ナルトはなんでここまで？

[1 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 20:40:09]

ホモとは思わない
バイセクシャルとも思わない
良いやつだから友達として好きになる気持ちは理解できる

でもここまで好きなのはなんでですか…？と純粋に疑問にも思う

[2 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 20:40:35]

本人のアイデンティティ成立に関わるところあるから

[3 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 20:42:12]

他の場面は色々とアレだがこのシーンに関してはサイへの悪感情&サスケの顔がすげえ好みだったんじゃないかね

[4 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 20:43:35]

サスケがちょっとじゃなく全然カッコよかったから

[5 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 21:04:20]

どっちかと言うとナルトよりもスレ画でも分かるようにナルトの反応が普通じゃ無い事に自覚的っぽいのに方向転換しないまま走り抜けた岸影がこえーよ

[6 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 21:08:01]

特殊な環境故のある種の精神病

[7 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 21:10:44]

>>2

流石にナルトのアイデンティティ成立にはイルカ先生、テウチさんの影響の方が大きい気もするけど…

確かにサスケも影響与えているけど

[8 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 21:12:23]

>>7

サスケはその前のアカデミー時代の回想の事言ってんじゃね？

「認められたい」の部分でしょ

[10 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 21:23:45]

中忍三次予選とか終末の谷とかでサスケに少しでも認められたことがあるから
顔の話なら単純にナルトの基準でサスケは図抜けて顔が良い認識ってだけでしょ

[11 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 21:26:06]

まー顔は好きなんだろうな
ナルト面食いみたいだし単純にイケメンハードル高そう

[12 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 21:26:11]

今無料公開中のNARUTO読んでて思ったことけど
生まれて初めて会った母親の容姿が良いことを何よりもまず喜んでるし
気に入らない相手にもまず身体的特徴を指摘するし(デブ・ゲジ眉・眉無し)
白に出会った時もサクラの容姿と比較してたし
ルックスコンプレックスが半端ないんじゃないか

[13 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 21:27:22]

白との戦いで命救われてるんだから多少重くなっても仕方ない…かな？

[14 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 21:28:26]

>>12

そんなにナルトってブサイクかな…

暴言でも吐かれたことあるのかな…

でも「化け狐」ってルックスとはあんまり関係ないことの方が言われそうだけど…

もしや狐顔なのがコンプレックスなのか？？

[15 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 21:30:39]

>>12

そう考えるとサスケはもとよりカカシもサクラも七班って平均より顔面偏差値高い班みたいだからナルトじわっとコンプレックス刺激されたりしてたのかな

それとも顔面偏差値高いメンバーに囲まれてハッピーってタイプかな

人の見た目に言及する事は多いけどかといって自分の見た目を卑下したりはあんま記憶にないから後者かな

[16 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 21:33:53]

「強くてカッコいいサスケ」の中に本編で老若男女からモテてた容姿の良さが要素として入ってるんだと思うんだけど
スレ画を改めてちゃんと見て「女子にモテるくらいカッコいい」のではなく「自分の目から見てカッコいい」となんだなーと気がついた

[17 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 21:37:40]

自分の見た目を卑下するとまではいかないけど
そもそも人に囲まれてていいなって思ってたサスケがモテてる理由に容姿も入ってるだろうから
意識はそりゃするんじゃないかな
変化とかは置いといてこれに関しては努力して追いつけるものでもないし

[18 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 21:38:31]

>>16

多分両方だな

最初に女子にモテてるの見てなんだあいつと気になる

なんでチヤホヤされてるのかやどうすれば勝てるか観察

→(悔しいけど)カッコいいな

よしオレのライバルだってばよ

では

[19 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 21:39:15]

>>7

テウチさんは何の影響もないだろ

[20 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 21:39:37]

>>14

見た目良い人に対するコンプレックスや憧れがあるイコールその人は不細工ってわけじゃないからね

誰もナルトが不細工なんて言ってない

[21 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 21:41:27]

テウチさんって確かにアニメだと個人EDあったりして凄いナルトにとってイルカ先生以前の救いだったような気がしてたけどもしかして原作だとそこまででもなかったっけ？

[22 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 21:43:35]

テウチさんは優しくしてくれた人だけどテウチさんの教えをナルトが受け継いでるようなものは特にないってことじゃない？
強いて言うならBORUTOでカワキに接する時はそれっぽいかも

[23 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 21:45:20]

>>21

テウチさんの影響力って原作とアニメで違うからね…

アニメだと、過去編でまだイルカ先生が心開く以前から、沈んでるナルトを見かけたら閉店後でもラーメン食わせてあげるくらいに救いになってて、完全にナルトのラーメン好きはテウチさんによるものと断言できるくらいなんだけど…

