ナチュラルの方が性能高いMS作れてるあたり

[1 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 21:18:56]

コーディネイターってもしかしてあんまり大したことない？

[2 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 21:20:04]

理詰めは凄いけど奇抜な発想は出来ないイメージがある

[3 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 21:20:33]

でもお前らのダガーって最終的にシグーゲイツにボコられてたじゃん
これだから劣等種は

[4 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 21:21:15]

能力の最大値はナチュラルもコーディもそんなに変わらなさそうだからね
大人数から少数の天才を出すのならばそこまで性能差は出ないのではなかろうか

[5 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 21:21:18]

連合にもコーディネイターはいるのだ
エリカみたいな隠れコーディもいっぱいいるだろうから連合の功績＝ナチュラルの功績ってわけではない

[6 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 21:21:29]

連合の開発部にコーディがいないとは限らんぞ
オーブのアストレイ開発者のオバサンとか隠れコーディだし

[7 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 21:22:29]

>>3

いきなり差別かよ？コーディッパリらしいな

[8 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 21:22:30]

>>6

おばさんってコーディとナチュラルのハーフじゃなかったっけ？

[9 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 21:22:43]

>>3

ふざけんな！みんな出てこいコーディがいるぞ！

[10 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 21:22:49]

スレ画の開発はモルゲンレーテで
コーディネーターも就職してるから別にナチュラルの業績という訳では…

[11 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 21:23:12]

>>5

そもそもプラントの人口6000万に対してコーディネーターの人口5億の世界だからな…

[12 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 21:23:16]

まぁコーディネイターを生み出したのはバカみたいに頭が良かったナチュラルだし…

[13 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 21:23:20]

ネタ抜きで言うならナチュラルのMSってGAT以降パッとしない印象あるから何とも......
メタ視点だと運命の時点で地球軍と主人公勢が馴れ合うことが無くなったからなんだろうが、それでもデステニーやレジェンドに匹敵するMSやMAがあったかと言われるとうーん

[14 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 21:23:28]

そもそもコーディネイターってのは
狙った性質をある程度発現させられるってだけで
能力の上限がナチュラルより上になるって訳でもないからね

特に兵器開発って純粋な賢さよりも
発想の転換とかの方が重要だろうし

[15 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 21:23:33]

>>3

水中戦はフォビドゥン系にボコボコにされてるじゃねーか

[16 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 21:23:47]

というか元々持ってる技術とか資源とか資産とか人口とか以下省略が全然違うからな
しかもコーディネイター人口すら全然違う

[17 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 21:24:41]

アル・ダ・フラガが超人過ぎて全てが霞む
多分全分野トップ取れるステしてる

[18 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 21:25:09]

まぁ種死連合の高性能機ウィンダムはザクウォーリアにすらスペックで負けてるんすけどね

[19 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 21:26:03]

>>13

ちょっとうち等雑に扱われ過ぎじゃない？

[20 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 21:26:34]

ノイマン以上の操舵士とマリュー以上の肉弾戦強者が作中に居ないからいつまでもコーディ()扱いなんだよなぁ…

[21 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 21:26:35]

ナチュラルもコーディネーターも上手く転がしていた頃のオーブがスゴいんじゃない？

[22 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 21:26:56]

>>18

元々は核積んだ機体にしようとしてたバケモン機体じゃねーか！

[23 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 21:26:57]

パイロットの能力がコーディ＞＞＞ナチュラルだからザフト側が機体性能にあまり力を入れてないんでない？

[24 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 21:27:18]

割と真面目に種死に関してはブルーコスモスが介入しない方がまだ戦争勝てたと思う

[25 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 21:28:57]

パイロット薬漬けで数的有利とは言えチートパイロットの核動力2機相手に戦える三馬鹿生み出してるのもポイント高い

[26 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 21:29:28]

名有りキャラ以外のコーディじゃザムザゲルズデストロイらへんほぼ倒せてなさそう

[27 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 21:29:36]

>>18

ウィンダムはパイロット次第でザクと互角に戦えるそうだぞ

しかも飛べる

[28 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 21:30:34]

>>26

実際ベルリンだと手も足もでてないしな……

[29 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 21:30:49]

ガイアの頭をガトリングしたり足に対人機銃仕込む程度には殺意ある発想力に優れてる

[30 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 21:30:59]

>>19

運用はポンコツもいいとこだがこんな狂気の産物を大量に作ったのは流石CEというか......

