間接的なナーフでも返金対象になりうるの？

[1 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:23:19]

たとえばスリーセブンを最初の777通過したら発動するようにして以前のような運用をしずらくするとかだったら

[2 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:24:29]

最初から嘘をつく⇨景品表示法違反
後から改悪する⇨合法

[3 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:24:34]

そもそも露骨にナーフしても確実に返金騒動になるわけじゃないぞ

[4 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:24:35]

そもそもクリオグリ直接ナーフしても炎上シカトすればわびなんざいれなくてもいいぞ

[5 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:25:29]

自前のスキルに蓄えてるからそれは直接的なナーフです…
間接的なナーフってのは対策実装したりレース終盤が始まるのをゴールまで800mにしたりする事です…

[6 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:25:35]

ならねぇよ。勝手に接続とかいってオタクが有り難がってるだけだし

[7 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:25:39]

ならんよ
グラブルとか他ゲームでも間接的なナーフはたくさんしてその度にコアユーザーが文句言ったがスルーで鎮火

ただし、グラブルは歴代の炎上や不満の蓄積で数年前から掲示板サイトでまともに語れる所が大幅に減った
探せばまだまだあるが

[8 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:25:53]

そもそも返金しなきゃいけない法律がある訳でも無いし

[9 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:26:39]

間接的なナーフが返金対象ならソシャゲなんてリリースしてらんねェと思ってるんすがね…

[10 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:26:57]

ガチャ実装時の能力の設定をミスったので修正→アウト(FGOもこれで性能上がった奴がいる)
ガチャ終了後にナーフ→セーフ

[11 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:27:00]

返金対象になんてならんが
返金しろと騒ぎ立てる奴が出るのは確実

[12 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:27:05]

利用規約とか照らし合わせなきゃアレだけど大体後々変えることあるけどその時請求する権利はない節が入ってるからサイゲが折れなきゃ払う必要無いかと

[13 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:27:55]

大体対戦ゲーってナーフが付きものなんじゃないの？
スプラも丁度弱体化入ったとこだし

[14 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:28:25]

>>13

それは買い切りゲームだし…

[15 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:28:25]

オグリ以外強くすれば問題ないだろ
サポカで汎用的に使えるめちゃ強レアスキル持ちのオグリサポ出せば解決よ

[16 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:28:26]

直接ナーフでも別に返金はいらないからなぁ

[17 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:28:28]

公開したデータが間違ってたら返金は通る
その後にナーフは返金通らない
てかナーフで返金対応してたらどうしようもないゲームなんて山ほどあるし

[18 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:28:31]

ウマ娘にはオペラオー秋シニア三冠っていうめっちゃ分かりやすい「明らかなバグだけど優良誤認に引っかかるから修正出来ないバグ」があるよ

[19 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:29:06]

別に改悪なんて今までもしてるんだし何を今更というか…
というかスリセ１つ仕様変わった程度で勝てなくなる固有さんサイドに問題があるのでは？

[20 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:29:18]

返金成功したって話は偶に聞くけど
最初の一回だけ無条件でできるってだけの話よね

[21 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:29:23]

>>14

有名なとこだとバトオペは割とナーフする

上方修正も頻繁だけど

[22 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:29:24]

シャドバとかカードを金かけてひくこともできるが
露骨に数値弱くしてナーフとかあるからね
そもそも直接ナーフは別に無理じゃないんだわ

[23 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:29:28]

ナーフは無いが運営への信頼減って不満が増える
玉座事件とか生放送の脚本がエアプとか制作サイド出てこないで声優の盾とかあるがそれ自体は何も問題ないやろ？

不満や信頼問題がそのたびに蓄積されるだけで
ガス抜きより不信感が爆発したら問題は長い目で見たら起きるが

[24 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:29:40]

返金しなくていいしそれで失う信用って塵みたいなもんだし何の問題もないよね
それでサービス終了した有名ゲームいくつあるのってレベル

[25 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:29:44]

正直ナーフより他をアッパーした方がいいんじゃねぇかな

[26 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:29:53]

>>5

自前で持ってても

クリオグリしか使えないスキルじゃない以上

直接ナーフとは呼べんぞ

[27 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:30:08]

>>13

対戦ゲーソシャゲがナーフするのは、それをしてもユーザーが離れるよりもよってくるほうが多いという判断なんだ

キャラゲーほどナーフはダメージだけが大きくなるからウマ娘だと話変わってくる

[28 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:30:26]

