05:08]

>>11

本編自体立場が逆なんで、その辺はまぁ

幕末頃の事、そこまで詳しくはないけど、幕府側で倒幕側に加担してた人っているの？

政府の腹の中にいる反逆者って立ち位置はおいしいと思う

[40 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 10:07:49]

>>38

てっきりそれをハッシュ辺りがやりそうだったんだけどなぁ…結果は三日月の舎弟になって三日月が死んだ後に後世に伝えるのかなぁ～と思ったら「死んだけど三日月に認められてエモい!!ミカ×ハッシュ尊い♡」の為に謎死するのは笑えない

[41 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 10:14:05]

>>37

というか大陸方面のガンプラ市場に目配せした結果

秩序至上の中央集権的人治主義を是としたのでは

と思っちゃったけどどうなんでしょね実際のところ

[42 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 10:16:03]

>>40

「幼い男の子を二人で育てる百合夫婦尊い♡」も追加だ

49話のハッシュ致命傷シーンの直後にヒロイン二人揃って「三日月…！」って言わせたのとか何考えてんだと思ったな

[43 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 10:19:44]

>>41

境界の話だが大陸商売意識してても普通は露中をあのポジションにするとか今時やらないので

秩序権力無罪はＰの価値観なのかもしれない

[44 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 10:26:32]

>>43

昭和の映画人の左翼的志向みたいなサブカルかぶれって感じでもないし

よく分かんないねあれ

[45 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 10:30:06]

>>37

鉄血は単に制作陣が大暴走しただけだから…事実上次作の『境界戦機』はロ〇ア陣営だけ北米のラスボスの人より強い人が居たり親日の軍人が日本人を匿ってそれなりに巨大な都市を作って保護してたり、最終決戦の際にオーストラリアと〇国の仲間は大体死んだけど、何故かネームドキャラは全員生存している上に主人公の良き人生の先輩みたいになっているからなぁ…まぁ脚本家が別アニメでもロ〇アネタが多かったから境界も制作陣が暴走していたと思うけど

[46 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 10:32:33]

世界線が混乱している！！！

[47 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 10:33:41]

>>38

製作陣がまとまり切ってないせいで、いろんな要素が中途半端に入っちゃってる感はある

「全員悪人！」なアウトレイジ任侠展開にするには鉄華団が綺麗すぎる

秩序こそ何より大事！するにはギャラルホルンが腹黒すぎる

滅びの美学！するには鉄華団メンバーが半端に救われすぎる

[48 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 10:37:50]

>>44

左翼志向より反米拗らせて悪の米国に逆らうのは正義みたいな思想になってる気がする

[49 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 10:39:13]

>>47

ライブ感した歪みか…

きちんと時間とってストーリーライン考えられてたのかねえ

[50 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 10:43:05]

異世界からの情報が溢れてるな……

ミカが最後バルバトスでラスタルの眼前まで迫って拳銃の引き金を引こうとしたら弾切れだったの、最初の戦いのオマージュだったな

[51 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 10:43:49]

ごめん脱線した

>>2

ライドみたいなのが一人もいなかったらそれはそれでどうなんだ…となった気がする

ただ団員目線だと単にヤバい仕事に乗っちまったなあとしか思ってない可能性はあるんよな

[52 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 11:03:45]

最終決戦でまさかラスタルが専用のガンダムフレームを使ってきた上に三日月や明弘対策の装備を積んでるとはいえ半壊寸前まで圧倒するのはびっくりしたなぁ‥最後の激突であと一歩三日月が早ければコクピットを破壊できたけど力尽きたのは悲しいね‥‥

[53 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 11:06:12]

>>47

別に秩序＝正義ではないから、真っ黒汚職組織が秩序保っててもおかしくはない

[54 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 11:16:07]

エピローグで反乱が起きたり肉おじたちも暗殺されるけどなんだかんだ新たな時代に変わっていくと示唆されるのいいよね
これこそ歴史物だなという感じだった

[55 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 11:21:28]

>>53

他国のマフィア入らせないようにを地元のヤクザと繋がってる警察とかそういう結果的に秩序維持になってればいいんだが、あのダブスタヒゲ親父は自分から紛争起こしてるのがな

秩序維持にすらなってない、むしろ市民からしたら邪魔

[56 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 11:24:01]

まあ2期のラスタル派のギャラホはマトモ路線で行くべきだったよね
ガエリオもこの2年旅とかして世間を知りましたとかにして

[57 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 11:32:48]

ギャラルホルンのやつら、鉄華団を利用するだけ利用して用が済んだら賊軍にしやがって
ゆるせねぇ

[58 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 11:34:57]

>>55

クソなのはそうなんだけど、秩序＝平穏でもないから、紛争起こしても結果的に全体の均衡が保たれれば、それは秩序なんだよ

まあ、クソなのはクソで間違いない

[59 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 11:39:18]

任侠物だったけど、ギャラルホルン内の内ゲバも激しかったからスピンオフのコミックスとかあったら面白かったのになあ
ジョニライの帰還みたいに