シンプルな核ミサイルといいレクイエムといいナチュラルは機体性能より負の発想力が酷い

[31 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 21:34:23]

>>27

量産機でバックパック付ければ飛べるのは強みではあるよね

アストレイとかでもそうだけど機体変更しなくてもいいのはgood

[32 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 21:34:51]

>>20

フェイズシフト装甲の開発主任がなんであんな白兵戦強いんですかねぇ

[33 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 21:36:01]

>>1

いやこの機体オーブのモルゲンレーテと共同開発だし

[34 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 21:36:21]

>>24

でも戦勝国は連合とオーブだからセーフ

[35 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 21:37:09]

こんな感じの人たちがパイロットとして優れてると言われてもって感じはある
ムウさんいっぱいクローンしてランチャースカイグラスパーに乗せとけば地上安泰だろ

GIF(Animated) / 1018KB / 4400ms

[37 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 21:38:04]

>>32

訓練受けた正規軍人の奇襲部隊をハンドガンとダガーナイフで返り討ち

この芸当を種と種運命で２回も披露してるんだよね

[38 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 21:38:07]

>>35

プレア見る限りクローニングがあんまり上手くいかないらしいからなあ

[39 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 21:38:41]

>>18

今更ストライクの完全量産は時代遅れすぎる

[40 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 21:39:52]

>>30

生体CPUの寿命的に短期で敵基地のど真ん中に放り込んで力尽きるまで戦わせて甚大な被害を出させるのが正解だよね

防衛戦に回す機体じゃない

[41 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 21:40:05]

>>18

バスターダガーやらデュエルダガーやらで散々原型機と同性能の機体作ってたくせに、種死時代でストライクと同性能に大喜びってなんかおかしくないっすか

[42 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 21:40:38]

フォビドゥンヴォーテクスって種死でザフトの水中MSにボコられてなかった？

[43 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 21:44:00]

上限は同じだしコーディネイターだからといってお手軽に高い才能を持った子には出来ない
だから自然発生的に生まれてナチュラルの超天才達にはナチュラルに限らずコーディネイターでも敵わない

[44 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 21:46:02]

発想の転換はまぁ少数の天才が現れればどちらの勢力にもひっくり返るんだけど
開発～製造過程の膨大な検証を並行して行うには結局人員と規模がものを言うからそりゃ連合が有利よね

[45 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 21:46:05]

>>41

ストライカーパックで幅広い戦局に対応出来るから…

[46 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 21:47:26]

>>45

ジェットとホルンと核！

まぁ必要十分だな…

[47 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 21:49:19]

連合の特徴としては奇抜な見た目に反して開発は既存の技術の発展系を用いたり堅実な機体を作ってる、パイロットで見劣りしてるけどポテンシャルの高い

[48 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 21:49:30]

>>42

いやアビスですらアイツとは極力交戦は避けるような感じらしいからザフトは根本的に水中機は負けてる

というかアイツが水中機として完成しすぎている

[49 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 21:55:03]

>>47

msはまあまあだけどmaが圧倒的に強すぎる

ネームドにバンバン落とされてるから印象悪いけどけどそれ以外には落とされてるところ殆どないからなあいつら

種死初期のローエングリン攻略だって何回も負けてるらしいしベルリンだと蹂躙されてるし

[50 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 21:58:37]

>>48

戦争序盤にザフト水泳部にボコられて大きく育った殺意を詰め込んであるからな

同じ理由でワイルドダガーなんかも「バクゥ絶対○す！」って意思が感じられる

やっぱりモチベーションって大事

[51 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 22:04:33]

あんまり大したことないっつーか
コーディネイターがイデオロギー的にナチュラルを舐めすぎている
プラントの末端とか中世ファンタジーの腐敗貴族みたいなのが結構いそう

[52 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 22:07:18]

>>50

ゲヒマイ何ちゃらが強すぎる

バッテリー続く限り水圧無視が強すぎる

おまけにそれでスピードもでるときたもんだ

装甲もトランスフェイズの筈で防御力に問題なくて耐圧殻も付いてるからまあまあ安心できる

これに勝てってのが無茶すぎる

[53 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 22:10:05]