スリセ発動位置変更はクリオグリのパーツとしては不十分になるだけでスキル単体で見ると強化されてる定期

[29 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:30:58]

>>27

バトオペ…

[30 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:31:01]

>>25

それはあり

ほぼコイツの下位互換やんけ！が問題になってるんだし平均引き上げられるならそっちのが選択肢増えて嬉しい

[31 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:31:15]

>>27

でもこんだけ騒がれてるのはウマ娘が対人推しだからなんだが？

本当にキャラゲーならこんなことで荒れないんだわ

[33 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:31:48]

事実と異なるもん売ってたら利用規約に何書いてあっても返金しないといけなくなるよ
民間の規約よりも法律の方が優先されるから
ソシャゲのガチャで完全に当てはまる事例あるかって言われると微妙だけど

[34 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:31:50]

>>30

ぶっちゃけナーフしたところで今使われてないキャラが使われない理由はクリオグリがいるからじゃないしな

[35 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:32:09]

毎度返金返金騒ぐけど既に1年も美味しい思いしててナーフされたから返金しろはちとおかしい
実装された直後なら分かるけど

[36 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:32:10]

あとナーフの良くないところとしては「初心者の安定択が無くなる」ってとこもある
ある程度の理解がいるとはいえ「とりあえずこれ使っとけ」って存在があるかどうかは案外馬鹿にできない

まあウマ娘は因子要素のせいで初心者入れないけどな！

[37 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:32:30]

>>26

影響範囲が広いからって直接じゃないなんてことはないぞ

[38 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:32:46]

>>35

逆に返金騒動の恐れがないならナーフしろって1とかは言いたいと予想

[39 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:33:58]

この世にはウマ娘に当て嵌めるなら課金でクリオグリそのものを買えて「クリオグリ強すぎるので禁止」ってやったゲームが無罪なんすよ。WoWsって言うんですけど

[40 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:34:00]

>>31

それにしたって本当にこのゲームが対人ゲーとして流行ってるの？って話で

[41 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:34:29]

ウマ娘2でタイキ固有の発動位置変わったけどこれで返金騒動あったっけ？
ないならスリセなんて下位スキルの条件若干変えるくらい平気でしょ
スリセ目線では強化だし

[42 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:35:04]

>>37

ウマ娘でいう直接ナーフは固有の数値減少とかやろ

所持スキルにスリーセブン持ってるやつはクリオグリだけじゃないし固有の発動には関係ない

[43 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:35:24]

>>31

対人要素絶無でキャラゲーのFGOはめちゃくちゃ性能にうるさかった時期あるんだけどね

[44 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:35:34]

>>33

現実問題クリオグリの強いとこはスリセで接続できるとこだけどクリオグリにはスリセで接続できますとはどこにも書いていない以上クリオグリの優良誤認！とはならないけどね

[45 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:36:58]

良くも悪くもそういうの対策でスキル説明ふわふわだから多少変えた程度じゃ引っかからないのが多いのよね

[46 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:37:04]

クリオグリの性能見てPU期間に「中距離で出したら最強だから引こう」と思った人はいるはず(終盤接続の概念が広まったのが黒饅頭固有が流行った秋天チャンミだから)
だから返金が通りはしないと思うけど運営がお出ししてきたキャラをユーザー側がこうしたら強いなーって思って作ってたらあまりにも強くて(おそらく運営の想定外)ナーフしましたとなったら運営バカだなーとはなるよ
あと中距離やる前だったら幻の構想みたいになって良かったかもしれないけどもう散々やってきちゃったからテコ入れしたとしで今更感すごい

[47 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:37:19]

ナーフや制限したら返金！とは騒がれるけど、実際ゲームの事考えたらんな事言ってられんしな(そもそもそんな強いやつだすなというのが結論になる)どう考えてもチャンミ…対人コンテンツがアプリウマ娘の主要コンテンツとしか言えない状況だし、対人でこんだけ強いキャラを放置はね。他キャラの上方とかをきちんとしてるけどそれでもなおクリオグリが1番安定してるってわけでもないし

[48 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:37:45]

強キャラ厨は返金騒ぎなんてしないでさっさと他の強キャラに乗り換えするだけなので騒いでるのは他の層

[49 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:38:02]

>>44

固有発動させるだけなら回復なんでもいいからね

クリオグリの数値的な性能には一切関係ないのよね

[50 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:39:13]

