グローブ事件とかいう露悪趣味

  • 1二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 00:13:17

    アニメではボカされてたけど
    胸糞エロ同人よりひでえ

  • 2二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 00:14:03

    とりあえず連邦を無条件に悪者にしたいから作られた事件感が強い

  • 3二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 00:16:44

    >>2

    戦争やぞ?

  • 4二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 00:16:44

    規模がデカすぎてリアリティが薄く感じる設定なのよな
    アニメでボカシたのは正解だと思う

  • 5二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 00:17:16

    規模がデカすぎるってそれ一
    勝てば官軍で蛮族にも劣る行為し出すのは宇宙世紀になっても人間成長してねー!って事を出すためなんですかね、あと連邦sage

  • 6二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 00:17:56

    大まかな内容
    〜宇宙世紀0080年〜
    地球連邦軍が一年戦争に勝利
    上層部が平和の話し合いを進める一方で
    末端の兵士たちはコロニー落としなどの数億人単位の大量虐殺を実行してきたジオンに対して恨みは到底消えず
    特にジオン本国に進駐してきた連邦軍の一部である占領軍は不満を溜め込んでおり、暴動が起きかねない雰囲気にまで達していた。
    そして占領軍が暴走し、人口約千人のグローブの町で虐殺が行われた。
    まだ出征兵士の引き上げが十分ではない時期のことであり
    グローブには老人や女性や子供しかおらず
    数少ない男は嬲り殺しにされ、女は犯され、町は一方的に蹂躙された。
    後に連邦軍はマスコミや共和国政府に対して
    『抵抗運動を取り締まった際に、グローブの住人が暴徒と化したために、やむなく実力を行使した』
    と経緯を発表、本件を隠蔽。
    共和国政府の目にも真相は明らかだったが
    この犠牲をもって占領軍の感情が収まるなら、それは容認すべきと受け入れた。
    【事件の後】
    兵士達は、女性を凌辱する場面をビデオに収めていた。
    そのビデオはポルノビデオとほぼ同じ扱いでグローブビデオと呼ばれ、闇ルートで世に出回っていた。
    ジンネマンがグローブの出身であり、そこで家族を失った。
    この事で更に連邦軍を憎んだジンネマン達は収容所を脱走し、グローブビデオを販売する業者等を片っ端から潰して回った。
    フル・フロンタル親衛隊の隊長であるアンジェロ・ザウパーもグローブ出身であり、
    この事件で父親は嬲り殺しにされ、母親は連邦兵に強.姦されたことで精神崩壊し、後に自殺した。
    アンジェロ自身は殺されずに済んだものの、この事件によって彼の人生が狂ったのは間違いない。
    勿論、この事件の真相は闇に葬られた。
    この様な事件を起こしながらも、連邦はスペースノイドの弾圧を続けた。

  • 7二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 00:18:14

    やっぱりジオンに正義があるんだ!ジークジオン!ジークジオン!

  • 8二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 00:18:37

    このレスは削除されています

  • 9二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 00:19:42

    実際ベルリンの例もあるが
    しかし…

  • 10二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 00:20:01

    >>6

    うーんこのジオンは確かに悪いことしたけど連邦の方がもっと酷いことしました!だからジオンは被害者です!という前提ありきな事件感

  • 11二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 00:20:08

    銀河英雄伝説でもシリウスが虐殺されてたっけ

  • 12二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 00:20:24

    08小隊の小説版とかな

    アクシズ落とす気持ちもわかるわ

  • 13二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 00:21:13

    >>7

    これだからジオン星人は…自分達のコロニー落としや30バンチ事件の事棚に上げてよく言うぜ

    オラッ!スペースノイド弾圧だぁっ!

  • 14二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 00:21:18

    まぁでもやるかやらないかって言われるとやるだろうなとも思う

  • 15二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 00:21:43

    外伝作品によくあるジオンage連邦sageの一つよ

    やっぱ性犯罪が絡むと嫌悪感が段違いだわ

  • 16二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 00:21:59

    主人公が身を寄せる相手がただのテロリストだと都合が悪いので悲しい過去を用意します。ついでに連邦sageもできて一石二鳥!!

  • 17二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 00:22:32

    >>14

    規模の大小はともかく戦争行為の裏でそういったことが無いのも逆に気味悪いからあってもそうだねとしか思えんよね

  • 18二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 00:22:36

    どっちも悪いもんは悪いじゃ駄目なん?

  • 19二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 00:23:05

    連邦のレス多くね?

  • 20二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 00:23:48

    喧嘩両成敗で止まるんならいいけど大抵「お前らの方が悪い」で泥沼化するからな

  • 21二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 00:23:51

    >>18

    程度のバランスがね…ジオンがコロニー落としちゃったからそれに見合う邪悪がいる

  • 22二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 00:24:21

    >>19

    グローブの民間人は可哀想だがジオン星人ムーブが酷すぎてそりゃそうなるわ感がね…

  • 23二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 00:24:34

    >>19

    お?ジオッパリかお前

    「ジオン共和国」の為に大人しくしてろよ

  • 24二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 00:24:36

    フラストが言ってた通り連邦からしてみればコロニー落としの悪魔の一味だから
    文字通り人間だと思われてない

  • 25二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 00:24:44

    恨みは消えないんだ(^○^)
    やられたからやり返すんだ(^○^)

    これを地でいくからおわんないんだってバナナージもも言うとるやんけ

  • 26二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 00:26:15

    連邦軍が酷いことしたね
    で、それコロニー落としの罪と釣り合うの?

