コイツって結局どんくらい強いの？

[1 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 21:11:03]

次期陛下とか実質No.2とか肩書きの割にイマイチ強さが伝わってこないんよね

[2 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 21:11:50]

一撃で仕留めなければまず誰も勝てない

[3 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 21:13:00]

一撃で殺せば死ぬ分、親衛隊ではかなりマシな方ではある

[4 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 21:13:27]

初手で殺害しないと倒せない

[5 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 21:13:40]

ジェラルドばっか言われてるけど、こいつも結局持て余して聖別処理ほんまひで

[6 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 21:14:12]

フロイントシルトがな…

[7 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 21:14:13]

>>2

一撃で仕留めないといけないやつ多いな親衛隊

[8 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 21:14:47]

そういやハッシュって陛下の聖別バフ受けてたっけ

[9 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 21:14:57]

ジェラルド以外の親衛隊よりかは強いんじゃね？

[10 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 21:15:45]

こいつシュテルンリッターのシュッツシュタッフェルだっけ？
ヴァンデンライヒ・シュテルンリッター皇帝補佐グランドマスターだけだと思ってた

[11 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 21:15:59]

>>9

アスキンが相手だったら泥試合になりそう

[12 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 21:17:11]

一護の天鎖斬月を折り、バッハから力貰ってないはずで、それでもバスビー圧倒してる辺り元々頭一つ抜けて強いって感じ。
具体的のどのラインやねんってなると雨竜含めて描写少なすぎてわからん。

[13 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 21:17:42]

>>11

石田戦も泥試合になるはずなんだが、あの眼鏡速攻でダウンしたな

[14 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 21:18:16]

>>10

んーなんて？？

親衛隊では無かった気がする。

[15 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 21:18:22]

攻略法としては残火の太刀で能力の効果範囲外から焼き尽くすとかブックオブジエンドで過去を滅茶苦茶にして精神崩壊させるとかかな

[16 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 21:20:23]

アニオリで聖別全部無かったことになんねえかな……

[17 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 21:22:45]

強いけど単純な戦闘力ではリジェやジェラルドには劣る気が

[18 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 21:24:09]

>>17

タイマン特化って感じ

[19 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 21:24:42]

>>10

シャッテンベライヒにあるヴァンデンライヒのクインシーでもソルダートと違ってユーハバッハからシュリフトを与えられたシュテルンリッターの一員かつ幼少期にユーハバッハに不全のクインシーの資質を見出されてザ・バランスを与えられた現シュテルンリッター皇帝補佐・グランドマスターだけどシュッツシュタッフェルではないよ

[20 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 21:25:58]

俺だけダメージ受けるなんて不公平だ　お前にも同じダメージを受けてもらう
俺のダメージは親友たるこの盾が引き受けてくれる　すき...
俺の親友がダメージ受けたじゃねぇか不公平だ　お前にも同じダメージを受けてもらう

[21 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 21:27:01]

あまりにタイマン特化な気はする
総合力で見ると親衛隊の方が恐ろしい

[22 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 21:27:09]

>>20

理不尽だから嫌い。バランスのクセにこっちの重さ2倍にして天秤偏ってんじゃねえか

[23 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 21:27:22]

>>20

ガチの親友は切り捨てたのにね

[24 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 21:27:44]

>>23

人の心

[25 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 21:28:10]

>>20

これズルだけど、名前からするに「一緒に戦う友達のダメージを引き受けるための盾」なんじゃないかって考えると悲しくなる

[26 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 21:28:11]

>>24

先に人の心捨てたのはハッシュだろ

まあ捨てきれなかったけど

[27 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 21:28:46]

騎士団ってキルゲやロイド以外は霊圧等の基礎スペックが分かりにくいんだよな

[28 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 21:29:26]

>>20

バランスとか言ってる癖にやってることは押しつけなのほんとに・・・

[29 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 21:29:55]

>>23>>24>>26

あまりにもあまりすぎる一連の流れ

[30 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 21:30:46]