・返金をしなければいけない義理は発生しない
・返金騒動は（一部の声が大きい「そういう類」のユーザー間で）発生する

[51 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:39:22]

>>46

ぶっちゃけ他のゲームでも出してみたら強すぎて即ナーフされたやつは多いからどの運営でもやらかす時は簡単にやらかすのよね

[52 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:39:30]

ぶっちゃけ3000円分は楽しんだから別に弱体化してもいいわ
6万払ったやつは知らん

[53 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:39:31]

>>33

イマイチ詳しくないから教えてほしいんだけど、弱体化で優良誤認になったのって判例あるの？

軽く調べた感じだとガチャの排出率誤魔化してました、とか宣伝文句と実情が全く違った場合ぐらいしか出てこなかったんだけど

[54 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:39:47]

そもそもユーザー側が返金騒ぎになる！とか気にせんで良くない？。基本的に運営の自業自得やし

[55 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:40:06]

>>46

当時なんて

回復3つも付けなきゃいけない固有とかwwワロスww

みたいな反応ばっかで

中距離で強いから引くなんてほぼ見なかったぞ

[56 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:40:38]

何回も返金要求してるとBANされるぞ

[57 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:40:38]

>>54

自分が好きなゲームがごちゃごちゃと騒がれてんの見るのはシンプルに気分悪いんですわ

[58 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:40:47]

固有は不発させないけど確実にダメージはある程度の対策実装しつつ他アッパーするのが一番丁度いいよね
誰が出来るんだよそんなこと！！！！！！！！！！

[59 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:40:58]

実装後の下方修正なんて腐るほどある話
あげればいくらでもあるが有名どころでもシャドバとかクラロワとか当たり前やん

[60 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:41:04]

そもそも対人メインのソシャゲはあるしナーフ含むバランス調整は行われてる
ウマ娘の場合それが問題視されるのはガチャ単価が高いからってことなん？

[61 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:41:41]

というか、対人ゲーだと買い切りじゃないゲームでも課金機体みたいなのがナーフされるのってそう珍しい話でもないでしょ
騒ぐ方がおかしいし、それに取り合う方もどうかと思う

[62 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:42:08]

>>55

それやるより他のスキル積んだ方がいいって意見とアオハルでスキルポイント稼ぎにくかったのとスキル取れる手段が少なすぎてその労力に見合わねえって意見があったな

[63 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:42:23]

>>58

結構意見で良く出るけれどオグリで強サポ出せば解決っすよね

同じキャラのサポが使えない以上オグリで強いサポ出せばいくらでも周りのアッパーは効く

[64 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:42:26]

>>58

スリセを開始777ｍで発動できるようにしつつクリオグリの固有を継承でも強くするとかじゃね？

[65 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:42:36]

ぶっちゃけ>>25が一番いい。

クリオグリ自体の使い勝手を変えずに他が同レベルまで引き上げて欲しい。

手っ取り早そうなのが複合タイプの固有の継承でも今の3割から5～7割程度まで引き上げてくれれば

全員クリオグリ継承するだけで同じ地位になれるんだが、どうだろうなぁ無理かなぁ。

[66 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:42:47]

スリーセブンを前で発動にしても今回は前回以上にやりやすい追い込みクリオグリで接続するという事実
別に固有の直接ナーフでもいいよ
クリオグリ取ったばかりだけどいつでも歓迎

[67 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:43:37]

嫌だよ全員が確定接続してくるゲームとか…
というかそれこそどうやって作るんだよそんなん…ゲームシステム根本から弄るしか無理じゃね？

[68 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:44:01]

儲かってんだからポンと返金くらいしろよなって思う

[69 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:44:05]

それでも返金騒動は起こるだろうし炎上とか内外問わず言われる
ついでに多分返金も通る
その予測できる状況を運営がヨシとするならしてくれるだろうよ

[70 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:44:10]

2回回復発動の順位9人立て3-4位指定でええやろ

[71 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:44:42]

ぶっちゃけクリオグリ一強だと使っていてもつまらないから、ナーフでも何でもしてほしい
というかウマ娘は環境調整が少なすぎるのよ。チャンミごとに見直してほしい

[72 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:45:24]

バランス調整を間違えるのは別に良いとして、間違えたのを放っておくのはいただけないわよね

が、ここで問題なのは

「そもそも間違えるな！」「間違えた責任と代償を俺たちに支払え！」って勢力の声もそれはそれで大きいから、手を加えたら加えたでどの道騒がれることなんだよ

[73 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:45:27]

