俺は現実の海賊について調べてみた読者

[1 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 14:59:49]

海賊になってみたはいいものの何をすればいいのかわからないのでとりあえず先輩同業者らしき船についていくことがわりとあったらしく笑っている

[2 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 15:00:38]

ミーハー海賊ってやっぱいるんだな

[3 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 15:00:59]

そんなことあるんだ…

[4 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 15:01:17]

まずは…人材確保だ…

[5 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 15:01:33]

襲っていい船とかよくわからんしな…

[6 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 15:01:49]

面倒見のいい先輩と調子のいい後輩かな？

[7 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 15:01:52]

海賊（犯罪者）のノウハウなんてわからんしな

[8 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 15:02:03]

行動のノウハウなければ先輩の後を追っかけるのはある意味正解か？
学んで何するかこそが重要だろうけど

[9 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 15:04:28]

追っかけて観察した結果、軍や治安維持組織にボッコボコにやられるのを目撃してやっぱやーめたとなったこともあったのかね？

[10 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 15:05:10]

海軍って過酷だから誰もやりたがらなくて海兵が減る
→その辺に歩いてる若いのをスカウト（強制）
→海賊に寝返る

ってパターンもあったと聞いたな

[11 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 15:05:36]

たかが賊のくせして船とかいう大それた資産

[12 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 15:07:03]

実際の海賊色々と緩いよね

[13 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 15:07:55]

そりゃシキもそんなミーハーども吐き捨てますわ

[14 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 15:08:14]

適当にやった結果先輩海賊の縄張り荒らすことになってましたってことにもなりかねんしな
観察は大事

[15 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 15:11:39]

航海術って当時最先端の技術だよな
金も知識も科学力もそこに集まってくる

[16 1 22/10/25(火) 15:13:02]

この時代の船乗りというのは黒人奴隷より酷い扱いを受けるのでまともな人間はだれも船乗りにならない→仕方ないのでその辺の町で適当な男を拉致ったり脛に傷のある奴らを乗せる→黒人奴隷より酷い扱いなので荒くれたちは反乱を起こす→反乱したはいいけども海に詳しい奴がいねぇ！仕方ねぇ同業者っぽいのについていこう！
こういう流れらしい

[17 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 15:18:45]

私掠船

戦争状態にある一国の政府から、その敵国の船を攻撃しその船や積み荷、荷物を奪う許可（私掠免許）を得た個人の船であり、海賊船の一種とも言える。

私掠船 - Wikipedia

黒髭エドワード・ティーチも私掠船の乗組員→船長

[18 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 15:19:16]

>>15

数学と冶金術で大砲と砲術が発達して

数学と天文学で航海術と造船技術が発達して

数学と新大陸の銀で官僚組織が発達したとか何とか

ウソップは数学の天才なんだろうか・・・

[19 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 15:19:42]

>>16

当時の商船や軍艦は船長や航海士みたいな上級職はわりとまともな扱いといい給料を貰えるが下っ端は悲惨なんてもんじゃなかったらしいな

[20 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 15:22:05]

ほんで良い感じに掠奪出来る様になっても本国で売り捌こうとすると悪徳商人から『へー？コレどこで手に入れたんです？あっそうだ、私の知り合いに判事が居るんですが………』で二束三文で買い叩かれる事も多かったと聞く…………

[21 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 15:22:59]

スレ画のチョイスが的確すぎて吹いた

[22 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 15:32:17]

>>19

正直現代の船でもかなり精神的肉体的にキツいからね

[23 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 15:33:43]

>>20

なので略奪品はカリブ海や西アフリカで商売してる悪徳商人やコンプラゆるゆるの植民地で売り捌く

ありがとうよ悪徳商人！お陰で略奪品を換金し放題だ！！

[24 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 15:38:12]

>>21

元ネタが黒ひげですらドン引きするレベルの海賊（コンキスタドール）の一角なのも面白い。

別作品だけどこいつの元ネタが「おれは海賊じゃねえ！（本国の法律は守ってる）」と言ってるのも合わせて、オオロンブスは海賊向いてないよw

[25 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 15:46:04]