>>19

ごめん、アニメの感覚で話してた

[24 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 21:46:54]

>>21

原作でもペイン打倒後手の平返し受けたナルトの心理を理解してくれていたりはするけど幼少期に関わってたりはしない

[25 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 21:50:27]

原作でナルトと直接仲良い感じで交流したのは綱手のお祝いでオマケしてくれた位かなぁ
ただ言葉に出さなくてもペイン編前と後で里の人間のナルトに対する対応が違うこと感じてたりとかなんとなく読者から見たらナルトの昔からの理解者なのと、ナルトの好物が一楽のラーメンだから特別な関係があるに違いないと期待する気持ちがあってよくナルトを救った聖人枠に名前が出るって感じかな

[26 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 21:52:09]

>>5

やっぱりスレ画のサクラちゃん引いてるよね…

客観的に見て違和感を覚える言動だけど気を遣われてたってことか

[27 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 21:52:24]

>>23

原作だけ読んでると自己紹介シーンで一楽ラーメンを好物にあげるのは、イルカ先生との思い出(特に認めて額当てくれた場所なので)ありきだなって思うけどアニメも見てるとテウチさんありきって思うよね

[28 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 21:52:56]

イルカ先生が生徒の中でも特別ナルトに入れ込んでたように見えるのに対して
テウチのおっちゃんは差別しないでフラットに接してくれたってイメージ

[29 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 21:55:34]

イルカ先生は、ナルトの様子だけ聞いたりしてたし
戦場に行かせないようにしようとしたりでナルトのことは別格で弟のように思ってるよね

[30 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 21:56:51]

>>26

岸影ってこのシーンみたいにナルトちょっと変だよね？って読者がツッコミたい場面でちゃんと寄り添った描写入れてくれる時もあれば全く気にせず当たり前の事ですが！？みたいなノリで進めていく時もあって面白いよね

サクラ絡みで言うとサスケのカッコ良さ褒めてるこのシーンではサスケに惚れてるはずのサクラもしっかり微妙な顔してるのにこのしばらく後でナルトが「一緒に死んでやる」なんて過激発言した時は何故か感極まっていた

そこは読者に寄り添ってくれよサクラ

常識人枠じゃなかったのかよ

[31 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 21:57:08]

>>2

そう？

アイデンティティー形成にサスケ関わってたっけ？

桟橋で足ぷらぷらさせてる一人ぼっちの姿見て共感はしてたけど

[32 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 21:58:18]

>>30

そこはカカシ先生がガッツリドン引きしてたから

リアクション担当は要らなかったんじゃない

[33 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 21:58:57]

>>26

いやサスケの話題はセンシティブなとこあるから複雑に思いつつこうやって騒いでくれるナルトに救われてるってだけでは…

[34 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 21:58:58]

>>32

場面ごとに役割持ち回り勢だったのか…

[35 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 21:59:54]

>>31

その共感から人格形成されてるじゃん

[36 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 21:59:57]

>>14

綱手だったかにナルトはミナトに比べて顔がいまいちみたいなこと言われてたし普段から顔良くない扱いされてたんだろうか

あくまでミナトと比べたら大部分の男が不細工になるって言われたらそうだけども

[39 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 22:03:34]

>>31

いや上でも出てるけどナルトの自分を見てほしい欲認められたい欲が一番向けられてたのサスケだぞ

一部も二部もずっと言い続けてるやんまだオマエに認められてないとかなんとか

そもそもナルトが最初に火影目覚したのは認めてほしいからだったんだからサスケが具体的に何かしたわけじゃなくてもナルトのアイデンティティーの根幹に影響してるだろ

[40 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 22:05:16]

徳がある

[41 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 22:05:33]

>>31

孤独という共感もあったけど自分と違って人に囲まれてたからあいつみたいになりたいって気持ちで頑張り始めたのがナルトの努力のスタート地点では？

[42 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 22:10:05]

イルカ先生は最初にナルトを認めてくれた特別な存在だからナルトの精神安定に一番に影響した人
それに自来也、サクラ、カカシ、綱手、同期、ミナクシ、里の人間と徐々に認めてくれる人が増えていってナルトの自己肯定はどんどん補完されていって主人公としての力をつけていく
対して幼少期から漠然と感じていたんだろうけど最初にはっきり具体的に「コイツに認められたい」と感じたのがサスケで、同じ七班になってサスケ側は何度かナルトを認めてるような事は伝えているけどナルト側はそれに納得してなくてずっと認められたいまだサスケに認められてないって満足できていないから執着した面もあるのかなと解釈していた