散々クリオグリ使ってきた自分でもスリセ根本的に変えるとかして直接ナーフして良いと思ってるけどやっぱ単価が高いから踏み切れないのかね
2周年に期待
ぶっちゃけ下校トリガーからの電光石火とか予想外すぎて普通に面白かったからこういうキャラはいてもいいと思ってる(が、スリセ自前はやっぱリ不味かった…)

[74 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:45:32]

>>57

まあ騒ぎにかこつけて変に騒ぐやつは出るからね。

[75 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:45:46]

一番の問題は強すぎるからってナーフされるなら、ガチャを引くのを躊躇う人間が出ることだよ
よく言われてる全体回復するスキルの実装なら、クリオグリの性能は据え置きだから一番燃えにくい

[76 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:45:48]

tier1とメタはセットじゃないとなぁ！？！？！？

[77 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:45:55]

>>71

チャンミごとはさすがに期間がなさすぎる

季節ごとぐらいがイーブンだろ

[78 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:46:38]

>>69

多分返金は通らんだろ

優良誤認があったわけでもないのに

まあプチ炎上ぐらいにはなると思うけど

[79 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:46:51]

一番楽なのはオグリレベルまでインフレさせることだけど、それ今からやると将来宇宙になるから今はまあオグリを中心に銀河系作るしかないんだよね
2周年辺りからは流石にインフレして欲しいが

[80 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:47:08]

>>60

まあ天井までかかってたら6万円クラスだしな

選択引換券組は3000円でおつり来るレベルで活躍したから大満足だろうけれど天井した人は面白くないかもね

[81 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:47:20]

>>77

2、3ヶ月ごとくらいかね…。まあシーズンごとに調整するゲームもあるはあるが。

[82 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:48:03]

テコ入れ少ないからアクティブユーザーがどんどん脱落していく感はある

[83 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:48:05]

>>60

まあそうかな

即ナーフ入るのは大抵買い切りのキャラだし

[84 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:48:23]

>>75

正直これあんま理解できないんよね

ナーフでそうなるならメタ出してもどうせメタ出されるーってならん？メタは出して欲しいけどさ

[85 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:48:46]

>>80

クリオグリて復刻ピックアップあったっけ？

[86 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:48:52]

この界隈、最初からバランス完璧なんてありえないのに、最初から完璧で後から調整なんて無いことが求められるから厄介なんだよね

[87 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:48:53]

月一ナーフとか言われたら萎えるけど、半年に一回や1年に1回くらいなら別にいいんじゃね？って思ってしまうカードゲーマー。
なんなら環境硬直しちゃうから早よ調整して欲しいと思ってるけどこれは個人の感想。

というか結局萎える萎えないの話で「返金騒動になるか」っていう話ならみんな言ってるけどNOだよね。1年前の品に優良誤認もクソもねえし。

[88 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:49:34]

>>43

あっちは強化しろという声は大きいが、流行りのキャラを弱体化しろなんてノリはほぼない

こっちはクリオグリをあげてずーっと何とかしろと言われてる

この違いなんだよ

本当にキャラゲーならクリオグリをどうにか凹ませようみたいな会話そうそう起こらないんだわ

[89 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:51:05]

話は違うかもだけど
「あのオグリキャップを弱くするなんて、ウマ娘は史実へのリスペクトが無い！」なんて騒ぎたいだけの馬鹿が声高に騒ぎ始める可能性もあるで（）

[90 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:51:18]

サイゲの内部事情なんか知らないし、ユーザーのアクティブも知らないけど、このまま放置してたらオグリへのヘイトも溜まるし、萎えて辞めるヤツだって増えていくだろ

[91 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:51:19]

>>60

単価の高さと補填の難しさだろうね

星5クリオグリを石どれくらいに相当すんだって言われて納得できる答えが出せねぇよ

[92 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:51:20]

>>85

交換の対象にはなったけれどたしか復刻はまだしたことないんじゃなかったかな

テコ入れするにしても周りを上げるにしても　まず復刻して稼いでからかもね

[93 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:51:30]

コレが三千円くらいの買い切りでまともな商売してるならナーフ反対の声も少ないだろうけど最大1キャラ6万円の商売してるからなぁ……
そりゃそのキャラをナーフするのを許さないし前例も作らせたくないだろうよ