航海中のビタミンC不足のせいで海賊問わず船乗り達
合計で軽く数十万人もしく100万人以上は亡くなってると言う
航海において衛生管理や食糧管理も航海術と同等かそれ以上に重要だったりする

[26 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 15:46:12]

このスレまとめ思い出した

アフリカ料理とイギリス植民地帝国・上（中と下もあるよ）

読者投稿：アフリカ料理とイギリス植民地帝国・上

・和食には大航海時代や植民地化の影響が無い

・アフリカ料理は完全に植民地化に塗り潰されている

・「自国」が出来る前に植民地化を食らったのがアフリカ諸国

・何だかんだ言って中・韓は西洋列強が来る以前に統一国家の誕生を経験している

・何故イギリス料理はクソ不味いまま固定化されたのか

情報の密度が濃いワードがめっちゃ多いから一読をお勧めする

[27 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 15:47:30]

キャプテン・キッドとかいう不運の塊みたいな海賊（私掠船船長）

私掠船で稼ごうと考え海に乗り出した直後、海軍に有能な船員を無理やり引き抜かれる
質の悪い船員だけで航海した結果漂流
自国の船まで襲おうとするブチギレ船員をなだめながら、敵国の船だけを細々と襲いなんとか帰還
知らない間に自国が敵国と和解していたため、海賊として処刑される

[28 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 15:54:49]

>>27

へっへっへこいつはすげぇぜ！

ワンピ世界のキッドとはまるで真逆じゃないか！

[29 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 16:00:29]

現代日本人がイメージする海賊がキッドって感じがする、若くて野望があって強いけど荒削り、みたいな
実際の海賊は黒ひげみたいなのばっかりだったんだろうけど、あの小汚さというか不潔っぽい感じとか妙にリアルだし

[30 1 22/10/25(火) 16:04:46]

>>29

黒ひげの所の連中は全体的に海賊（リアルバージョン）の気があって健康に良い

そう思いませんかみなさん

[31 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 16:04:52]

>>27

死後も見せしめのために遺体をそのまま数年放置されたという散々っぷりよ

[32 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 16:13:15]

貴族みたいな格好してるのは略奪した戦利品を纏ってるからなんだっけ

[33 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 16:20:45]

>>27

自分の聞いた話しだと

金がないので『私掠船の船員募集』の知らせに乗っかって海に乗り出す

国に雇われた海賊として他国の船と海賊を襲いまくる

襲った船のバックにいる国から「お宅のとこのキッドにやられたんすけどどう落とし前つけるんじゃコラ」とキレられる

指名手配され完全に海賊になり捕まって処刑

みたいな人生だとか

[34 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 16:22:18]

部下にケチな奴は早死にする

[35 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 16:24:38]

くまの元ネタの人は確か捕虜→航海士→船長だっけな

[36 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 16:28:58]

ワンピース世界だとあんまり見ないパターンだと思ったけどバルトクラブが最初の頃にそんな感じの進み方してたら笑う

[37 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 16:32:16]

よく考えたらまず船の確保が難しいな

[38 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 16:36:57]

>>37

海賊になりたい！→船を探そうじゃなくてこんな所(船)で働けるかッ！→反乱起こして海賊が基本だから乗り換える事はあっても船自体は最初からある

稀に海賊王に俺はなる！でなったやつも居るけどそいつが台頭してきた時代は海賊の時代も終わってたって悲しい現実もある

[39 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 16:39:55]

>>28

ついでにキャプテンキッドの財宝とか言う色々なところに使われる伝説がある。

まあ深く検証するまでもなく嘘話なんだが。

[40 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 16:41:00]

ゾロの元ネタの人とか悪名高い海賊だけどワンピース読んだ子供が憧れの目で調べるものではない

[41 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 17:08:42]

