気がついたら死んでた男 ライザ・エンザ

[1 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 19:58:10]

ちょろっと死んだって言われたときはちょっと笑った

[2 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 20:03:51]

糾弾内容は真っ当だったんだよな
こいつらを膿として殺したあたりで肉おじのキャラとしての底が見えた

[3 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 20:05:17]

結局コイツ何だったんだろ？

[4 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 20:06:43]

>>2

そもそもイズナリオが居なくなって権力的に邪魔者が居ないのに一向に改革に動かない時点でね…

[5 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 20:07:03]

どこの誰だよって思ったけど、>>2を見る限りこの画像のどれかか

https://www.google.com/search?q=%E3%82%A2%E3%82%B0%E3%83%8B%E3%82%AB%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%81%AE%E9%AD%82&client=ms-android-kddi-jp-revc&prmd=ivsn&sxsrf=ALiCzsY4x7Zt9oGdHNUmmDYJZj7_E6mhcg:1666868803194&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjd4JqXooD7AhX3mVYBHWgbDKEQ_AUoAXoECAIQAQ&biw=418&bih=842&dpr=2.63#imgrc=MKRGPmZ6rlO_sM

[6 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 20:07:33]

根底の思惑はどうあれマクギリスが改革しようとしてることくらいガエリオから伝わってると思うんですよね…

[7 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 20:08:22]

誰だと思ったら顔覚えてないだけで一応知ってるキャラだった

[8 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 20:10:10]

>>4

マクギリス潰すために自演で紛争起こしてる時点でどの口で改革派と言ってんのかと

[9 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 20:10:37]

>>3

現実を知らない浅慮な若造…という描き方なんだけど

鉄血のこういうとこが嫌いなんだよなー（直球）

[10 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 20:11:02]

こんなやついたっけ
全話見たんだけどな

[11 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 20:11:16]

>>5

仲良し4人組って名前あったの！？

[12 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 20:12:18]

別にマクギリスみたいな「ギャラルホルンがぶっ壊れてもいい一向に構わん！！」みたいな奴じゃないのにラスタル（と制作陣）からは同類扱いされてそうなやつ

[13 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 20:13:43]

>>4

エドモントンの件とそれ以降の動乱という改革にあたってこれ以上ない理由をわざわざ用意されたのにね…

[14 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 20:15:49]

鉄華団に対して心からの尊敬と感謝の意を示す、ギャラルホルンが生んだとは思えない気さくな好青年

[15 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 20:19:43]

正義に燃える若者だったよな
マクギリスに踊らされたといえばそうなのだが
そういう奴ばっかりじゃない？鉄血
アインもガエリオも石動もイオクもライザもみんなそう
ガエリオは踊らせる側に回ったけどな

[16 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 20:24:57]

>>8

ぶっちゃけラスタルの改革ってあー…流石にシステム古くなりすぎたな、非効率だしぼちぼち修整かけにゃならんか…とりあえず基本は今のままでって感じで腐敗を断つ！待ったなしだ！今を生きる人のためにも迅速に！そして今踏みにじられる人間にも優しく！とかじゃないよね

[17 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 20:26:03]

>>15

踊らされたってのは至ってガエリオ的な物の見方じゃね

少なくとも皆自分の信じるものは自分のものとして行動してたと思う

[18 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 20:26:22]

>>15

ラスタルも最初のほうはマッキーに期待してたみたいだから踊らされた側だな

あと、MAのときのイオクの行動はマッキーも想定外なのでむしろマッキーはイオクに翻弄されてた側

[19 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 20:26:54]

ギャラルホルンが居ないと秩序を保てないというお題目を言い訳にして延々と改革を遅延してるようにしか見えないのよね…んで鉄血本編で起きた事件には「ギャラルホルンが居たから起きた」案件がちらほらあるっていう

[20 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 20:28:54]

>>16

未来の子供は救われるかも知らんけど今の子供は見殺しになるんよな

マクギリスが大人になりたくないのも分かるよ

[21 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 20:29:29]

>>17

行動に移したのはマクギリスのバエル作戦が原因だからなぁ

マクギリスの望む世界とライザの望む世界も食い違ってそうだし

そもそもライザが立ち上がらねば！というほど腐ってるギャラルホルンが悪いんですがね！

[22 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 20:35:58]

>>21

ライザというか協力者派閥の大部分はただの改革派若手っぽいんだよね…

[23 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 20:39:53]

>>16

マクギリス:システムを根こそぎ変えたい改革派

ラスタル:改革派だけどあくまで既存をベースに変えようとする保守寄りのそれ

これくらいは違うからな

[24 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 20:40:57]