[94 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:51:38]

>>88

それこそ対人があるかどうかじゃね？FGOもACは弱体化とかされるし

[95 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:51:50]

>>88

本当のキャラゲーってなんだよ

[96 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:51:53]

PvPとして中途半端なのが諸悪の根源よねコレ
しかもそれをメインコンテンツにしてるという

[97 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:51:54]

いっそ開き直ってアケゲーばりの頻繁な上下調整があってもいいと思ってる…
まあそれは全プレイヤーが全キャラ使える前提になるからウマ娘とは話が違うんだろうけどさ。

[98 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:52:20]

逆に発動しやすくし過ぎた方がスタミナ心許なくなってバランス取れそう感

大井ダ2000mチャンミ見てわかるようにクリオグリ垂れにくいのよ

[99 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:52:33]

>>91

他のゲームでナーフする時って補填するんか？

聞いたことないんやが

[100 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:53:10]

そもそもナーフしろなんて叫ぶ層はウマ娘をキャラゲーとしてみてないでしょ

[101 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:53:52]

>>89

それを言うとルドルフとかオペラオーの今の立ち位置は…になるからナニイッテダだけどマジで言うやついそう

[102 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:54:02]

>>100

周りを上げてほしいって人はキャラゲーより

ナーフしろって人は対人よりってイメージ

[103 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:54:16]

ナーフまではいかなくても対抗策が欲しい
全体回復とか回復封じるデバフとか

[104 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:54:20]

>>100

キャラゲーとして見てるから、だぞ キャラゲーじゃないなら「結論パ使っとけ」で終わり

[105 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:54:36]

固有本体そのままで継承の加速量を継承アナボリ位に上げるかスリセを777〜333までの間ランダムとかにするしかない
別にスリセはオグリの固有でも専用スキルでもないし

[106 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:54:47]

>>92

復刻したことないなら天井した奴はもう1年ぐらい使ってんだからいまさら問題ないでしょ

[107 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:55:06]

別に1年人権だったんだからもうええやろ
サポカなんて半年で変わっていってるぞ

[108 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:55:06]

なら他を引き上げるしかないがインフレを恐れるサイゲが微妙な上方修正しても焼石に水なんだよね

[109 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:55:17]

>>102

複数キャラが強い、なら周り上げろって言うけど

オグリが1人抜けて強い、ならオグリ下げろって言うかな…キャラゲー云々じゃなくて調整の多さ的な話で…

[110 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:55:49]

>>104

まあ対人ゲーで考えるならそうなるな

[111 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:56:10]

スリセ開幕777m発動って、元々『今更発動されても遅いわ』って立ち位置のスキルだからパッと見改良でしかないように見えるのもポイント高い

[112 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:56:28]

>>89

そい言ったらアイドルとして愛されたことが有名なオグリが忌み子のような扱い受けてるのはええんかとならないか？

いや、オグリじゃなくて運営が悪いのは前提だけども

[113 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:56:36]

某コ○パスで強すぎたコラボキャラやカードが速攻下方食らってるの見たけど返金！返金！にはならんかったな(文句はバリバリ出る)

[114 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:57:02]

所持者全員に1天井分の石補填すれば文句言われないから何しても良いぞ
ナーフの前例作ったから課金控える奴は出るだろうけど

[115 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:57:13]

(ちなみに開幕777にすると1200とかの短距離で接続するようになるんだが黙っておくか…)

[116 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:57:28]

>>89

ルドルフ　オペ　ウオッカ「は？キレそう」

[117 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:57:41]

>>109

オグリだけ下げる調整ができるならいいけど、サイゲは何でクリオグリが強いのか理解してるかが怪しいし…

[118 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:57:50]

>>113

ぶっちゃけナーフで返金！って叫ぶのはやばいやつだからな

文句が出るのはわかるけど

[119 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:57:54]

もうクリオグリ禁止カードで良くない…？(良くはない)

[120 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:58:04]

開幕か残り777のどっちかで発動にしようぜ()

[121 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:58:34]

>>113

内心｢これ下放されるんだろうな〜｣って思いながら引いてるよなみんな…。

あのゲーム、キャラはともかくカードに関してはウマ娘なんて比にならないくらい完凸に金かかるけど。

[122 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:58:35]

結論：何やろうが騒ぐ奴は騒ぐから、その騒がれることによるデメリットを運営がどう判断するかによる

[123 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:58:37]