カリブの海賊とか元を辿ると
コロンブスが発見した新大陸と島々の富を独占してたスペインに
腹を立てたイギリスとフランスの派遣された軍と言う闇
もう一つ別の発生理由としてはヨーロッパがカリブ海の島々を植民地化して
そこに住まなくなった人達が海上で生活する上で
略奪行為をせざるおえなくなったと言う背景もある

[42 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 17:12:55]

>>5

方針によるな

ロジャーは堅気には手を出さない派だったし

ゼフは堅気にも手は出すけど食糧だけは奪うな派

まぁ大多数の海賊は船見たら見境無く襲う派だが

[43 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 17:14:10]

今の海賊なんかドクロすら掲げないからな…

[44 1 22/10/25(火) 17:15:26]

>>40

フランシスロロノアとかいうどう考えても少年誌では掲載できないタイプの極悪人

[45 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 17:29:19]

>>43

漁師崩れだからね

[47 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 17:30:56]

むちゃくちゃで草

[48 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 17:31:07]

>>35

バーソロミューはすげえよ…

バーソロミュー・ロバーツ - Wikipedia

本人は戦死だけど、降伏した部下の海賊たちの末路はやっぱ悲惨だな…

[49 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 17:34:30]

>>48

運悪そう

[50 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 17:36:42]

>>44

スペイン人嫌いすぎて捕虜も必ず皆殺しにするやべえ奴だな…

なお本人の末路もクッソ残酷な模様

[51 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 17:45:09]

尾田っち「まったく、海賊って奴らはこれだから困る」

[52 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:05:29]

結構地域と時期によって変わってくるよね
ドレークとホーキンスのモデルの人達は
奴隷確保するぞ&私掠船でスペイン船から略奪し放題だ!
↓
スペイン軍にボコられておれ達以外の船全滅したわ…
↓
海軍になってアルマダの海戦で無敵艦隊をボコしたぞ!
みたいな感じだし

[53 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:13:57]

ワンピ世界ってほとんど海だし、航海士は多いだろうな
昔の人は星を見て航海したらしいけど、東西南北の海ならこんなベテランも結構いそう

[54 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:33:42]

シャンクスやジャック・スパロウとかハーロックみたいな剣が達者な海賊もいるのかなぁと思ったが、別に海戦とか大砲と銃がメインで剣なんてそんなに使うもんじゃないよなぁ……

[55 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:37:17]

ローのモデルとかヤバイ

[56 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:39:53]

当時の船乗りってかなりきつかったらしいからな保存食もまともなのがないからビスケットとか干し肉持って行くけどまともな管理場所や管理方法がないから虫が沸くしそれを食べないといけないという

[57 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:40:46]

>>54

言うて海賊業だと敵船沈めちゃったら儲けがパアなので最終的には乗り込む必要があるし近接武器の出番もがっつりあるぞ

[58 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:51:44]

>>55

完全にイカれてるよな草

家族が死んで頭おかしくなったんだろうか

[59 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:52:03]

ワンピースは海賊も政府も美化されてる
美化しないと少年漫画にならない

[60 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 19:22:51]

>>56

一方海賊になれば大西洋横断や遭難時以外ならいつでも飯と酒を食べ放題だ！

そら海賊になりたがるやつが大発生するわ

[61 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 19:52:10]

>>57

そもそも敵船の全員をスカウトしたり船ごと乗っ取ったりするから大砲なんかそうそう使えないんだよな

[62 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 20:02:44]

>>27

バケツで部下殴り殺したんだっけ？

史実海賊だとやっぱバーソロミューが一番ド派手なんかな

[63 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 20:05:07]

>>19

船医や航海士は必要不可欠だから給料高くしてでも乗って貰わないといけないけど下っ端の船員はただの使い駒だから役目終えたら用済みだし寧ろ給料払いたくないからさっさと死んで欲しいからな

だから終盤には寝る場所も食事も与えずにわざと衰弱させようとする

[64 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 20:07:47]

当時の海軍は海賊以上に賊

[65 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 20:08:47]