>>20

なんかカードゲームのクソコンボみたいだよね。

[31 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 21:33:34]

こいつも霊圧が凄いって描写はなかったな

[32 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 21:34:58]

>>20

俺くんがずっとダメージ関係ないとこにいるの、そもそも戦場に立ってない庇われるだけの存在でしかない感じがして好き

他人ありきでずっと自発的なことできてなかったのが盾を失ってから自発的に石田を促してはじめて自分がダメージを引き受けたあたりも含めて好き

[33 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 21:35:04]

>>31

そもそも一護・藍染・剣八以外に霊圧がすごいって印象がない。ユーハバッハが地獄の蓋になるくらい霊圧凄かったっていうのでもビックリしたもん。いやラスボスなんだから霊圧すごいのは当たり前なんだけど

[34 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 21:36:30]

>>30

実際理不尽クソコンボなんだよ

世界調和と身代わりの盾は

タイマンだと作中最強だろコイツ

[35 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 21:36:42]

>>31

滅却師編で霊圧やべぇって描写があるの山爺と藍染だけだった記憶。

[36 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 21:38:32]

>>16

聖別は良いんだけど、勝負が中断されるのがな

一回勝ってから聖別でリセットしまーすとかなら絶望感マシマシで嬉しい

[37 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 21:38:46]

超火力で一撃で消し飛ばすのが勝ち筋だけどまずコイツの基礎スペックがバズビー圧倒出来るレベルだからワンパンいけるとしたら一護剣八山爺藍染和尚辺りだろうな

[38 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 21:39:32]

>>26

は？？痛みはないんだが？？？

その天秤から目を離せないだけなんだが？？？？？

[39 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 21:39:52]

>>35

あと京楽さんもかな？一護が卍解した京楽さんの重い霊圧遠くで感じ取ってた。

[40 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 21:40:49]

バズビーボタンの完現術説好き

[41 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 21:41:05]

>>35

>>39

…剣八省いてるのはわざとか？

[42 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 21:42:13]

最終章は霊圧量に言及する場面がやたら少ない
SS編〜破面編は霊圧の多寡の言及多いんだけどね

[43 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 21:43:03]

>>37

その一護が剣折られるレベルだから

真面目に近接戦じゃ殺せないだろ

範囲世界外からの攻撃の方が無難

[44 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 21:44:11]

身代わりの盾構えてると自分の傷も相手に移すから超火力とか単純な戦法じゃ無理だろ

[45 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 21:44:46]

>>43

あれ能力使ったのかな

ユーハバッハは刀折るどころか血装も突破出来てなかったし

[46 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 21:45:56]

>>44

見た感じ傷をうつすの自動的じゃなくてマニュアルっぽいから一撃ならいけるんじゃないか？

[47 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 21:46:14]

>>45

基本的に世界調和は盾とセットにしないと自分に不運返ってくるからあの瞬間は使ってなくて純粋に一護の不意を突いた技量じゃないか？

それでも天鎖斬月折るのは普通じゃないが

[48 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 21:46:52]

>>40

あれどんぶり勘定で千年モノだしな…

[49 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 21:47:19]

>>47

不運帰ってこなくない？そんなシーンあったっけ

[50 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 21:48:00]

鋼鉄の人を斬る時も能力発動してるような場面はあった

[51 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 21:48:25]

戦闘描写が少ないから他の滅却師上位陣と比べてどんくらい強いのか分からん

[52 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 21:48:56]

>>50

鋼鉄の人は1度目防げた幸運に2度目は防げない不運で斬られてたな

[53 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 21:49:17]

>>49

基本的に幸運と不運がバランスとるような仕組みになってるとハッシュヴァルトが説明してたと思う

それをガン無視するのがあのチート盾

[54 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 21:49:17]

アランカル編までは強さがほぼ霊圧で決まってたからクインシー編はそこから脱却したかった感はある

[55 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 21:50:56]