>>115

（オグリは短距離も魔改造範囲内なのが余計に悪さしてる）

[124 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:58:41]

接続もクソもなくなるよう終盤位置に関係なくスタミナと根性盛ったぶんだけ早くスパートかかる仕様とかならええんちゃうか？
回復と速度の複合固有の速度部分が無駄になる？そうねぇ…

[125 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:58:47]

もっと強いのを出すって対策じゃ過去キャラの救済にはならんのよな
だからナーフが手っ取り早いとはおもう
クリオグリ持ってるけど別にナーフしてもええんやないかな派だな

タイキは地味に部分的なナーフされてたりする（固有が有効になりやすくなった代わりに順位条件が狭められた

[126 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:58:53]

>>115

短距離はコースごとに有効加速できるスキル持ち揃ってるし開催頻度少ないからあまり気にされないと思う

[127 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:59:07]

正直ナーフという前例を作るのが怖いんじゃね？

[128 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:59:10]

>>118

コ○パスは速攻ナーフよりもぶっ壊れ放置して環境終わる方が嫌がる人多いのもあるかも

[129 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:59:23]

いい悪い抜きにしてスリセがクリオグリの所持スキルである以上、スリセ下方＝クリオ下方にはなると思うぞ

[130 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:59:26]

>>115

流石に短距離でミラクルランしてくる奴居たら勝ち譲ったるわ

[131 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:59:32]

>>84

メタ出されるって前例が来ればね

ナーフとは別軸なだけ

[132 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:59:33]

>>119

禁止カードにしなくてもせめて一強で暴れないコース選べよって…

なんだよ京都2200って

[133 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 18:59:46]

>>122

なにしても騒ぐ人はもうしょうがないとスルーして

適切な対応をすれば騒がなくなる人をうまくコントロールする必要があるわね

[134 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 19:00:13]

仕様変更でとか言ってるけど同じセブン属で全く使われる未来見えないラッキーセブン君が凄い目で見てるぞ

[135 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 19:00:18]

2000~2200と+αという狭い範囲しか最強じゃないのにここまで1強と騒がれるのはチャンミの制度にも問題がある
１ヶ月間ずーっとキャラ固定されるんだし
もう全てにおいて対人に向いてないゲームだな

[136 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 19:00:59]

>>132

そもそもG1自体中距離に寄ってるからしゃーない

あとクリオグリが実装されてから3ヶ月ぐらいマイルばっかだった反動や

[139 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 19:01:12]

でもよぉ…オグリキャップだぜ？

[140 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 19:01:22]

サイゲ側に補填とかする義務はないから、突き詰めると「クリオグリ放置」と「クリオグリ弱体化」のどっちが利益が多い(損失が少ない)かってだけなんだよな。まあ弱体化にしてもクリオグリを直接下げるのかスリーセブン他回復スキルを下げるのかは知らんけど。

[141 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 19:01:30]

1年でクリオグリを蹴落とすインフレが起きなかったから延々顔を見ることになったんだ
新弾出したら即環境一変する遊戯王みたいにインフレさせまくろうぜ！

[142 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 19:01:32]

>>129

そりゃそれ狙ってみんな意見出してるからな

下方してない方が問題や

[143 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 19:01:56]

>>132

実際長距離だったらいうほどクリオグリも強いとはいえ暴れないだろうから留飲下がったかもしれないのにね

ここで自分から火薬ぶち込んで自分から燃えていくサイゲの意図は正直解らない

もしかしてチャンミの順番もかなり前から決まってるのか？

[145 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 19:02:32]

オグリは回復スキルが出れば出るだけ一人だけ拡張性有り過ぎるのも問題だし
前回もチャンミも追込み改造とはいえ接続しちゃったしな…

[146 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 19:02:43]

>>137

実馬や史実にまで言及し始めたらアンチでいいよ

[147 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 19:02:45]

>>25

ナーフではなく他を強く調整してゲームバランスを取るべきと理想論を当初掲げたゲーム会社があったなあ（遠い目）

[148 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 19:02:46]

>>21

バトオペは月1調整のおかげで弱い無課金機体が

環境キャラになったりもするからかナーフであんまり批判みなかったな

ガチでやると課金圧高すぎてついていけなくなっちゃったから最近はわからないけど

[149 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 19:03:15]