イルカ先生が安心感を与えてくれるならサスケが渇望感わ与えてくれるからナルトにとって原動力の両輪がこの二人かなって

[43 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 22:14:40]

ナルトの言動って普通に友達同士っぽいのもあるのに
イタチみたいに兄っぽいというか保護者擁護者所有者的なのと
香燐っぽい容姿などを異様に褒めるスレ画的なのと
頭逝っちゃってるときのマダラっぽい執着心剥き出しなのが渾然一体となってるから脳がバグる

[44 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 22:40:53]

どっかで普通なら複数のキャラで分担する役割全部サスケに乗っけてるなって言われてたのは覚えてる

[45 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 22:53:06]

いっそ発想を逆転させて
ナルトがなんでここまでサスケを好きなのか？
ではなくて
サスケはなんでここまでナルトに好かれるのか？
を考えてみてもいいんじゃないかと思う
サスケってキャラはやっぱり変わった独特の立ち位置してるし

[46 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 22:54:59]

>>45

サスケそんな変？

[47 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 22:54:59]

サスケはナルト以外にもやばいくらい好かれてるし
作中でこんなに何人もの人間から好かれてるのサスケだけだから
顔＋なんかそういうカリスマがあるんじゃない？

[48 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 22:57:35]

イタチ、ナルト、サクラ、香燐全員凄いからなサスケ愛

[49 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 22:58:22]

大蛇丸とカブトにもなんか相当執着されたよな

[50 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 22:59:13]

もうそういう役割としか

[51 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 23:00:15]

アニオリかBORUTO設定かもだけどアオダもめっちゃ忠誠誓ってた気がする
ここまでネームドの他キャラに想われてるキャラ他にいないから要は立ち位置が愛されキャラなんだろう

[52 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 23:04:05]

フガクもイタチと比べていたようでサスケの話ばっかりしてたらしいからサスケ愛強そう

[53 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 23:05:19]

>>47

主人公のナルトでさえヒナタとイルカ先生と九喇嘛くらいだもんな

[54 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 23:06:24]

重吾は言うまでもないけど
最初は刀が欲しいからって言ってたけど一応刀が手に入ってもサスケにくっついてるし巻物見つけた時も「これ早くサスケに見せなきゃ！」でウキウキして持っていくし
香燐との仲をぶった斬りたいとか言ってた割に穢土転生解除後に再会した時に香燐がいないことに気付きもしないし
香燐が邪魔だった理由もサスケ絡みで重吾にサスケとの話遮られても怒ってたし
水月サスケ好きすぎだろって前から思ってた
鷹メンは全員サスケのことかなり好きなんじゃない

[55 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 23:07:00]

いわゆるファムファタルの男版
少女漫画なら天胡森夜みたいな
少年漫画なれ山田太郎みたいな

[56 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 23:07:33]

カカシにも7班で一番贔屓されてたな

[57 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 23:08:53]

>>53

最終的にはみんなナルト好きになったもん！

カリスマも主人公力もあります

[58 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 23:11:02]

>>55

山田太郎わかるけど笑った

山田がどこの高校に行くのかいろんなライバルキャラが探り入れてきたり

柔道界の大物に日本柔道を背負う逸材と惚れこまれてたり

柔道時代の仲間まで山田と戦いたいって野球に転校してきたり

里中がとにかく山田大好きだったり

愛されてるよな

[59 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 23:11:34]

>>57

好きとめちゃくちゃ好きは違うやん？

[60 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 23:13:47]

ルナティック雑技団もドカベンも例えが古すぎて例えの役割を果たしてないのだ

[61 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 23:13:55]

ナルト→サスケはトシくん→ノゴローとか、キルア→ゴンとか、グリフィス→ガッツ、花村陽介→番長っぽい気がする
主人公にライバルや大親友キャラが抱くような感じの気持ち

[62 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 23:14:49]

男を破滅させる男のことはオムファタールというそうです

>>55

[63 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 23:16:13]

>>61

風が火を大きくできるとかって喜んでたしね

主人公→ライバルというより

ライバル→主人公とかクリリン→悟空？

[64 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 23:16:14]

>>58

当の本人は結局家族第一なところも似てるっちゃ似てる

[65 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 23:18:23]

>>51

口寄せ動物の方が契約者に対して敬語使うのって珍しい？

少なくとも七班ではサスケだけだよな

二重契約してるのもサスケだけだし

アオダもガルダも師匠のツテじゃなくて個人で契約したっぽいし

[66 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 23:19:01]