映画とかである派手な沈没とかは無いらしいな。まぁそりゃ角度的に船底に大砲打ち込むのは難しいけどさ

[66 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 20:19:08]

>>30

歴史文化風俗に一切詳しくない俺が考える「海賊ってこういうやつだろ？」のイメージを煮詰めたようなキャラしてる

計画的なのに刹那的、狡猾なのにドジ、仲間への思い入れがちゃんとあるのに必要なら容赦なく切り捨てられる、明るくて陽気だけど血も涙もない

そしてデカくてヒゲでモジャモジャしてる

うーん海賊漫画の敵として最高でしかねぇ…こいつらは勝っても負けても面白い…ラスボスなのかはわからんけど退場するまでずっと場を賑やかしてくれ

[67 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 20:26:35]

>>16

食うに困って海賊になる人が多かったとは聞いてたけど、反乱して船乗っとるケースは知らなんだ

船ってめちゃくちゃ高級品じゃね？やっぱ盗むのかな？って不思議だったんだよな

[68 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 20:32:09]

>>19

病気になったり怪我したら治療せずに海に投げ捨てるんだぞ

[69 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 20:40:06]

>>67

当時の海軍の下っ端は今の軍隊と違って専門的な知識や訓練が必要ないのでその辺にいる若い青年少年を騙す形で連れて来てまともな睡眠や食事も与えずに働かせる奴隷みたいな扱い受けるので反乱起こす人が多かった

[70 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 20:44:53]

>>68

黒人奴隷に哀れまれる境遇は伊達じゃない！

[72 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 20:52:34]

>>70

黒人奴隷はどれだけ酷い扱いを受けても商品だけど下っ端はその辺で拾って使い捨てれるからな

[73 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 20:55:04]

>>18

サラディナーサって漫画で計算さえできれば砲弾は当たるって言ってたな

なおWW2くらいになるとコリオリの力とか言い始める

[74 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 20:56:18]

くまの元ネタの人
下っ端船員→海賊に襲われて捕虜に→バーソロミュー「俺も海賊にしてくれよ」→船長「優秀そうだし採用」
海賊になって数ヶ月後
船長「騙し討ちされて死にました」→幹部達「次の船長はあの新人がいいと思う」→船員達「異議無し」→バーソロミュー「復讐戦やるから指揮を取るぜー勝ったぜー」

[75 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 20:56:25]

現代の海賊

[76 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 21:01:37]

>>47

死んだ際の話も凄まじいよね黒髭って

罠にはまって複数の軍人に囲まれて、全身に刀傷を受けて何発も銃弾を叩き込まれて、それでも反撃して最後は銃弾を込めようとした姿勢のまま死んだとか…白髭みたいな死に方だよな

[77 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 21:09:47]

>>74

どう考えても略奪より策略やジャイアントキリングを楽しんでたフシがあるバーソロミューロバーツすこ

ロバーツの死をもって大海賊時代の終わりを迎えるのも漫画みたいですこ

[78 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 21:10:51]

>>76

白ひげエドワートと黒髭ティーチで分割したんやろなぁ

[80 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 21:20:04]

>>78

あとサッチとも言われてたらしいな

[81 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 21:24:17]

>>80

あぁ黒ひげの旗印の三首ってそういう…

[82 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 22:05:45]

>>18

なんなら当時の船長は連立方程式が暗算でできないとなれないレベルのモノだからな

ぶっちゃけ麦わらの一味を役職だけで話すなら戦闘員と考古学者が一番計算できないまである

[83 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 22:06:22]

>>47

このエピソードって「撃ち抜こうとする真似をした」エピソードであって本当に部下の足ぶち抜いたわけじゃないらしいぞ

マジでそんなことする狂人なら誰もついていかない

[84 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 22:07:56]

仕事なくて海賊やってるんなら漁師にならんか？

[85 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 22:10:02]