>>121

アレは正直完凸やランカー狙うとウマ娘どころかスマホゲー随一の闇ガチャだからなぁ…。フリーバトルで遊ぶ分には良いけど。特に初期の某青髪鬼メイドとか某骸骨覇王(+ぶっ壊れカード)とか酷かったしね。

[151 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 19:03:23]

>>137

アホか

好きだからこそ強すぎて叩かれるの見て心痛めてんねん

強すぎて叩かれる位ならちょうど良いバランスでええわ

お前こそ何で文句言われてるかの本質見えてねえだろ

[152 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 19:03:27]

>>117

周りをクリオグリ並みに強くしろとかいう奴等のほうが大分夢見てないか？

そんな大規模な調整、サイゲがきれいにできるわけ無いだろう

[153 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 19:03:38]

>>137

アンチ認定くんと自演くんやん

困ると毎回これよな

[154 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 19:03:42]

>>129

みんなクリオグリの固有とかの数値いじる直接的な方法じゃなくてその辺変えずにどうやったら下方できるのか考えてるんやで

[155 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 19:03:54]

本当にそこまで文句あるならもう辞めてるハズだしな
騒いでるのはアンチだけよ

[156 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 19:04:06]

>>141

遊戯王レベルは勘弁だけど1年間ずっとこれオグリより弱いなぁが続くのもおかしいわ

ゼファーとかウマカテで引いてるやつ何人いるんだよ

[157 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 19:04:13]

アニメ漫画含めたウマ娘というデカいコンテンツの中の1ソシャゲの1コンテンツでしかないチャンミやけど
そのチャンミの熱量が運営と消費者ですれ違ってるよね

[158 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 19:04:15]

>>143

そりゃコンテンツの実装スケジュールとかそんな突発的に変えられるわけは無いし

最近だとダスカの演技は変わった、とかいう話もあったけど、基本こういうのは1年前か遅くとも半年前くらいにはおおまかなスケジュール組んでるもんだよ

サイゲ程の大手ソシャゲメーカーならなおさら、先に先にで予定は立ててるだろう

[159 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 19:04:18]

対人勢なら別にナーフされたら速やかに次の強キャラ使うだけだしキャラゲー勢ならキャラヘイトに繋がるからこういう話題は控えるんだよな

推しで勝ちたい対人勢みたいな両者の中途半端みたいなのが多すぎるからこうもなる

[160 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 19:04:49]

>>151

だからその叩いてるのがアンチだってことでしょ

普通のファンはそんなことしません

[161 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 19:04:52]

キャルの時から思ったが使いにくくするぐらいなら他を上方すればいいのにと思う

[162 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 19:04:57]

そもそも｢こいつのせいでゲームバランス滅茶苦茶だから何とかしてくれ｣ってのが批判扱いは無理があるぞ対人ゲーなんだと思ってるねん

[163 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 19:05:04]

>>159

そもそもキャラゲーで対人やるのが間違い

更に放置して調整もしないから論外

[165 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 19:05:11]

オグリというキャラは好きだけどクリオグリの性能は嫌いという人は割と見る
展開とか順位とかコースの形に影響されない速度加速複合はやっぱおかしいって

[166 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 19:05:41]

結局ウマ娘のキャラゲーや史実やドリームバトル要素と対人が噛み合ってないに行き着く？

[168 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 19:06:18]

というかここにも何名か全肯定民がいるけれど
サイゲ内部にも全肯定ムーヴ　オグリ批判はアンチのしわざって層がいたらずっと放置されてるよなー

[169 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 19:06:25]

対策スキルが一番楽で問題になりにくい方法だと思うんよね　それに関しちゃウンスに対する水マルっていう一応の前例（継承して暴れたのは多分想定外）あるし
他を底上げ→クリオグリ作るような運営がまともに出来る訳無い
クリオグリをナーフ→騒がれる
何より強すぎるのを対策できる環境は面白い！

[171 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 19:06:40]

>>160

本当に馬鹿なんだなぁ

ゲームなんだからそいつだけが強すぎたら荒れるなんて馬鹿でも分かるだろ？

それなのに放置してる運営が問題だって言ってんだよ

[172 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 19:06:42]

>>164

いうてオグリの強さが騒がれてもう半年は放置されてるのだが…2周年は流石にテコ入れ入ると思いたい

[173 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 19:06:44]