>>58

小林妹とかしっかり美人にもモテるしな山田

里中といえば山田の義弟になれて良かったね

>>61

なんかライバル・相棒キャラが主人公に抱く感じの湿度があるよね

[68 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 23:22:31]

ドカベンで言うと岩鬼＋里中→山田って感じか
ナルト→サスケは

[69 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 23:23:10]

はじめの一歩の宮田 一郎？

[70 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 23:24:36]

>>66

自分も好きなんだけどなんでこんなスレにドカベンガチ勢が二人もいるんだ？

小林妹とか柔道時代の話してする奴そうそういないぞ

関係ないけどヤマト隊長って微笑三太郎みあるよね

[71 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 23:26:55]

主人公が執着するくらいのキャラだからどいつもこいつもサスケサスケうるさいんじゃないか？
それにつられてナルトもサスケサスケ言う
つまりナルトとサスケは相互作用によって成り立っているんだと思う？よくわからんくなってきた

[72 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 23:28:24]

>>68

不知火も追加しといて

[73 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 23:29:44]

>>62

破滅じゃなくて「運命の男」の方で

[74 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 23:30:17]

>>64

事故の時も幼い身でサチコを守り通した兄の鑑だし爺ちゃん孝行だし

あの温和でいつもだいたい笑顔の山田がキレたのは爺ちゃんやサチコに手出しされた時だからな

あと文武両道なところも似てるか？

>>70

自分はにわかだけど、連載終了した漫画について今も考察できる人ってだいたい漫画全般に詳しい人多いんじゃないか？

ドカベンは歴史に残る名作だから尚更

[76 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 23:40:52]

なんの話してんだかわからなくなってきたぞ話を戻せ

[78 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 23:41:50]

ナルトはいつもは頼れる仲間とか兄貴だしサクラのことをデートに誘ったりラーメン食べさせてほしがったりしてるし普通の男の子だと思う

サスケが絡んでくると手足バキバキに折りたがったり目の前で名前を呼ばれたことで怒りで我を忘れて初恋の女の子ぶっ飛ばしたりサンドバッグになったり土下座したり過呼吸起こしたり一緒に死のうとしたりするだけで

[81 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 23:46:42]

>>78

正直そのへんってアシュラチャクラの影響なんじゃないかな

[82 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 23:47:53]

>>78

後半の4割くらいは九尾の憎しみの影響もあるから...

[84 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 23:49:03]

>>81

正直言ってそのへんは後付けのような…

それにアシュラがインドラの手足折って達磨状態にしたがったり柱間がマダラのことを思って過呼吸起こしたりするとも思えん

[86 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 23:51:36]

>>82

>>84

九尾の憎しみ影響なんて設定なかったと思うしサスケを達磨にしようともしてなかったぞ

ナルト腐の人とサスケ腐の人がそれぞれマイ設定と実際の設定混在してね？

[87 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 23:51:40]

>>84

でも柱間は細胞までケタ違いだから影響薄そう

[88 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 23:51:43]

アシュラに熱い風評被害
柱間とマダラでやっと歩み寄りの兆候があったけどそれまでは普通にただただ敵として戦いあってたんじゃないか？

[89 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 23:53:21]

アシュラの具体的な言動って原作にはないからよく分からないんだよね

[93 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 23:56:07]

生前の言動も不明かつ千年単位で戦ってるうちに精神性変遷しててもおかしくないとは思う

[97 二次元好きの匿名さん 22/10/26(水) 23:58:48]

代々の転生者が争う羽目になってたあたり転生者の精神にインドラアシュラからのなんらかの影響は出てそう

[98 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 00:00:09]

真面目な話
インドラアシュラ設定っていつ頃生えたんだろ
五影会談前まで影も形もなかった
柱間とマダラのように対立する設定はあったんだろうけど

[99 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 00:02:33]

転生者だからとかチャクラが影響とか言ってる人たちって遠回しにそういう言い訳しないとナルトからサスケへの重い感情が説明できないって言ってるの？
さっきからちょっと引っかかるんだけど
それってナルトの言動は普通の感覚では説明がつかない異常なものだって言ってるようなものじゃない？

[100 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 00:02:48]

俺はアシュラじゃねえって言っても代々みんな争ってたなら運命に操られてたってことにはなると思う精神に影響があるのか、本人の精神そのままで争う結末になるよう世界が歪むのかはわからんが
原作の描写だけ見ると黒ゼツが介入しなきゃ柱間マダラで完了してたんじゃね？とも思うけど

[104 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 00:06:03]