>>72

黒人奴隷はすし詰めにされて糞尿たれ流しかつマトモな食も与えられずどれくらい生き残るのかのデスゲーム

朝から晩まで給与も食事も僅かで危険な鉄砲仕事をさせられ使えなくなったら海へポイ

どっちがマシかね…

[86 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 22:12:01]

>>75

この手の小さい船は目視でもレーダーでも引っかかりにくい

少数でゲリラ的に襲って制圧、その後は船ごと乗っ取る戦法だな

[87 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 22:12:55]

>>84

現地の海賊を専門の漁師として雇って治安維持に貢献した寿司屋きたな…

[88 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 22:16:58]

>>54

当時の銃は火縄の管理が大変だわ、装填は面倒だわでほぼ使い物にならないし大砲は>>57の通りだしでクソ足場の悪い船の上でのチャンバラが基本だからむしろ軽くて華奢な剣が主流だぞ。

[89 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 22:35:47]

>>87

実際は現地政府や他国の海賊対策部隊が治安維持や海賊対策頑張ってるだけだぞ

海賊の主な収入源が民間船の乗員攫って身代金要求なんで魚とりながらでもできるうえ、

現地の経済が海賊活動に依存してる（現地通貨のレート上昇が身代金の受け取りとほぼ連動する）から切り離せないらしい

[90 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 22:45:00]

>>77

真偽は怪しいけど本来一国の王に届くはずだった豪華な十字架を奪って身につけた褐色伊達男とかロマンあるよね

[92 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 22:51:54]

なぜ黄金の史実海賊時代が終わったか博識な人教えてけろ
ブリテンが海賊討伐に本腰入れ始めたから割に合わなくて消滅したのかな？

[93 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 22:59:28]

>>92

雑に言うと各国の海路の管理が厳格になってきたから。それまでは海を海賊が自由に行き来できたから襲撃は成立していたけど、国家レベルで管理されるといち海賊の力ではどうしようもなくなった。

[94 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 00:48:06]

>>80

エドワードもティーチもサッチも黒髭が名乗っていた偽名なんだっけ？

日によって使い分けていたという話を聞いたけど、何でそんなことしたんだろうな

部下も混乱しそうだし、何のメリットがあるんだろう

[95 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 02:29:46]

>>85

でも黒人奴隷は死なれたら商品にはならんから毎日必ず食事を出されてたからクソな話だけど下っ端よりはまだマシな扱い

下っ端は寝るスペースも食事も出されず病気になったら海にポイされるボロ雑巾扱い

黒人奴隷に食事を分けて貰ったって話もある位だし

[96 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 04:06:11]

>>94

エドワードって人格とティーチって人格とサッチって人格がある3重人格だったんだよ

何てのを今思い付いた

[97 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 12:05:21]

>>96

なお黒ひげ（現実）の一番有名な名前であるエドワードティーチもおそらく偽名であり本当の名前はもはや誰にもわからないということを教える

[98 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 18:30:29]

そういえば海賊へのインタビューで「ワンピース読んで海賊に憧れて、なったはいいものの思ってた海賊とは全然違って、辞めたいけど今さら足抜けなんかできない」って話をどっかで見た気がするんだけどどこだっけな

[99 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 22:19:48]

当時の水夫の扱いの酷さについては（奴隷船だけど）この動画がわかりやすい

【ゆっくり解説】奴隷よりも地獄だった「白い奴隷」・奴隷船の水夫たち【歴史解説】

[100 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 10:00:08]

地元民が漁業できるようになって海賊する必要が無くなった話とかあるよね

[101 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 10:10:14]

オスマントルコと手を組んだりして海賊っていうか傭兵集団のバルバロイ海賊も好きだな

[102 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 21:29:57]

保守

[103 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 21:33:11]

>>93

現実の世界だと国や軍隊が本気だして取り締まりをしたらわりとあっさり海賊の時代は終わったけどワンピ世界だと一個人の力が軍艦数隻よりも強かったりするからな

ほんとどうやったら終わるんだワンピの大海賊時代