>>42

ヘブンズベースの時か

流石にザフト&一部連合の物量には勝てなかったんでしょ

[54 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 23:04:57]

>>49

ぶっちゃけあんま性能高いMS作っても並のナチュラルには使いこなせないから現状のOSだと量産機はウィンダムくらいが限界なんだ

でも小回り効かないけど強くて使いやすいMAがあるから問題ないんだ

大型機だけじゃなくてメビウス枠もユークリッドに入れ替わって格段に強化されたし

逆にザフトは予算的にもイデオロギー的にもMS偏重にならざるを得ない

[55 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 23:09:33]

>>8

あのおばさんは登場時はナチュラルっぽい描写だったけど

その後コーディネイターであることを隠している、って設定になった

旦那がナチュラルなので息子がハーフコーディ

[56 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 23:14:10]

親が言わなきゃ自分がどっちかなんて自覚できないし
自分をナチュラルだと思い込んで生活してるコーディネイターも
大勢いるんだろうな

[57 二次元好きの匿名さん 22/10/25(火) 23:20:41]

>>2

ゲイツは一体何考えて……開発者に何かあったんだろうか

後で連装のビームクローは単装のビームソードになるし、有線式短射程ビーム砲なんてイロモノ武器は普通のレールガンになるし

やっぱり普通が良いよね

[58 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 00:19:21]

まずナチュラルというより地球連合の人的資源の分母がダンチなんや
そこにナチュラルでも運用可能なモビルスーツのOSが完成したら地力の差でこうなる

[59 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 01:10:14]

ストライクダガーに関してはまさに
「生産を優先した結果ビーム兵器以外の性能がザクと大差ないジム」
のイメージをそのまま踏襲した設定だからな
ちなみに素ジムの性能解釈は、ヤラレ役としての辻褄合わせ、ゲームバランスの都合からの勘違いでもある

当初ザフトのビームサーベルを除いたビーム兵器技術に関しては省電力化が一番のネックで本体の性能はジンの時点でそこそこ良いんだ

[60 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 01:14:54]

>>57

エクステンショナル・アレスター…これ系の武器としては歴代でもめずらしく使えねぇ…って批判されてるからな

[61 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 01:19:15]

>>60

ワイヤー系おなじみのジワジワ削る描写が先端ビームのせいで難しいっていうメタな事情…

[62 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 01:19:41]

数で圧倒的に劣るプラントが互角に張り合えてるんだから普通にコーディネーターすごいと思う
まあ地球側が一枚岩じゃないのもあるが

[63 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 01:25:00]

>>54

国力がある方がユニットコストの高い大型兵器を揃えるほうがやっぱ自然な感じするよな

いくら一騎当千が必須でもジオンの怪獣ロボ軍団やっぱ予算的に無理あるんだよな…（貧乏設定常に付きまとうのに）

[64 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 01:25:49]

>>60

コーディネーターの能力の高さを過信しすぎた感がある

いくら平均値が高かろうがこんな癖の強いもんは凄腕にだけ渡しとけばいいんだ

[65 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 01:26:33]

「ニュートロンジャマー効いてる中でプラントぶっ倒す機体」と
「ニュートロンジャマー効いてる地球ぶっ倒す機体」じゃあ前者の方が気合い入るよね

[66 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 01:35:25]

>>18

すらっていうけどザクヲ君量産機としては超優秀だからね

ただ航空用ウィザードがないのはホント致命的

グフあるからまぁええかの結果グフの負担が増えるっていう

[67 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 01:47:28]

>>66

初期のストライクを意識しすぎたんかねえ

あっちはエールが滑空できるから空もちょっといけたんだが、同じく宇宙用高機動型のブレイズは羽ついてないからなあ

[68 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 01:50:03]

メタ的にも地上降りてから母艦にくっついて援護射撃ばかりでそのまま中破して退場だからそこはもったいないことしたよな

[69 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 01:53:35]

>>24

ブルーコスモス介入してないならそもそも戦争起きてないという問題。テロ被害が甚大過ぎてジブリール(とデュランダル)以外乗り気じゃないんや運命の戦争。

[70 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 02:02:25]

