スタークとバラガンはどっちが強いのか

[1 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 16:37:41]

よくスタークは京楽の始解に負けたから弱いとかバラガンが2番なのは藍染様の嫌がらせだとか言われてるけど個人的には

・対多数の殲滅能力はスタークの方が上

・仮にスタークとバラガンがタイマンになってもスタークの方が強い


セロを無制限に連射できる能力が強すぎる。
バラガンは老いの力で相殺できるけどあの量だと捌き切れずに被弾しそう。
…だと思うけどみんなはどう考えてる？

[2 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 16:39:58]

まぁ実力じゃなくて殲滅能力順だからな十刃。無限装弾虚閃撃てるし対大勢だと有利すぎる。とはいえバラガンにしても高火力だと老いバリア貫通するからスタークぐらいの火力あれば押し切れそうな感じもする

[3 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 16:40:32]

スタークって盛大に弱体化して手抜きしまくってもあれなんでまあうん……
ぶっちゃけバラガンも全盛期より弱くなってるような気がするけど

[4 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 16:40:43]

バラガンは部下集めて軍隊作った
スタークは強すぎて周りの虚が耐えられなかった
これが全てだと思う

[5 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 16:42:13]

霊圧ではスタークが上なのは間違いがないし、普通にスタークじゃない？
あと、ハリベルの事は普通に下に見てるっぽいバラガンがスタークにはそうじゃないっぽいし

[6 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 16:43:08]

全盛期ザエルアポロ＞怒りマックスヤミー＞ウルキオラ第二形態＞スターク＞バラガン…の順番だと思ってる

[7 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 16:43:25]

バラガンが下に見てたら一々指揮を取る時に確認取らなそうだからスタークに一票

[8 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 16:44:09]

全盛ならスターク一択だな
セロ乱射してるだけでバラガンでも減衰しきれないだろう

[9 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 16:45:12]

スタークって地味に隊長格4人相手に優位に立ってたからな。そりゃ強いよ。

[10 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 16:45:53]

>>6

ウルキオラは描写だけ見るとめちゃくちゃ強そうなんだけど、虚圏補正がどんなもんか分からないから正確な序列よく分からないのが厄介だな

[11 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 16:46:32]

その小娘と一緒に朽ちるがいいって口滑らせてブチキレたスタークに一瞬で灰にされそう

[12 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 16:46:59]

>>6

多分、リリネットと分離する前のスタークも全盛期ザエルアポロくらい強かったと考察します

[13 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 16:50:27]

>>6

ウルキオラって第二形態込みであの順位だったんじゃないの？

ハリベルはまぁともかくとしてバラガンスタークより上かはちょっと微妙な気がする

[14 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 16:50:41]

ある意味 破面版の剣八みたいなもんだし

[15 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 16:51:14]

バラガンの性格上自分より下の奴を上と認めるってのは厳しそうだから、スタークと力貯めて解放したヤミーはなんやかんや自分より上だと認めてると思われる。
上のスタークに「文句は言わせんぞ？」と問うてる時点でも。
まあ正直言うとバラガンもスタークも本当の意味での実力見せずに散ってるから推測の域でないのよね。バラガンは一応老いの力関連の描写のヤバさと砕蜂、ハッチを圧倒してる分だけ分かりやすいとはいえ。
あとバラガンの一番ヤバいのは解放後より、解放前の砕蜂が全く反応できない動き＆軽く触れただけで腕折りだと思う。

[16 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 16:52:42]

真面目にやったらまあスタークが勝つだろう
それが無理だからバラガンか、良くてもスタークが逃げる

[17 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 16:54:26]

十刃は普通に番号通り定期
だいたいバラガンの性格なら死神との決戦前に唐突に自分の上に置かれた破面なんか許すはずないけど
バラガン普通にスタークに伺い立てちゃうぐらいだし本人が一番力の差はわかってるでしょ

[18 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 16:55:08]

スタークでしょ

[19 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 16:55:11]

小説読む限りだとバラガンの方が強そう

[20 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 16:56:05]

スタークは罪深バードさん戦の享楽見てると、完全な初見殺し以外は情報なしで享楽、浮竹の攻撃軽々避けて解析してる時点でバケモンではある。
罪深バードさん戦で見せただるまさんがころんだや影送りも手数が売りのスタークだと即対応攻略出来たっぽい辺り、手数の意味を殺す色鬼はガチ最適解だったんだなと最近気づいたし。

[21 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 16:56:44]

>>13

第二形態は藍染にも誰にも見せたことないって言ってたからなぁ…序列にこだわるタイプでもないし

[22 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 16:57:14]