幸運と不運でバランス取るよ！
自分の傷は友達の盾が受けてくれるよ！友達が傷ついたから君にも傷ついてもらうよ！

こんな感じだっけ？

[56 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 21:51:50]

ハッシュヴァルトがもし技量だけで一護の刀折ったならユーハバッハより強いことになるぞ。ユーハバッハでも折れなかったのに。普通にユーハバッハに折られなかった幸運をユーグラムに折られる不運で帳尻合わせたんでしょ

[57 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 21:51:58]

>>41

剣八はやってることがすげぇ描写は合ったけど霊圧やべぇって話し合ったっけ？と思ったけど、霊王宮への行くときの話であったなそういえば。

[58 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 21:53:01]

浮竹が霊圧は隊長の中で一番と言われてたぞ
なお活躍

[59 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 21:53:44]

>>53

そもそもハッシュヴァルトの能力は相手の幸運が自分の不運に対してしか発動してないから、自分に幸運があったら相手にも幸運がある(ハッシュヴァルトにとっての不運)なんて効果じゃないでしょ

[60 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 21:53:49]

霊圧に関しては言及されてない場合は相応にはあったんじゃないかな？
一応霊圧差が凄すぎるとダメージ与えられなかったり能力効かなかったりみたいな設定はあるし。

[61 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 21:54:49]

>>58

ミミハギ様で尸魂界安定させたので活躍はした！活躍はね…。

[62 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 21:54:56]

>>57

単純な霊圧の描写でも圧倒的。卍解した時にとんでもない大きさに霊圧が膨れ上がるシーンがあった

[63 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 21:55:15]

そういやハッシュって滅却師なのに割としっかり剣使ってるんだね

[64 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 21:55:43]

>>63

友情ソードだからな

[65 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 21:55:44]

天鎖斬月折ったのはその前にキルゲの檻破壊や陛下戦で壊れかけだったとかじゃないとハッシュヴァルトの技量がイカれてる事になるな

[66 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 21:55:56]

>>63

弓方面の才能壊滅的なんじゃなかったっけか

[67 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 21:56:30]

天鎖斬月斬ったのは能力使ったからじゃなかったっけ？

[68 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 21:57:40]

滅却師同士で戦ったらどうなんだ？

[69 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 21:59:09]

打ち直した後の天鎖斬月ってハッシュヴァルト折れるのかな

[70 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 22:00:25]

霊圧だけなら無月前に藍染圧倒してた3ヶ月修行一護が最強なのかな？

[71 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 22:03:11]

>>53

あのチート盾は雨竜の能力によって受けたハッシュヴァルトのダメージを肩代わりしただけで、ハッシュヴァルト自身の能力で不運になったシーンはない

[72 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 22:21:45]

剣八勝てるかな?

[73 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 22:23:16]

>>72

剣八の戦闘じゃ無理だろ

剣八はニャンゾルも無理

[74 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 22:29:29]

山爺が本気出して全世界ごと葬り去るならワンチャンある

[75 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 22:31:29]

>>72

初手から絶対斬り殺すつもりで本気出してたら勝てる

[76 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 22:35:28]

>>70

あのときの一護なら霊圧差で滅却師の能力全部無効化できるのかな

[77 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 22:38:21]

>>74

山爺の卍解にそんな能力ないので…

[79 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 22:49:21]

いつも思うんだけど山爺過剰評価され過ぎじゃね
1000年前のバッハを倒せたからって今のバッハが倒せるわけじゃないのに
全力で行けば楽勝とかよく見るわ
影武者を見抜けずに全力で行くくらいだから
今のバッハはきついと思うんだよな
特に霊王吸収形態は1000年前とは比べ物にならないはずだよね

[80 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 22:51:50]

>>79

始解は影武者に素手で止められてるし本物の動きを追えずに真っ二つにされてるから強いけど底も見せてる

[81 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 22:52:31]

>>79

>>80

隻腕というオリジナル

[82 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 22:53:50]