>>57

複合盾はシグーからの系譜。シグーの時は評判良かったから的なのやろうなって・・・遠距離武装と近距離武装の違い考えろよ案件なんだが。

G4機＆ストライクとの交戦データを元に作られた機体で、その後のドレッドノートのは複合盾あるがフリーダムで消えてる辺り、ビーム主体機の量産体制を間に合わせる為にすり合わせ部分がごちゃごちゃのままで量産しちゃった案件なんだろうけどね、ゲイツの装備。

プロヴィデンスは実験要素たっぷりなんで複合盾復活しとるが。

ザクはこの辺の失敗も含めてちゃんと生かしてると言える。

[71 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 06:48:04]

>>56

この辺考えると「親が糞馬鹿過ぎね？てかそんな親の精神性で育った子供に才能「だけ」あるのも怖くね？」ってなるんだよなぁ

[72 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 07:06:20]

遺伝子操作でハゲ要素を無くしただけでも立派にコーディネイターだし
こんな感じの人はそれなりにいると思う

[73 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 07:13:22]

イライジャが病気の抵抗強いだけでろくに能力弄られてないからコンプレックス持ってたんだっけ

[74 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 07:15:48]

>>39

連合の悲願なんだが？？

[75 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 07:57:19]

>>72

「俺も父さんみたいにデブでハゲの糖尿病になっちまうのかなあ」

『大丈夫だ息子よそうならないように遺伝子を調整してもらった』

「は？俺コーディネーターだったの？」

みたいな案件

[76 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 07:59:11]

戦いは数だよ！！
資源も人口も桁違いだし、トライアンドエラーの桁が違えばそりゃ機体開発できるよ

[77 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 08:44:31]

地球連邦と違って地球連合は実は開発面では人海戦術による優位はない
むしろPS装甲を除くと基本的にプラントどころかオーブにも負けているので
種死での連合はMSからMA路線に切り替えている

[78 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 08:45:59]

>>1

それOSが欠陥品だったはずですが

[79 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 08:52:27]

>>78

まだ途中だから仕方がない

まぁその状態で訓練してのろくさ動かしてたみたいだけど

[80 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 09:05:34]

対コーディネーターで言うならデスティニープランはナチュラルの方にこそ必要だったのでは

[81 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 09:11:22]

そうだよ

[82 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 09:16:14]

>>77

本当にただの対コーディネーターするためだけの組織みたいなもんだからな

ところによっては無理やり組織に入れたりしてるっぽいし

それだけ数いて一枚岩な方がおかしいけどあまりにも組織内で仲が悪すぎる

[83 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 09:17:46]

遺伝子レベルで無能、底辺扱いされた方々が反出生主義になるか
悲観して自殺しそうだからデスティニープランはやめたほうがええやろ

[84 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 09:25:54]

デストロイのかませ化は悲しかった
数揃えただけでもメタ装備したエースがいないとザフト蹂躙される位強いのにパッとしない
旧悪の三兵器枠は必要だった

[85 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 09:47:47]

デストロイ初登場かそのあたりで
議長がデストロイの設計図を閲覧してるし
設計図レベルで丸裸にされたらそらそうなるよ

[86 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 09:51:51]

高性能なエールカラミティみたいなの作っても扱えるエースパイロットがいなく闇ルートで非合法組織に流れてしまうこと考えたらMA路線は妥当だったんだな

[87 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 09:55:25]

>>57

読者公募？だから

[88 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 10:02:10]

>>84

てかそもそも

遠距離戦では弾では有効打にならないけど相手はビームを大量にばら撒いてくる

弾幕が凄いからまともに近づけない

ザフトで空飛べる量産機に格闘用の武器がついてるのがグフぐらいしかいない

ってぐらいには地上戦ではザフトメタってる

まあ名有りパイロット相手だとビームサーベル一本でやろうと思えばやれるんだが

[89 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 10:11:40]

>>1

舐めるなよナチュラル風情が

[90 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 18:52:02]

>>84

メインで動いてたエクステンデッド三人組がひっそりと使い潰されて終わったから連合側はいろいろ印象薄いんだよね

旧三馬鹿ほど弾けてなくてなまじ行儀良かったからなあ

[91 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 19:44:04]

>>13

アストレイの方に出てくるライゴウガンダムは次世代のストライクと言っていい位の高性能機なんだけどね

空戦用パックは初めてのMSでの超音速飛行が出来たりするし(なお作中での活躍)