マッキーはシステム変えるどころかぶっ壊す気でしたよね

[25 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 20:42:12]

だから制作陣的には「改革のために付くべき相手も見定められない若者」みたいな感覚なんだろうな。

[26 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 20:45:11]

>>25

付くべき相手とやらが腐敗の根源みたいなタヌキ親父になってしまうんですがそれは

ついでについていったイオク様も生贄にされましたよね

[27 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 20:45:57]

>>24

マッキーにとってギャラホってのはアグニカの作ったそれで

300年後の今のものは名前だけのパチモンなんだろう

[28 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 20:49:41]

>>23

歪み切ってるギャラルホルンをただの治安維持組織に戻します！VS権力は使いまくるけどなんでもありだとあれなのでそれについてのルール整備します！的な印象

[29 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 21:32:31]

>>22

多分マッキーの真意を悟った上で従ってるのは石動しかいない気がする

改革派の面々はなんならラスタルと同士討ちさせてギャラホ全体を衰退させるための捨て駒としてマッキーに唆されたまである

[30 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 21:34:10]

視野の狭い若者が艦隊規模で集まってるなら
そもそもそれだけの不穏分子抱えてる組織が問題過ぎるんだよ

[31 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 21:36:41]

>>30

少なくともこれだけの戦力になるほどには人数居るんだよな…

[32 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 21:38:36]

>>29

ラスタルとは同士ではない

…というかあの中もぶっちゃけ保守改革（ラスタル的）中道改革（比較的豊かな地方）、急進改革（コロニーや火星などの出）、超過激改革（一度ぶっ壊すくらいせねばギャラルホルン本来のそれに立ち戻ることはできん！なマジのやつら）バエル！！の5つくらい思想別れてそうだからなぁ

[33 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 21:40:21]

>>31

一つの艦艇に最低100人だとしても

おおよそ1000人、艦艇の確保や内部のMS含めた物資のやり取り考えりゃ

その倍以上は決起に実質参加してますよねぇ…

膿ってレベルじゃねーぞ…

マクギリスが先行きや明確な未来想像図無しに煽って決起した馬鹿の集まりにするにしても

数千人規模が武装蜂起する程度に組織にヘイト溜め込んでるって事じゃねーかよ、と

[34 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 21:43:49]

>>32

全然ラスタルが動かないうえにエドモントンやモビルアーマーの件が起きたから動こうとしてるマクギリスに付いたって面子は居そうだよね

[35 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 21:47:38]

>>33

まぁぶっちゃけ火星やコロニー出は大体参加かなにがしかの協力するだろうし、イズナリオの件に、内部だと多分ラスタルの紛争幇助もばらまいてるだろうからまだ情熱があるなら大体立つだろうし。そうでなくてもセブンスターズのせいで冷や飯ぐらいになったやつも居るだろうし…あれ？むしろよくこんだけに収まったな。

[36 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 21:56:38]

>>35

カルタの部下達を見るに、地球にいるのは警察組織というより武家みたいな連中だから、日和見したジジィどもの配下たちは思想はどうあれ当主に倣って静観してるのでは？

改革派はファリド家とイシュー家絡みの人間がメインなのかも

[37 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 22:03:40]

>>33

というかラスタルのせいで時期が早すぎて艦もMSも急には…今から大急ぎで行くには遠すぎる…みたいな準備不足で参加できなかったマクギリス残党もゴロゴロいそうなのよね

[38 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 22:55:49]

>>37

もしそうならこの後戦いはおきませんでしたは無理あるっしょ。マッキーの本質知らんでシンパになってるやつとかまだまだいそうだし

[39 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:31:15]

>>38

いくら無理があっても制作陣が戦いは起きませんと言ったらもう起きないし永遠のラスタル大正義エンド確定なんだ

[40 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:44:41]

>>31

地球艦隊もマクギリスについていくあたり、それなりに思う所はあったんだなって思った

[41 二次元好きの匿名さん 22/10/28(金) 00:08:34]

>>39

なんでそこまで無理やりにでもラスタル万歳エンドにしたかったんだろうね

[42 二次元好きの匿名さん 22/10/28(金) 07:58:58]

改革派って言ってもあのザマでは単に能力不足の非主流派が甘言に乗って纏めて粛清されましたって感想しかない

[43 二次元好きの匿名さん 22/10/28(金) 08:00:52]

なおラスタルも非主流派の改革派だった模様

[44 二次元好きの匿名さん 22/10/28(金) 08:01:29]