>>14

コンプレックス＝劣等感ではない

[105 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 00:11:52]

原作サスケが役割全部乗せキャラすぎるんだよな
あとナルトは基本信頼されるとか誰かの面影を重ねられたりって基本健全な形で間違いなく作中キャラ好感度むちゃくちゃ高いんだけどナルトを一番に見てくれるキャラだと一気にイルカ先生とヒナタぐらいになるのがなんか面白い

[107 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 00:12:26]

>>99

特殊で壮大な設定後付けしてなかったら異常者にしか見えないって思ったから設定生やしたんだろ

究極の主人公補正だこんなもん

そんな言い訳なしに突っ走れば良かったのにと思う反面この作者はセカイ系の兄弟愛を描きたかったのかとも考えてしまう

[108 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 00:15:05]

>>105

我愛羅と木ノ葉丸もナルト自身を見て大好きな人間にカウントしちゃダメっすか？

[109 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 00:17:33]

>>105

誰か違う人と重ねられて好意を持たれるのって最近の作品だとどちらかというとあんま健全じゃない扱いされない？

その辺ちょっと面白いよね

[111 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 00:19:55]

そういえば九喇嘛も六道仙人重ね見てるね
あとイルカ先生はあえて言うなら自分を重ねみているけどこれくらいはいいんじゃないかと思いたい
我愛羅と木ノ葉丸は重ね見てなかった気がする

[112 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 00:23:04]

ガルダもサスケ大好きな中、キーさんはサスケに魅了されてなくてやっぱ強いな

[115 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 00:28:05]

>>109

誰かの意思を継ぐとか自己犠牲とかも「そういうポリシーのキャラ」として描かれてて

作品内の共通認識みたいな美徳としてはあんまりない気がする

まあ忍社会だからこそ独特ってのもあるだろうけど

リベラルなのが健全に思われる

[117 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 00:29:06]

>>111

我愛羅は分かるってばよにやられてるから自分と重ねてるけどこれはいいだろ

木の葉丸は自分の目覚す兄貴としてナルトを見てるな

イルカ先生や我愛羅や後はペインもか

みたいに自分と重ねるのは別に不健全でもなんでもないよ

ただ綱手やカカシみたいに死んだ人(オビトは死んでなかったけど)を重ねて夢を託したり背負わせたりするのは最近では嫌がる事多いよね「誰かじゃなくて俺自身を見てくれよ！」ってなるパターン

ナルトは重ねられたものや託されたものをそのまま背負っちゃう主人公だけど

[128 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 00:46:08]

話が戻るけどアシュラインドラまわりの話は「2人は魂の兄弟だから因縁があります」って理由づけじゃなくて「2人が仲直りする事で神話レベルの由緒正しい因縁に決着がつきました！前世代の偉人にも成し遂げられなかった事です！スゲー！」するためのアゲアゲ要素だって前どっかのスレで見てなるほどと思った

[130 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 00:49:35]

>>128

それはわかるなあ

ただこの2人には因縁がありますでもスゲーするための手段として因縁をつくりましたでも結局因縁あることには変わらないから

どんな作用？を及ぼしてたかについては謎のままなんだよね

[131 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 00:50:24]

なんで話を本筋に戻さないの？


ナルトがサスケに惹かれた理由はわかるけどそれに対して行った言動が多くの読者に違和感を抱かせるレベルだった
しかし岸影的にそこは大した問題ではなく更に二人に因縁てんこ盛りにしたかったので転生設定を付け足した。ということか

[135 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 01:08:20]

ナルト中心でナルトとサスケの話をする
→サスケ中心でナルトとサスケの話をする
ここまではわかる
なのに何故サクラ批判に話がすり替わるのか

ホモとは思わないが(少年誌の看板主人公でそれは不味いからな)ホモと考えたほうが分かりやすい言動してるよなぁとは思っていた

[136 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 01:11:24]

>>135

周年PVとか烈伝の影響で気が立っとるんや

温かい目でスルーしたってくれや

[137 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 01:16:06]

そうだね分かりやすい

[138 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 01:54:22]

イタチの兄弟愛やサクラや香燐の恋愛としてサスケに拘るのは見てて行きすぎじゃね？って思うこともあるけどまあ兄弟だもんなとか好きな人だもんなってことで納得はするじゃん
それが友情になっただけ…ジャンプにおいて友情はデケェもののはず…なのになんでこんなに疑問を抱かれてしまうんだろうな

[139 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 02:06:58]

サスケを自分のものみてーに口にすんじゃねーってばよ←まぁ分かる
オレの前で←お前は誰だよ

この手の謎執着描写が多いからかな

[140 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 03:27:06]