ハリベルが真っ当すぎて浮くんだよな

第二形態ウルキオラには勝てないんだろうけどだからといってバラガンスタークに勝てるかも怪しいと思う

[23 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 16:57:20]

まあ無限虚閃で押し切れるんじゃないかなとは思う

[24 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 16:57:36]

>>19

バラガンは知名度あるけどスタークは藍染と会うまで誰も知らなかったからじゃない？

周りの虚も全員死んでたし

[25 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 16:58:00]

バラガン上げって小説なんかあったの？

[26 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 16:58:28]

>>25

太古の昔からウェコムンドに君臨してて

昔霊王宮襲撃して零番隊が封印した已己巳己巴っていう最強クラスの虚と同格

[27 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 16:59:09]

>>12

なんかの設定で全盛期のザエルアポロが最強だったって言われてなかった？

[28 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 17:00:07]

ヤミーのこと知らないはずがないウルキオラが力の序列4番目って言ってたしハリベルより上なんじゃない？
まぁチャンイチ混乱させない為に細かい事情省略したのかもしれないけど

[29 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 17:00:10]

原作込ならその化け物共(已己巳己巴とバラガン)を凌駕する虚のバグ枠がスタークってならんか？

[30 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 17:00:20]

>>25

いこみきどもえ強かったから同格バラガンも上がった印象

[31 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 17:00:22]

>>19

むしろ小説二作読むとバラガン弱すぎじゃね？ってならんか

痣城の方だと霊圧差で老いが効かないと断言されちゃうし檜佐木の方だと零番隊と同期の最古参なのにあのしょぼさだし

ライバルの「」さんなんかパワーと能力だけすごいけど扱いも言動も明らかに小物だったし

[32 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 17:00:24]

バラガンは破面の概念系最強でスタークは物理最強って感じ

[33 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 17:00:46]

逆に小説であんだけ盛られてるのになんで崩玉手に入れる前の藍染にあんなにあっさり屈してるんだって話やけどな

[34 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 17:01:08]

>>27

分裂前ザエルが元0だな

[35 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 17:01:34]

>>29

京楽の始解でやられてるからなあ

[36 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 17:02:04]

>>26

ワンピースを例に出すけど、ジンベエとアーロンも同格なんよ

[37 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 17:02:34]

>>33

霊圧差で無効なんじゃないの？

[38 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 17:02:38]

>>36

同格じゃないぞ

物理的に肩並べてただけで

[39 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 17:02:47]

>>35

負ける理由がチャンイチと一緒で戦いへのやる気がなさすぎるんよ

[40 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 17:02:50]

>>35

その前に不意打ち食らったりしてるし、あとリリネットの能力使えないというハンデありだからな

[41 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 17:02:54]

>>22

貴重な一般ヴァストローデだ

ぶっちゃけ数字4以下の誰にも勝てんと思う

[42 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 17:03:03]

>>27

分裂前スタークの具体的な強さどころかデザインすら不明だからね

超絶弱体化後の分裂（破面化）後でも周りの虚が勝手に死ぬレベルの霊圧持ってることしかわからん

[43 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 17:03:43]

>>33

鏡花水月と老いの力ってそこまで相性悪いようには見えんから純粋敗北してるのよね。虚時代はあそこまでじゃなかった可能性もあるが、破面化後も反乱起こしてない時点で今の自分では勝てないと認めてるようなもんだからね。

[44 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 17:04:15]

十刃最強と名言されてるのは分離前ザエルアポロだけど実力的にはせいぜい完全虚化一護と同格らしいし描写で言えば分離前スタークの方が強そうに見える

[45 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 17:06:31]

>>35

あの不意打ちでリリネット死んでる(コミック端の描写)から滅茶苦茶重症のダメージ受けてるぞ。不意打ち後の汗の量とかのダメージがやばい描写もかなりしっかり描かれてるし。

[46 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 17:06:45]

>>35

その始解京楽に王悦仕留めたリジェは翻弄されまくってたんですが

[47 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 17:06:58]

別に已己巳己巴は零番隊が勝てなかったから封じたんじゃなくてぶっ倒したらコイツの魂魄でバランス崩れるから封じただけだからなぁ

[48 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 17:07:31]

十刃はおおむね数字通りの強さでいいと思う
スタークもバラガンも全盛じゃないけど

[49 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 17:08:18]

まあバラガンじゃない？
スタークじゃ滅却師の上位陣に勝てるイメージ湧かないけどバラガンならジェラルドペルニダなら勝てそうだし

[50 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 17:08:37]