爺さんの卍解は長時間使い続けると天候変化の影響で周囲に甚大な被害を及ぼすけど能力自体はどっちかというとタイマン用だからね

[83 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 22:54:16]

剣八の霊圧総量狂ってるからな

[84 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 22:55:12]

>>82

本当は刀に炎を集中させずに適当に振り回すだけで全部焼き払っちゃうんだろう

[85 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 22:56:39]

>>84

本当はじゃなくて進化前の卍解は始解の上位互換だったというだけ

今は圧縮して殺傷力をより高めている

[86 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 22:56:49]

>>83

これでもまだ本領じゃないとう。これ以上出すと今の剣八じゃ体が持たないけど

[87 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 22:57:37]

>>70

あの状態の一護、超越者になって化け物みたいな霊圧持ってるはずの藍染すら手も足も出ないバケモンだから

親衛隊とグレミィ以外まず戦闘にすらならんと思う

下手したら近づいただけで爆散しかねん

[88 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 22:58:24]

>>85

いや、山爺の口ぶりだと昔から東西南北の能力はあったけど見せるまでもなく倒したっぽい。あと、山爺は歳をとって体力落ちたのは言われてるから、ユーハバッハに簡単に負けたのは体力の問題なんじゃないかと思う

[89 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 22:58:43]

>>80

そうだよね

影武者相手にあそこまで力を使っていきながら

なんか1000年前の精神性で全力で行けば

本物にも勝つことができるとか言われてるのが腑に落ちなかったんだけど

[90 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 22:59:34]

>>77

あれどっかで1000年前の山爺が本気出したら現世も尸魂界も虚圏も二泊三日で炎で包まれるみたいな事書いてなかったっけ？

勘違い？

[91 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:00:04]

山爺は影武者との戦いで実は相当消耗してた可能性はあるか
ロイド・ロイドの強さが改めておかしな事になるが

[92 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:00:58]

>>85

護廷を目的とするならこの進化が割と最善だったんだろうけど、対バッハの場合出力抑えず辺り一体何もかもを焼き尽くす旧式の方が良かったのは皮肉な結果よな

[93 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:01:23]

>>90

そんな発言はない

卍解の気候変化が長時間続くと尸魂界が燃えてしまうって話はある

[94 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:01:33]

>>91

戦闘としては圧倒したけど、残火の太刀自体めちゃくちゃ体力消耗する卍解だし山爺は1000年前と比べてめちゃくちゃ体力落ちてるみたいなので偽物相手に体力使いすぎちゃった感じだと思う

[95 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:03:22]

>>92

全部焼いちゃった後なら被害広げないように卍解しまうことは無かっただろうしな

そのまま残り時間で残党襲いに行ってたでしょ

[96 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:03:47]

山爺に関しちゃメダリオンで対策出来るから精神性も実はあんまり関係ないのよね
始解で陛下に勝つのは多分無理

[97 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:04:39]

始解の上位互換よりは東西南北の方が強いと思うけどねえ

[98 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:05:34]

>>97

それすら使わずに1000年前バッハ倒したのが山爺なんで。腕あって体力もあれば倒せたでしょう。まあどっちも自分の甘さで無くしたんだけど

[99 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:05:45]

>>94

それだと体力消耗を考えないで戦う間抜けになっちゃうし

相手のナンバー2が近くにいるんだけどそのまま押し切れると考えてたのか？

でも相手ボスをつぶすとなると間違ってないのか...？

[100 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:05:54]

>>19

ええいお前ら全員漢字で書け！目が滑るし分かり難いわ！

[101 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:06:32]

>>97

それはそう汎用性とか取り回しの良さとかも上がってる(使いやすいわけではない)し、点での火力も圧倒的

[102 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:07:19]

>>99

そうだよ。相手の頭さえ潰せば士気がガタ落ちになるのは奇しくも本編の死神たちが見せてくれたし

[103 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:08:27]

日番谷が機能停止させりゃかてる？

[104 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:08:39]