>>139

友達だ

[141 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 06:31:24]

８割くらいこれのせいだと思う

[142 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 06:56:53]

どこかで見たサスケと自分を同一視してるところがあってラストバトルで決着ついてそこから別個の存在として認識出来るようになったていう説見てなるほどと思った

[143 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 06:58:47]

でもその頃のナルトはホモだのストーカーだの言われてなかった
終末の谷の手足バキバキは引いたけど
風影奪還編ではまだまともだった
サイ編で初めてホモなんじゃね？と言われ出したような

[144 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 07:02:26]

>>142

それはちょっと詳しく知りたい

ラストバトルで「オレも痛ェーんだ」って言ってたからあの時点で絶賛同一視中とばかり

あのバトルでスッキリしてお前が痛くても痛くなくなった、という解釈でいいの？

[145 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 08:05:42]

>>143

その辺から二言目にはサスケェサスケェで主人公の目的意識が『火影』から途中『サスケ』になっていったよね

[146 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 08:23:23]

あくまで「友情」ですよーって貫いたのは偉いけど
友達だからっていう普遍的な感情で異常行動されちゃ読者はたまらない
自分の意思で去った友人を「奪い返す」のがまともな「友情」じゃないのは誰にでも分かる
命が危ないからとかそういう事情の話は関係無く、こういう狂気じみた言動があるからホモ呼ばわりされたんだと思う

[147 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 08:33:54]

>>144

ごめんうろ覚えだからハッキリこうとは言えないけど、痛み合う関係なのは変わらなかったはず

家族がいないままの環境で育った為に感情の区別がつかなくて〜みたいな感じだったような

あやふやな事ばかりしか言えないから探してみる

[148 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 08:42:51]

>>146

ホモ＝男に異常執着する男、ではない

ナルトがホモでなくてもサスケに狂気じみた言動してた事実はそのまま残る

ナルトの言動が友情由来のものだという作中描写を受け入れられずに転生がどうの九尾がどうのホモがどうのとか言ってる人たちは結局

ありのままのナルトを認めていない点において根底では同じだ

[149 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 09:23:33]

でもナルトの異常行動はすべて友情由来と言われても一般的な友情からはイメージつかんよね
だから他に理由を探してしまうのは分かるよ
境遇の特殊性ゆえにナルトの言う友情が読者の考える友情と乖離してるのかなと思う

[151 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 10:07:09]

>>146

大蛇丸が友達を2年以内に殺すやつだという前提いが完全抜け落ちている。大人読者ならしょうがないよねで済ますところも子供読者なら助けたいと思うのは自然なことだと思う

[152 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 10:09:49]

>>151

助けたいのはわかるんだって

友達として当然の感情だ

ナルトがおかしいと思われてるのは自らの意思で選択して自分の足で去って行った人間のことをまるで盗み取られた自分の所有物であるかのように「取られたくない」とか「奪い返す」とか発言してるところ

[153 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 10:17:01]

>>139

この発言を実兄であるイタチが大蛇丸に対してしていたらどうだろう

「オレの前で自分のもののようにサスケの名を口にするな」

これはそこまで違和感ないんじゃないか？

かなり弟を愛している兄なんだなと思うだけで

実際にイタチ兄弟愛激しいけどホモ扱いされていないし

[154 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 10:17:39]

>>152

ナルトとサスケの認識のズレはあるよ。ナルトには自分の体を他人に明け渡すことを自ら望むと言う考えは理解しがたいから。

ただ大蛇丸がサスケ君の体いいわもうすぐ自分のもんだはさわ私の新しいボディー最高とかとか言ってるからナルトの発言も自然なもんだなと思う

自来也も大蛇丸の目的については旅の途中で何度も説明しているだろうし

[155 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 10:29:25]

自分の体明け渡すリスクを取るのを理解できないのはまあいいんだよな
でもそれをナルトにやれって強制されてるわけじゃなくて他人がやろうとしてることだから
木ノ葉の人間として大蛇丸にうちはの体が渡るのがマズいってならわかるけどナルトの感情はそういうことじゃないじゃん？

[156 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 10:29:41]

この場面で「サスケを大蛇丸から奪い返す」と発言してるけどこの時点では(今後も)サスケの身体が転生の儀式で「奪われて」はいない
ナルトのそばからサスケが居なくなったことを「大蛇丸に奪われた・取られた」と認識しているわけ

だから何だって話だけど
ナルトはサスケが自分で判断した結果ナルトから離れることを選んだ事実を認めてないってことだよ
あくまで大蛇丸に攫われた的認識でしかない

[157 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 10:34:26]