>>132

一度もやったことない条件

元ネタの時期も近い

前々回ダート中距離 前回マイル

次回最有力候補有馬

だから最近やってない馬場距離条件かつ被らない

このタイミングでくるチャンミとしては何もおかしくないどころかむしろ当然と言ってもいいと思うぞ

[174 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 19:06:50]

>>164

次はレッテル貼りかよ

発言者をsageて内容に悪い印象持たせるとかマジでテンプレしか無いのか

[176 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 19:07:11]

でも対人無くすなら無くすで、何目標に育成すれば良いんだって話になるしなあ
どうせPVEなんて爆速で終わらせる人は爆速で終わらせて「やることが無い」って言い始めるだろうし

[177 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 19:07:14]

なんか露骨に釣ろうとしてる奴がいるけど、釣りの自演とかちゃんと無視しましょうね…

[178 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 19:07:30]

別にクリオ以外でも勝ち筋なんていくらでもあるでしょ…
それをアンチがゲームdisのために誇張してるのが今なわけで

[179 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 19:07:54]

>>165

速度加速複合じゃないぞ速度　加速　回復複合全部盛り

[180 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 19:07:54]

実装直後のピックアップ中でもなきゃ返金なんか通らねぇわ
グラブルで返金通ったのなんてコルワで半日ちょっと、ハレゼナに至っては1時間とかだぞ

[181 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 19:07:59]

>>25

それ繰り返すとキャラになんの個性もない大味ゲーに仕上がるんだよね

全キャラクリオグリと同等の固有持っててクラマ根性育成の成れの果てみたいなスキルステモリモリ運ゲーになって

その中でも頭抜けたキャラが持て囃されるから今となんも変わらないっす

[182 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 19:08:04]

ウマ娘4始まったら教えてくれ

[183 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 19:08:19]

クリオグリ対策スキルとか回復無効とかしか思いつかないがそれはそれで大量のとばっちりが生まれそう

[184 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 19:08:19]

>>161

上方っていってもゲームの性質上「めっちゃ早くなる」が至高な以上引き上げるのにも限度があるんだわ

今までが3人チームでがんばろうだったから3人の中でデバフやらなんやら役割持たせられたけど、これからは1位以外バックダンサーとかいう環境だから推しがデバフキャラはイコールバックダンサーになってしまった

[185 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 19:08:25]

>>160

某これくしょんとか露骨だけど少しでも運営やゲームの不満を言うとアンチってのは理解できんな

[186 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 19:08:31]

>>169

それがあったんですよ圧迫感ってデバフスキルか

ただ一人対象だから新ファル子に飛び火したりもう一人のクリオグリには別に当たってなかったりで対して役に立ってなかったけど

[187 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 19:08:41]

まともな反論も出来ないしする気も無いから手っ取り早く相手を矮小化して貶めて、｢大したことない事で大騒ぎする阿呆｣ってレッテルを貼るしかないんだ。

[188 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 19:08:57]

>>178

その細い勝ち筋掴むのに運ゲー何個も乗り越えなきゃならんのに、それと同じ位の効果を回復3つって楽に出せるから問題なんだよ

[189 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 19:09:01]

つかここまでクソオブクソ環境作り上げたキャラ明らかにバランスぶっ壊してるんだから早急に調整すべきだろ
サイゲが舐め腐ってるとしか思えねーよ

[190 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 19:09:07]

チャンミ2周したら次は架空のG1作って地方レース場開催で中距離ばかりにならない様にすればいいさ

[191 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 19:09:49]

>>189

だから勝ち筋はいくらでもあるって

アンチの誇張に騙されないでくれ

[193 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 19:10:02]

1,2ヶ月の定期的なバランス調整するようにして対応にしたらええんでねえの？
あまり荒れない対人ゲーって高頻度でバランス調整してる印象。
クリオグリも加速部分か速度部分の効果量をうんと弱体するとかさ。

[194 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 19:10:07]

>>189

思えないじゃなくて舐め腐ってるが……

[195 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 19:10:10]

議論の行方が迷子になっていますが、ナーフされても返金はされないと言うことでよろしいでしょうか。

[196 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 19:10:17]

ミラクルランの挙動を全キャラ搭載してる仕様にすればええやん…

[198 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 19:10:21]

チャンミはフェアな対人戦を求める人間がやる物じゃない
勝って気持ちよくなりたいか推し活するかの2択

[199 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 19:10:22]

されんじゃろ

>>195

[200 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 19:10:24]

>>192

逆逆ゥ〜www