残火の太刀は使用者に相応のリスクある事を考えるとノーリスクの万物貫通は本当に狂ったスペックだなと

[105 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:09:04]

聖文字が強すぎて本体性能が全然わかんないんだよなあいつら…

[106 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:09:49]

>>103

大人日番谷はハッシュ、ペルニダ、グレミィ、ナックルヴァール辺りにも勝てそうなの凄いわ

[107 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:10:42]

>>106

大人白ちゃんマジで強いな…

[108 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:10:50]

実際影武者じゃなくて本物のバッハと卍解で戦ったらどうなったのかね？

[109 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:11:04]

>>106

初見殺しにさえ引っ掛からなければ勝てるな。てゆうか親衛隊は初見殺し性能と不死身がズルすぎる

[110 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:11:48]

>>108

まず勝てるな。あの時のバッハは能力ほとんどないし

[111 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:13:27]

>>108

卍解取らなきゃ全知全能ないバッハじゃ辛いと思うから、メダリオン決めれるかどうかで決着が変わるかと

[112 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:14:01]

本物の陛下は簒奪聖壇で相手の能力奪えるんじゃなかったか
和尚は無効化したけど

[113 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:14:22]

>>112

別に能力は奪えないし山爺に触れたら灰になるぞ

[114 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:15:16]

>>113

和尚から力を奪おうとしてなかったか？

簒奪聖壇は遠距離攻撃だから触れる必要すらないし

[115 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:15:19]

陛下は和尚が規格外すぎてあれだけど
全知全能がなくても基礎スぺも高いはずなんだよね

[116 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:15:40]

>>111

まぁ実際メダリオン極めれたから負けたんだけどね

流石に覚醒前でも始解片腕で勝てるほどユーハバッハは甘い相手ではない

[117 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:17:22]

>>114

そもそも和尚戦の最後が力奪い返して終わりみたいな感じだったしね

明かされてない条件があるんだろうが滅却師じゃなくても力は奪える

[118 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:17:26]

全力の山爺とユーハバッハの戦いの決着は1000年前についてるんで読者が言い合っても不毛

[119 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:17:43]

>>106

シロちゃんのお兄さん強すぎない？

[120 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:18:09]

>>118

その1000年前のユーハバッハはロイドくらいの強さしかなかった可能性があるからな

[121 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:18:19]

>>116

山爺が片腕放置してるの知った時、陛下テンション上がったと思うわ

ガチガチにメタ貼った相手が想定より弱体化してくれたんだもん

そりゃ特記戦力以外気にしなくもなる

[122 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:18:27]

>>118

１０００年前はむしろ山爺が全力じゃなかったろ

完全な卍解は（多分世界を完全に壊さないために）隠してたし

[123 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:18:44]

>>118

1000年前と今のバッハは力が全然違うでしょ

山爺が影武者を見抜けないくらいだからな

[124 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:18:59]

>>58

浮竹、地獄に行ってからの方が（体調不良から解放されそうなので）本領発揮できそうなのがなんとも

[125 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:19:15]

>>122

じゃあなおのことユーハバッハと全力山爺の強さ較べのは不毛じゃない？本気出してない山爺に負けてるんだからメダリオンがなければ陛下に勝ち目ないじゃい

[126 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:19:28]

影武者が使った聖域礼賛すら初見なんだよな
山爺も陛下は刀と弓しか使わないと思ってたくらいだし

[127 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:19:37]

>>123

影武者ロイドも十分強かったんだけど

昔はあの程度だったからなんとかなったんだろうなぁ

[128 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:20:28]

>>105

聖文字が強すぎて聖文字依存が高いのが九割って感じだし、直接戦闘に聖文字関係ない雨竜とキルゲの格が上がり続ける

[129 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:20:45]

騎士団は1000年で力を蓄えたみたいだね
昔はグレミィやリジェみたいな怪物もいなかったようだ

[130 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:20:55]