今後は神の視点でしょ。もうナルトはサスケ以上にサスケの体を心配していたでいいじゃね？

[158 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 10:36:05]

>>156

大蛇丸が死んだ！サスケが帰ってくる！って馬鹿な誤認してるぐらいだし思い込み激しいよね

[159 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 10:42:07]

>>158

木ノ葉にいた方がイタチを殺す目的達成の可能性が高まるってことをナルトは知ってるから不合理なサスケを理解しにくいのもあるかも

[160 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 10:48:07]

大蛇丸→サスケは自分の体
トビ→サスケはオモチャ

ナルトが相手の言動に反応して反論しただけで中身は深く考えてなかった説

[161 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 10:53:21]

「オレの前で」が余計だったな
これのせいでオレのものだと言いたいように聞こえる
これが無ければ助けたいんだねって単純にそう思えたのに

単行本収録にあたって大蛇丸のセリフは修正されたけどナルトのセリフは変更なしだから岸影的にナルトの熱い友情発言はこれで良かったんだろうが

[162 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 11:05:45]

大蛇丸って本誌はここでは私のサスケくんみたいな言い方してないんだっけ
状況的にもキャラ的にも大蛇丸がそう言うのは別に違和感ないけどな

[163 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 11:06:52]

返せはないだろ…ナルト君
ズレてるよ…それ
サスケ君は望んで我々の元に来たんだ
引きずりすぎだよ
男のくせに未練たらしいね…

敵役とはいえカブトに言わせている時点で岸影にナルトの発言がズレてる認識はある
怖いのはわかった上で敢えてやってることだ

[164 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 11:08:10]

>>162

「その前に一度サスケ君とやらせてみたいわね。九尾の子とどっちが強くなって…」としか本誌では言ってなかったハズだ記憶違いでなければ

[165 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 11:08:22]

>>159

原作そんなのあったの？

[166 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 11:15:15]

ナルトを1番に思ってる人が少ないって言うけどサスケも兄さんナルトサクラくらいで変わらなくね？

[167 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 11:17:23]

>>164

このセリフみたいに大蛇丸の口からサスケの名前が出ただけで、自分のものみたいに言った！と思ったならちょっと過剰反応だな

純粋に助けたいと思っているから怒り狂うというのは理解できるが、我愛羅が攫われて殺されたの時と同じノリそれ以上の切れっぷりなのは不自然だ

[168 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 11:19:08]

>>166

香燐とアオダを抜かさないで

[169 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 11:20:45]

カカシはサスケを贔屓してたって言うけどそれは自分と同じタイプだったのとオビトやイタチの件があるからやろ
サクラに関しては女子+自立してるから他に任せた方がいいしナルトも自来也の方があってる+ウッキー君大事にしてるし7班はみんな大切にされてたよ

[170 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 11:22:28]

作風にもよるけど基本仲間からの熱い慕われ描写が多くなるポジションの主人公と同等以上に慕われというか愛され執着される描写があるサスケは新しいキャラだったよねって話と思うが

[171 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 11:23:23]

>>168

香燐とアオダ入るならナルトも我愛羅木の葉丸入るか

器として狙われてたのとヒロインは多かったが気に入られ度ならやっぱ7班は同じくらいだと思うが

[172 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 11:27:43]

話の流れを変えたいのはわかるけど既にある程度上の方で語り尽くした話を掘り返されても…
ナルトが主人公として主人公らしく周囲から好意を抱かれていたけれどライバルキャラであるサスケにそれを上回るほどの愛され描写があった、って話でしょう
岸影が弟影をサスケに投影した結果だと考えるのがメタな見方かな

[173 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 11:28:41]

>>169

作中でナルトから贔屓って言われてるし

背景がどうであれ実態としてサクラちゃんは綱手に師事する前からほぼ放置で同じくらい大切にしてるとは思いにくい

女子だから〜で遠慮してたって考えるは担当上忍に対する評価としてどうかと

あとウッキー君ってナルトからもらったって明言されてたっけ、されてたにしても扉絵にしか出てないような

昔のヒルゼンが自来也綱手より大蛇丸を贔屓していたのと同じくらいにはサスケが一番気にかけられてたと思うよ

[174 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 11:30:22]

>>171

香燐は明らかにはいるだろう

愛と献身ぶりならトップクラスだし

[175 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 11:31:51]

でもキルアやシャア始め主人公のライバル？イケメンはわりと周りに執着されるポジな気がするわ
今はそうでもないけど昔の少年漫画の主人公って才能より努力の非モテって感じの多かったからかな