>>33

性質見ていくと「一瞬で周囲を取り囲んで内部にダメージ」の黒棺が霧ガード殺しなんじゃとちょっと思う

着弾までに減衰させるって防御がほぼできねぇ

[51 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 17:09:42]

>>48

バラガンは破面化して強くなってるし崩玉での破面化

スタークは自分から弱体化するための分裂手段として破面化だから

強化と弱体化で別ベクトルだぞ

てか自発的に破面化（死神化）して弱体化するってなんだよウルキオラといいアレ本当に死神化なのか？

[52 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 17:09:56]

能力の相性もあって決着つかんから相互不干渉って感じだしな已己巳己巴

[53 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 17:09:59]

>>50

鬼道には老いがあるらしいけど、重力には老いってないのかな

[54 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 17:10:19]

おじいちゃん昔のが強かったって小説で言われてなかったか

[55 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 17:10:38]

>>49

希望の剣に老いぶっかけてバラガン爆散しないか？対ジェラルドだと

[56 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 17:10:50]

>>53

普遍的な力そのものに老いはないんじゃない？

[57 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 17:10:55]

ヤミースタークバラガンウルキオラ辺りは力関係が難しいな

[58 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 17:11:24]

霊王の心臓だしそもそもジェラルドはペルニダとか同じ霊王の欠片持ち以外にはどうにもならなさそう

[59 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 17:11:47]

>>57

難しくないよ普通に番号通りだよ！？

設定版にもちゃんと戦闘力順番通りって明記されてるよ

[60 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 17:11:58]

復活後の親衛隊は十刃で単独で勝てるやつ居ないだろ

[61 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 17:12:37]

>>60

復活後の親衛隊自体バッハ除けば石田か一護か藍染ぐらいでは？単体で勝てそうなの

[62 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 17:12:48]

>>49

ハッシュとグレミィ以外なら倒せるやろ。

[63 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 17:13:31]

>>4

そういえば霊圧に耐えられずに他の奴ら全滅したスタークに対しておじいちゃん部下生きてるのか

[64 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 17:14:53]

どんなに強そうとか言っても結局作中で1なのはスタークだからな

[65 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 17:14:55]

>>60

虚の魂そのものをぶつける狼弾頭や老いの力が不死性に対して優位に働きそうだが、物理的に出力不足な気はする。

[66 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 17:15:25]

和尚が刀振り回して適当に墨吹っ掛ければ全員無力化出来そう

[67 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 17:15:39]

>>49

無理だろ

ペルニダは相性の差でいけるかもだけど

ジェラルドは奇跡とホーフヌングのダメージカウンターで終わり

[68 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 17:15:59]

シャウロンとかいうアホが引っ掻き回しただけで数字がそのまま強さ順でいいぞ

[69 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 17:16:14]

スタークいいよね…

[70 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 17:16:22]

0も1もメンタル激萎えが原因だから、殺意全開の2とはどうしても描写が

[71 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 17:17:19]

いっぱいかなしい……が0と1の死因なあたり、悪霊のくせして情が深すぎる

[72 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 17:18:23]

共食いしまくった魂魄の中の誰かが軸になってるだけだからね…
感性まで化け物ってわけじゃないのでメンタルケアしないと折れちゃう

[73 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 17:18:33]

>>61

石田はアスキン以外にはたぶん勝てん、あいつらの不死性をどうにもできんし。結局のところ一番のク.ソゲー部分は死ぬ気配がなさそうな不死力持ちだというところだから。

[74 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 17:18:59]

分裂前スタークがザエルアポロより強いとか言ってる奴は何を呼んでるんだ？
分裂前の強さなんて出てきてないのに

[75 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 17:19:53]

スタークはどっかで補完が欲しい
リリネットと一言も話せずに先立たれて結局最後まで全力出せずにフェードアウトはちょっと…

[77 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 17:20:40]

>>73

石田はなんかバッハメタな何かあるからそれが作用すればってとこかねぇ

潜在能力含め親衛隊にも勝てないなら次代には選ばれんだろう

[78 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 17:21:19]

>>68

だから処刑しますね

[79 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 17:22:09]

分裂前ザエル≒虚化一護ぐらいのパワーバランスなんだっけ
結局分裂前スタークの強さがわからんからなんとも言えないけど

[80 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 17:23:01]

バラガンとスターク対マンしたらバラガンが勝つ気がする

おじいちゃんは殺る気満々だろうけどスタークは同僚相手の殺し合いじゃやる気出なそう

[81 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 17:23:09]

>>73

アンチサーシスのチートっぷり理解してる？

極論石田は即死しなけりゃダメージ反転でいくらでも相手にダメージ押し付けて石田側はやり直し効く最強クラスのクソ能力だぞあれ

ハッシュとバッハ以外で対応できんわ

[82 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 17:23:32]