>>125

でもメダリオンって実質卍解という力の移動だからアレの製造思いっきり陛下の力関わってる可能性あるよね

ていうかあんな超常の道具真っ当な方法で生み出せるわけがない

[131 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:21:04]

>>126

バッハが封印されてる1000年で実用化まで漕ぎ着けた技術なのかねぇ

[132 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:21:46]

>>130

深堀すればするほど1000年前に負けた事実が重くのしかかる

[133 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:22:20]

滅却師の襲撃からマユリから影に潜むことを聞いて尸界界の隅々まで影ができないよう焼き続けてたらどうなってたんだろうか

影の国から出れなくて泣いてそう

[134 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:22:30]

実際1000年前のクインシーの戦闘方法って弓と奥義の最終形態だけだったっぽいよな

[135 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:22:47]

>>33

>>31

そもそも滅却師って外部(大気等)の霊子集めて使う外付けタイプだったような…

[136 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:23:13]

メダリオンの伏線が最後の月牙の時のホワイトとの融合(力の移動)だったりしてね

[137 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:23:45]

>>128

バンビエッタとかは１回目の進行ではEの力使わないで蹂躙してたのか狛村がEの性質知ったのは２回目の戦闘だったし

エスノトの能力は棘状の矢を突き刺してこそ恐怖の力を十分に発揮するから普通に戦闘できるし

少なくとも上位勢と目される奴らの何人かは普通に基礎戦闘力高いと思うぞ

始解隊長程度なら普通に圧倒できる程度には

[138 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:24:07]

山爺も零番隊もユーハと面識あるのに聖別や聖域礼賛すら見た事がなかったの謎

[139 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:24:42]

>>61

結果的に見ればミミハギさまがバッハに渡ったおかげで霊王を主人公が殺した後も世界が存続できたんだから(ほんと結果論だけど)ナイスアシストだと思う (本編内じゃよく分からないけど)

[140 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:24:48]

>>138

能力すら使わせずに燃やし尽くしたか1000年の研鑽による新たな能力かの2択

[141 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:26:04]

完聖体は最新の技術
聖文字の情報も死神は持ってなかったから最新っぽい

[142 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:26:13]

確か最終形態が200年前に廃れた技術だったよね
つまりそこまでは運用してたってことだろうから
完聖体は最近の技術だということか？

[143 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:27:07]

1000年間で死神が知らない札幾つも用意して、情報集めて、戦略練った上での侵攻だろうからな
実際第一次侵攻までの手際とかほぼ完璧だし

[144 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:27:59]

>>89

というかバッハさんが目算で自力で勝てないまま攻め入るとは思えないんだよね 卍解を封じられれば1番だけどそこまで上手く行くとは限らないし

[145 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:28:09]

>>141

最初に力与えられたリジェが聖文字持ってるんだから死神たちが知らなかっただけで昔からあったと思う

滅却師がユーハバッハの力奪わなきゃ死ぬ性質のせいであまりにも入れ替わり激しすぎて死神たちもわからなかったんじゃない？

[146 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:28:45]

つまり1000年前の滅却師は現代に比べると大したことない集団だった？

[147 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:29:43]

でも新たな技術とか小手先のものより結局は全知全能がいちばん恐ろしいのよ。ちゃんと全知全能と分け与える能力があった1000年前バッハでも卍解の全容を見せずに圧倒したのが山爺なんだから万全の状態なら山爺が勝つでしょ(メダリオンを無視した場合の話だが)

[148 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:29:54]

>>137

俺もバンビエッタちゃんさんは実際聖十字騎士団でも上澄みの方だと思うぜ

[149 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:29:57]

>>142

バッハの血がトリガーになる以上、ある程度バッハが復活するまで試すことすらできなかったんだろうな

[150 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:29:59]

>>146

それは確実

完聖体ないしメダリオンないし石田家みたいに弓以外使わないって感じかと

[151 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:31:17]