[176 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 11:32:54]

自分のモノみてーに言ってないのに自分のモノみてーに言うな！って怒ったなら更に変な感じになるな
サスケくんと戦わせてみたいわねってセリフだけで所有物のように感じたのかもしれないが

[177 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 11:36:42]

>>173

みんな平等云々はともかく遠慮してたに関してはサクラナルトは明らかに自分より向いてる師匠いたからな

[178 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 11:38:06]

>>177

サスケの指導に一番熱心だったのは自来也や綱手が現れる前からだよ

[179 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 11:39:39]

>>175

今だとハンタとナルトの影響あるとはいえ呪術の伏黒とかもそうだな

[180 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 11:40:15]

>>178

いやだから自分にタイプが似てるからな

[181 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 11:44:54]

>>174

サスケ命キャラとして登場したんでなんなら想いはナルトより強いと思う

[182 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 11:46:21]

カカシはファンが多いから話題にされがちだがぶっちゃけこのスレ的にカカシの話大事じゃないでしょ

[183 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 11:47:02]

カワキとボルトだとカワキは一人厄介ガチ恋女付いてるけど
二人の周りからの慕われ度とか関係的にはナルトサスケよりジェネリック柱間マダラに見える

[184 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 11:49:09]

同い年で自分と同じく家族がいなかったのがサスケで、でも自分とは真逆の評価と対応をされてたからコンプレックスや憧憬でこんがらがったんだろうな
ナルトに普通に両親がいる世界線だったらサスケとはライバルどころかたいした友情もなさそう

[185 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 11:50:34]

>>173

ナルトが贔屓だー！って騒ぐのはあの時点ではやっかみ以外の何物でもないと思うんだが…

[186 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 11:52:57]

>>181

だよね

香燐を幸せにしてやれよサスケェ…

[187 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 11:53:00]

そうだねカカシは100億点満点の先生で皆を大切してたね
これでいいな。それ以上カカシの話したいならカカシスレいってくれ

[188 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 11:54:44]

自分の欲しい物ぜんぶ持ってる奴が病んでたり捻くれてたら気になるし変な道進んだらぶん殴るのはわからんでもない

[189 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 12:03:08]

>>138

イタチとサスケの兄弟愛は血を分けた者同士だし互いに相手を誰よりも深く想いあっているからわかる

どうせなら私の手で殺したい女サクラとどうせなら貴方の手で死にたい女香燐は重い恋心でまだわかる

ナルトの場合は友情だって言ってるかと思えば実兄に「お前以上に兄弟」なんて宣戦布告したりするから変なんだ

この時点でのサスケは「オレの兄弟はイタチだけ」とか「木の葉はもういい」って断ち切ってる訳で

双方向の兄弟以上の友情が成立していないから

[190 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 12:10:01]

>>189

個人的にはサスケには自分と同じで天涯孤独な奴でいてほしいから兄弟のイタチに噛み付いただけでガチでそう思ってるわけじゃないと認識してる

[191 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 12:14:04]

>>190

その解釈だとナルトがクソヤローじゃないか！？

ただでさえ兄貴に家族皆殺しにされてぼっちになってるのにまだ一人残ってるのが気に食わんって

それはないだろ

[192 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 12:16:05]

>>164

記憶違いだよ。そんなことより今は私のサスケくんが強くなっているか試しに目の前のナルトと君とやらせてみたいわが正解

そっから、てめえのもんじゃねェときて上の画像に続く

[193 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 12:17:35]

気に食わんとは思ってないだろうけど自分と同じ孤独な奴と思ってたら家族がいたのはショックだったのはありそう
しかもそいつはクソヤローでサスケは悪の道に…ってなったらお前なんか家族じゃねー！って喧嘩売るのもわかる

[194 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 12:17:45]

>>192

それは単行本じゃないの

本誌でこうだって話じゃなかった？

[195 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 12:18:48]

直前に大蛇丸の顔が剥がれて銀さん似のイケメンが出てきて、ヤマト人体実験の話をして、貴重なサンプルが手に入るって言うトークをやってる

[196 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 12:19:46]

>>194

単行本まで否定した本誌のみトークしたいなら知らん

[197 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 12:20:59]

>>196

単行本収録時と本誌掲載時で変えられたねって話をしていたんだよ

[198 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 12:21:47]

おっさんになってもサスケ>妻子なのはどうかと思う

[199 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 12:23:06]

サスケは愛されてるな

[200 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 12:23:14]

>>198

全部追いきれてないからわからんけど俺が見たところだと家族1番に感じたが