>>42

は？大正義ラスタル様が改革派な以上主流派閥なんだが？

[45 二次元好きの匿名さん 22/10/28(金) 08:03:02]

>>43

現実に改革やった奴と武装蜂起した挙げ句爪楊枝刺された揚げ物になった連中を一緒にするのはNG

[46 二次元好きの匿名さん 22/10/28(金) 08:03:24]

割とまじで製作の内部バラバラすぎて派生や外伝出るたびに結末に後付来そうだよなぁ…
無理のある部分も多いし

[47 二次元好きの匿名さん 22/10/28(金) 08:06:16]

>>45

若手を取り込めずに人手を潰す羽目になって、七星体制が維持できないから体制を変える羽目になっただけで、ヒューマンデブリ規制しただけで阿頼耶識も鉄華団首脳陣の大枠を占める孤児も対策してないやつがなんだって？

[48 二次元好きの匿名さん 22/10/28(金) 08:08:32]

速攻で話題を持ってかれる哀しきライザ……

ダインスレイヴ撃ち込まれて「図ったなラスタルエリオン…！」って言った直後に座乗艦が爆散したのよね…

[49 二次元好きの匿名さん 22/10/28(金) 08:11:17]

まあ、結局どっちも本来の目的は果たせず、自分の理想の改革はやれてないからな。
本来ならもうちょっと権力多く取れたはずなのに、色々とダメージを負いすぎて縮小しないといけないし、ヤクザにゆすられるし……

[50 二次元好きの匿名さん 22/10/28(金) 08:14:46]

というか元々経済圏やらコロニーやらに不満が溜まってる状態で内戦かまして内部のガタガタぶり喧伝した上戦力大幅減だから戦いはなくなったってマジでラスタルがオドレラガタガタ抜かしとったらダインスレイヴ撃ち込むぞ！おお！？マクギリスはもういないよなぁ…鉄華団ももう無い、どっちが賢いかわかるな？えぇ？みたいな無茶苦茶しないと無理でしょ

[51 二次元好きの匿名さん 22/10/28(金) 08:16:15]

>>47

ついでにクーデリアはヤクザと手を組む悪徳政治家だそうだから

そのうち破滅するらしいので、行政面で対策をヤル気のあるやつが居なくなり

ラスタルが頑張ってどうにかするなら、行政もすることになるぞ

完全無欠の独裁者だな

[52 二次元好きの匿名さん 22/10/28(金) 08:18:14]

自分で蒔いた種なんで全く同情できんがな
イズナリオは政敵だったけど、それを追い出したマクギリスにも敵対心むき出しで潰そうとしてる時点でこいつに平穏な世界の構築は絶対に無理。その為に一番必要な話し合いって過程を一切考えてないのがラスタルなんだから

[53 二次元好きの匿名さん 22/10/28(金) 08:19:54]

>>52

そもそもマクギリスにあんだけ仕掛けられたならイズナリオにだって仕掛けられなきゃおかしいよなぁ…

[54 二次元好きの匿名さん 22/10/28(金) 08:20:55]

>>48

言っちゃあなんだけど名有りのモブだし…

[55 二次元好きの匿名さん 22/10/28(金) 08:23:47]

>>47

それらは経済圏のやる話だが？

ラスタルというかギャラルホルンは軍権の独占による経済圏の戦争抑止と治安維持が(ヒューマンデブリ規制も治安維持の一環)が仕事

孤児やら火星の経済格差やらの問題への施策は経済圏の仕事なの理解してない人？

[56 二次元好きの匿名さん 22/10/28(金) 08:29:11]

>>55

ラスタルがどうにかするから、あの後行政もやるんやぞ

(ルビ:制作側はその辺の領分なんにも分かってないよ)

[57 二次元好きの匿名さん 22/10/28(金) 08:33:33]

人員削れた結果圏外圏から事実上撤退する形になったの笑っちゃうんですよね。それでどうやって規制するんだろうな…テイワズも昔ほどの戦力はないっていうのに

[58 二次元好きの匿名さん 22/10/28(金) 08:38:19]

>>41

わざわざ主人公勢力潰したあとも荒れたんじゃ無駄死にじゃねーかって荒れるのを警戒した可能性

それ以外を対策しろって？

[59 二次元好きの匿名さん 22/10/28(金) 09:34:31]