最低限、聖文字使わない状態で、完聖体なしのバズビーに完勝出来る
そして一護の天鎖斬月（修行前）を一刀で断ち切れるレベル
改めて聖文字も使わないで未来予知状態のユーゴーに一晩持った石田はスゲエと思う
アニメでこの辺りの戦闘描写が盛られることを願う

[152 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:31:26]

王悦と和尚の反応的に聖別と全知全能は1000年前の戦闘データにはなかったみたい

[153 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:31:52]

>>146

少なくとも聖帝頌歌の伝承があるぐらいだから早い段階から戦いで勝利するためには１０００年の準備期間が必要と分かってはいたはず

[154 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:33:14]

>>151

あんまり活躍が目立たないだけでウルキオラ相手でも多少の時間稼ぎは出来たり強いんだよね

[155 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:33:18]

1000年前の戦いはよく分からんところが多い
陛下が封じられたってのも謎だし

[156 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:33:21]

>>148

逆に能力依存が激しいの強キャラはマスキュリンだね

アイツはもう滅却師というよりスーパースターとファンって言うシステムと化している

[157 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:33:38]

>>152

山爺に焼き払われたなら零番隊の出る幕なんてないんだから知らないのも当然じゃね？

[158 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:34:21]

>>152

聖文字は陛下自身も持ってるし、新たに覚醒させたのかな

力の9年が終わって解放された辺り自分に聖文字付与は力使うのかも？

[159 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:34:43]

>>157

王悦が「ユーハバッハのデータは1000年前の戦いしかない」と言ってるから戦闘はちゃんと見てたようなんだ

千手丸に関してはユーハバッハと面識もある

[160 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:35:47]

結局なんで1000年前攻めてきたんだっけ？

[161 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:35:55]

>>157

温泉の人が当時の4番隊隊長だし

和尚は霊界すべてを知ってる人だから下で起きた戦いも見てないとおかしいでしょ

[162 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:36:43]

>>143

第二次侵攻の靜霊廷を影の帝国で上書きして相手の防衛陣無意味にする戦略好き

[163 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:36:57]

>>159

>>161

いやそうじゃなくて、能力見せるまでもなく山爺に負けたと考えたら知らないのも当然という話。てかそうじゃないとユーハバッハのこと知らなさすぎるし

[164 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:37:05]

>>160

まんま父親たる霊王を殺して解放してやりたかったからでは？

そして世界を本来の形に戻す

[165 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:37:33]

>>160

理由自体は今回と同じじゃ無かったっけ？

[166 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:38:13]

>>163

それだと陛下が封じられた、殺しきれなかったというところがよく分からなくなるんだよな

秒殺されるレベルじゃそうはならんかと

[167 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:38:17]

>>38

友達と陛下を秤にかけて陛下を選んだ人いる？いねえよな！？

[168 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:38:20]

>>163

だとすると1000年前の騎士団基礎スぺ足りなさすぎだろ...

[169 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:39:12]

正直ユーハバッハが敵側に情報渡さな過ぎててある程度は意図的に負けてる感もある
そもそも歌で謳われた通り力を「取り戻し」だから１０００年前も未来は見えていたはずだし

[170 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:39:58]

山爺がめちゃくちゃ衰えたのか陛下がめっちゃ強くなったのかどっちなのか

[171 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:40:02]

>>167

友情・努力・勝利のジャンプで友情を捨てる奴なんている訳ないだろ！！

[172 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:40:06]

>>169

どっちにしろ1000年前じゃ負けるから1000年後にかけたってことは山爺には負けるんじゃね？

[173 160 22/10/27(木) 23:40:13]

>>164

>>165

それじゃ偶々1000年前だっただけでタイミングは特に意味はないのか... ほぼ不死の生物だし山爺が死んでから行動する選択肢は選べそうだなって思ってたから聞いてみた

[174 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:40:35]