分裂前スタークが直接の描写無いから推測になるからな

[83 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 17:23:40]

>>80

スタークが一番やる気出すのって同胞を守る戦いだろうしね

[85 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 17:24:16]

>>82

近づいたら消滅するくらい霊圧すごかったってことしかわからん…

どっかで補完してほしい話の一つ

[86 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 17:24:34]

スタークはなんかもう守る戦い以外で常時デバフかかってるジェネリックチョコラテみたいなもんよな、ベストコンディションが難しすぎる

[88 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 17:25:37]

>>84

クソオカマがよぉ…

[89 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 17:26:01]

>>74

強いとは断言出来んけど同じ様に分裂した上でも周りの虚死ぬし1に居座ってる事実から分裂前もスタークのが強かったのでは？疑惑が出てる訳だな

[90 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 17:26:18]

バラガンの従属官ってオカマ以外みんな死んでたっけ
チンポ…

[91 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 17:29:24]

>>90

帰刃が像のやつの生死が不明、以後小説ですら出てない辺り死んでそうだけども。同僚からの流れ弾で死ぬってめっちゃ可哀そう。

[92 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 17:29:34]

>>73

いや陛下以外にも勝てると思う

なぜなら滅却師の能力を一時的に止める銀の鏃持ってるから(ズルい)

[93 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 17:30:43]

>>81

ダメージ押し付けられても回復するだろうやつらじゃん。ダメージ押し付けで死んでくれそうなのアスキンしか居ないと思うんじゃが。

[94 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 17:31:21]

>>92

だからどうしたって陛下本人が言ってたやん

[95 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 17:31:34]

殲滅能力は戦闘力のオシャレな言い換えでしょ

[96 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 17:33:42]

そもそもスタークて名前が「強い」だし序列順でしょ

[97 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 17:33:54]

死神相手でも思いっきり手加減するあたりスタークは相当のチョコラテ

[98 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 17:36:14]

>>97

みんな死んでいって残される孤独に耐えられなかった虚が元の男だぞ？殺し合いが根底から向いてない。

[99 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 17:39:57]

>>3

老いの力を持つバラガンが経年で弱体化するとは思えんから普通に破面化して全盛期だと思う

メンタル以外は

[100 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 17:59:20]

>>94

それは霊王吸収した陛下だからでしょ

それ以外の親衛隊とかは能力無効化したら倒せるやろ王悦みたいに

[102 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 19:15:35]

>>98

なんも理由なかったらリリネットと世界の片隅で住んでるだけの生き物

チョコラテどころではない

[103 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 19:16:34]

>>99

老いるから表面に経年劣化防止バリア貼ってるんだぞ

[106 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 20:31:41]

そもそも藍染も知らん形態だから番号の参考にはされてないじゃろ

[107 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 20:40:21]

>>106

藍染は知ってて言わなかったんだよなぁ…

[108 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 20:46:14]

じゃあ具体的に第二階層ウルキオラが0〜3に勝てる方法、要素あるかって言われたらないでしょ
かろうじてハリベルに勝てるかぐらい？
第二階層自体がダメージ受け続けたら消滅しちゃうっていう界王拳みたいな自滅技だし
0〜2は無限パワーアップ、超速無限虚閃、超速老い連打超耐久と見事な高耐久か引き打ちがバカみたいに強いメンツなのに

[109 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 20:55:50]

番号は司る死の形も選考基準だからあんま強さの基準にならないよな

[110 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 21:33:20]

>>103

それ「老い」の力が弱まってるわけじゃないだろ

力自体は相変わらず強力ってことじゃん

[111 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 22:03:34]

スタークをわかりやすく例えるなら一護と大体同じ感じだからまぁやる気ないならあっさり負けるのは当然というか…

[112 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 22:17:37]

>>111

そのやる気無い状態で京楽やら含めた4人の隊長格相手にしてたんだよなぁ

[113 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 22:19:14]

>>108

ハリベルには普通に勝てる

バラガンには引き撃ちで爆撃

スタークには近接

まあ勝負にはなる

ヤミーは知らん

当時の剣八と白夜に負ける程度のやる気なら論外

[114 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 22:37:29]

スタークが始解で倒せたと言っても
・京楽とスタークで勝負への執着に差があった
・スタークの精神状態、恐らくリリネット死亡後でメンタルズタボロ
・花天狂骨のルールに慣れている京楽の方が断然有利
・最後の艶鬼「黒」は最大級のリスクを背負っての一撃、他隊長の卍解の一撃にも匹敵?

複合的な要因が重なっての勝利と思われる