>>57

GHが火星から撤退しました→火星独立って最高にわけわからん

あそこは経済圏の植民地であってGHの信託領とかじゃねーのに

むしろ治安組織がいなくなって混乱の坩堝になるんじゃねーの？

そこでデブリを制度上廃止したところで従うやつなんておるんか？

[60 二次元好きの匿名さん 22/10/28(金) 09:38:58]

>>59

要するに火星の独立を阻んで弾圧とかしていた最大の要因はギャラルホルンだったってことでしょ。

[61 二次元好きの匿名さん 22/10/28(金) 09:41:50]

>>59

鉄華団も居なけりゃタービンズ、テイワズも弱体化してギャラルホルンは居なくなったも同然

まぁ荒れてるとか言われた二期で海賊が出たのが大規模組織の夜明けの地平線団位だったからもう組織的なのは残ってないんじゃね？

[62 二次元好きの匿名さん 22/10/28(金) 09:42:48]

こういうこと言っちゃアレだけど、陰謀やら妄執で踊らされるキャラばっかり出してたから
最終的にキャラクターみんな監督脚本が踊らせてるだけに見えて、ご都合主義感じるようになっちゃったな

[63 二次元好きの匿名さん 22/10/28(金) 09:44:24]

>>61

それって余計に面倒くさいヤツ…

組織化されてるなら頭を抑えるなりで動向や制御が図れるけど

個々人が好き勝手やると純粋にマンパワーが要るから抑えようが無いようになるんだよな…

そのマンパワー(鉄華団、ギャラルホルン、テイワズ)が居なくなってどう抑えるんだよ…

[64 二次元好きの匿名さん 22/10/28(金) 09:45:01]

>>45

改革したいタイミングだったから改革したんじゃなくて組織がガタガタになった結果必要に迫られたから改築しただけだぞ

[65 二次元好きの匿名さん 22/10/28(金) 09:46:55]

>>63

地球圏や月外縁軌道に入り込むようなやつは天下のアリアンロッド艦隊で潰せばいいから平和だぞ

圏外圏なんていう（地球）人の住む環境じゃないエリアなんてどうでもよろしい

[66 二次元好きの匿名さん 22/10/28(金) 09:49:22]

ぶっちゃけた話、新選組とかのモチーフになった幕末で言うなら幕府側が土佐や長州の外様雄藩と戦争して勝ちました！（親藩や他の外様などの不安はそのまま）でしかないのよな、外国勢力無いけど

[67 二次元好きの匿名さん 22/10/28(金) 09:53:23]

>>66

強いて上げるならテイワズがそのポジションかね？（外国）

[68 二次元好きの匿名さん 22/10/28(金) 09:53:41]

なんていうか、マジで俯瞰してみると、なんにも解決してないのよな
制作陣の後出し設定吐かれるたびにどう好意的にみてもラスタルが生きてる、酷使されてる間だけの平和もどきしか出来ないし
別に何か決定的に解決、時代が進んだ感覚も無い
何がしたかったのか良く分からなくなる

[69 二次元好きの匿名さん 22/10/28(金) 09:56:35]

ダインスレイヴでガンダムなり阿頼耶識なりの厄祭戦の遺産を否定したとかやりたいんだとは思うけどそれ本編以前の状態に戻しただけだし同じ厄祭戦の遺産のダインスレイヴ使ってるんですよね…

[70 二次元好きの匿名さん 22/10/28(金) 09:58:13]

ライザ以下改革派メンバーを名有りのやられ役モブで終わらせたのはねぇ…

[71 二次元好きの匿名さん 22/10/28(金) 10:12:47]

>>69

ガンダムもダインスレイブも一切使わず数の暴力でねじ伏せた方が

まだ古い時代を葬るっていう点で評価できたでしょうな…

[72 二次元好きの匿名さん 22/10/28(金) 10:13:09]

>>68

生きてる間すら無理だろ

利権に絡んでるヤクザ放置で、火種になるライド達テロの存在すら把握できてない

しかもヒューマギアデブリ規制しても少年兵を簡単に兵力に変える阿頼耶識にはノータッチ

片手落ちでどの口で有能というのか制作陣に聞いてみたい

[73 二次元好きの匿名さん 22/10/28(金) 10:14:37]

でも脚本とか監督が、今後あの世界は平和になります戦争はありませんって断言したって話がイヤすぎる
なんでそんなこと明言したの・・・・？

[74 二次元好きの匿名さん 22/10/28(金) 10:17:09]

>>73

炎上した事への本人らなりの反撃の心算だったんだろ

なおメディア展開の中止(月鋼)やスポンサーを怒らせ、現在制作中のウルズハントさえもぶっ壊すやらかしだった模様