>>160

バッハがいる世界を粗方支配できた

もう倒すべき敵もなく、自世界も全て治めたから戦力も完璧

よって尸魂界に攻めた

山爺が初代護廷十三隊という最大最強ド外道の殺し屋集団で迎え撃ち陛下と帝国は完敗

千年の年月で改めて戦力を整え、情報も入手し再戦という流れ

[175 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:40:45]

>>170

両方では？

[176 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:41:27]

>>170

山爺も研鑽を積んでるだろうから持久力以外は上がってるだろう

陛下は間違いなく1000年前よりも遥かに強い

[177 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:41:33]

>>170

陛下は1000年で力を"取り戻す"なので強さは変わってないはず

[178 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:41:49]

>>167

[179 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:42:39]

>>166

最初から負けること前提... はないか ヴァンデンライヒの影にある性質が死神からすると割とインチキだからその仕込みで1000年前戦いを挑んだとかありそうな気もしたけどそういうタイプじゃないよね…

[180 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:43:24]

1000年前でも激しい戦いになったのは確かだと思うんだがその割に陛下の情報が死神に伝わってなさすぎる

[181 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:43:30]

>>172

負けたって言うか１０００年前の戦いが本編の戦争の文字通りの前振りでしかなかったってことでは？

１０００年前に負けたから本編のリベンジ戦があるんじゃなくって

１０００年後の戦いに勝つために大昔の戦争で情報を集めて技術を研鑽してひたすら準備した

[182 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:44:34]

勝ったからもう良いして情報を共有してなかった可能性もある

[183 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:44:44]

>>176

1000年前の全盛期のステータスに1000年間で貯金したステータス(混血滅却師)とスキル足したらそりゃ強い

[184 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:44:46]

>>181

その準備が必要ってことは自力だけでは山爺に勝てないってことじゃん。準備をしなければ勝てないってことなんだから

[185 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:45:06]

こんな感じのノリ良さそうなバッハさんはいつから情を捨てたの？ 1000年前を境に？それとももっと前から？

[186 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:45:27]

陛下の今と昔の強さ比較は
影武者がノイズになってるところあるよね
山爺が見抜けないくらいには昔と強さが変わらないけど
今と比べると絶対劣るだろうから

[187 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:45:51]

設定上は13隊以上の零番隊に圧勝してるから陛下が強くなっただけだと思うんだがなあ

[188 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:45:54]

>>184

そのことはだれも疑ってないのでは？

残火の太刀が怖いからメダリオン使ったんだろう？

[189 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:46:06]

>>185

オッサンは千年前のユーハバッハかつずっとチャンイチの中にいたから甘くなってるんだろう…

[190 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:46:14]

老いたな元柳斎という陛下の言葉が全て。老いてなければ陛下も負けてたってことよ

[191 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:46:31]

>>185

精神・記憶とかをコピーしたロイドがかつての部下見て動揺してたし、1000年前に封印されたタイミングじゃないかな？

[192 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:46:38]

>>154

雨竜、マユリにほぼ完勝してる唯一の存在やからな

[193 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:46:44]

>>189

じゃあやっぱ山爺に負けてから豹変したのか…

[194 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:47:43]

はー！？私は今更部下を踏みしだくことに動揺したりしないんですけどぉ！！みたいな感じだったからな、1000年前はきちんと情深いバッハ

[195 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:48:09]

>>177

取り戻した力は「全知全能」のことだろう普通に考えて

霊力とか細かいこと指してるわけじゃない

[196 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:48:14]

>>186

それで老いたなで説明がつく。自分が圧勝したことに疑問を持たないくらい平和ボケしてたんだろう

[197 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:48:38]

>>187

和尚に圧勝してるもんな

過去よりも強くなってると思ってたわ

[198 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:49:01]

>>195

いや、取り戻すなんだから全知全能を取り戻した万全ユーハバッハ＝1000年前のユーハバッハでしょ

[199 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:49:48]

>>195

全知全能は力を取り戻す前から使えるみたい

[200 二次元好きの匿名さん 22/10/27(木) 23:49:55]

>>198

千年前の力＋千年で貯金した力なんでは？