  • 27二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 00:26:25

    というか、ジオンも連邦も普通にどっちもsageられてないか?ジオンだって別に肯定はされてるわけじゃないと思うんだけど

  • 28二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 00:26:46

    基本ジオンはちょっと悪いことしたけどここまでされる理由はないのに腐敗した悪の連邦はそれを口実にもっと酷いことを平然とやる最悪な組織なんだ
    これを前提にしてる事件を作ったからね

  • 29二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 00:27:25

    結局ジオン自体は人類の半数っていう途方もない犠牲を生み出した武装勢力って点は覆せないからな。
    そんな奴らを支持するためには、相手にも相応の悪があったとしないと都合が悪い。
    ジオニストは悪のジオン星人で有ることは織り込み済みで好きになったんとちゃうの?とは思う。

  • 30二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 00:27:45

    虐殺がありました、性被害もありました、だけなら
    ジンネマンやマリーダに共感させるための設定なんだな、で終わるんだけど
    具体的な被害描写をしているせいで悪趣味さの方が強く出ている

  • 31二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 00:28:02

    >>28

    ちょっと……ちょっと?

  • 32二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 00:28:19

    どっちもどっちも……
    どっちもどっちも!!(ブチギレ)

  • 33二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 00:28:33

    このレスは削除されています

  • 34二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 00:28:47

    >>31

    (ジオンから見れば)ちょっと

  • 35二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 00:29:16

    >>32

    どっちもどっちにされたんだよ。ジオニストのために

  • 36二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 00:29:43

    このレスは削除されています

  • 37二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 00:29:52

    >>34

    はーっ

    ジ オ ン 星 人 よ ◯ ね っ!

  • 38二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 00:30:57

    >>27

    俺も別にジオンのやったことを肯定してるわけではないと思うわ。むしろ、バナージはジオンの悪事自体には嫌悪感持ってただろ。

  • 39二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 00:31:33

    ジオンageはスタダでお腹いっぱいなのでもうええぞという気持ちとだからといって連邦ageされたら嫌だなという気持ちがある

  • 40二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 00:32:20

    ぶっちゃけいらねーしなこの設定

  • 41二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 00:32:49

    とにかく連邦なら叩いて良い風潮嫌い

  • 42二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 00:33:16

    ちゃんと小説見たらジンネマンとかはこっちもコロニー落としてるからって理解はしてる
    それはそれとして自分の妻子がレイ◯された上にその映像が出回ってるから流石にキレた
    ちなみにマリーダはその映像潰し回ってる時に偶然発見した

  • 43二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 00:33:41

    >>40

    戦争で身内無くしましただけでも十分悲惨なんですけどね…生々しいのはちょっとね

  • 44二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 00:34:01

    ageもsageもエスカレートし過ぎなんだよな。自分の好きな組織を正当化させたいが為に相手の悪事を捏造し続けてる。
    規模をデカくしていくな規模を

  • 45二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 00:35:40

    ジオンのコロニー落としは語られるがその前の従わない大多数のサイドのコロニー群を皆殺しにしたりしてるのはビックリするほど知られてないし無視される
    それでいてスペースノイドの希望ってされてるのはもはやギャグだろ

  • 46二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 00:35:49

    ユニコーン小説版でオードリーの演説を死ぬ気で守ろうとするエコーズ隊の描写好きなんだ
    アニメは尺詰めるために色んな人の描写削っちゃったから典型的宇宙世紀人間しかいなくなっちゃってる

  • 47二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 00:35:58

    >>43

    「戦争で身内亡くしてるんで復讐のためにテロ組織に協力します」でキャラの説明として十分だからな

  • 48二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 00:37:25

    >>45

    貧乏父さんが裕福父さんに喧嘩売る前は希望だったから…(精一杯の擁護)

    戦争ふっかけた後?知らんな

  • 49二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 00:38:45

    一年戦争中なら戦争だからね、しょうがないね
    で、済ませてきた所を延々と和平拒否してテロリストだからね
    もう養護できなくなってるんだよね

  • 50二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 00:39:05

    >>46

    リディはマジで削られすぎだ

    強化されてないのに強化人間以上に話聞かない奴になってる

  • 51二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 00:39:25

    ジオン星人許せねぇな・・・でもザビ家はもういないし元ジオン共を懲らしめてやるか・・・
    地球連邦クソだな・・・でもまともに戦ったら勝てないから地球に八つ当たりするか・・・
    こうして憎しみを連鎖させることで財団Bは皆さんに新しいガンダム作品を提供できるのです

  • 52二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 00:40:49

    >>51

    あ、一年戦争の事になると早口になっちゃうおじさんの集団だ!

  • 53二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 00:40:52

    ジオン好きって所謂悪役好きだと思ってたんだよね。気づいたらなんか悪の連邦を倒す正義のジオンみたいになってた。悪役を無理やり主人公側に仕立て上げるのはおかしく無い?

  • 54二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 00:42:16

    くたびれたジオン星人の時代だから、もう一声なんらかの燃料が欲しかったんや

  • 55二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 00:43:21

    まともなジオン系住民とか残党軍がマジで迷惑だっただろうな

  • 56二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 00:43:27

    セルフパロディスレスレのモジャ毛ケツアゴおじさんじゃみりきが足りないってのかい

  • 57二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 00:43:36

    >>53

    ティターンズとかで連邦の一過激派みたいな奴しかいないのかなって思ってたら

    逆シャア、ユニコーン、ハサウェイの辺りで続々出てくる腐敗官僚ズ

  • 58二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 00:43:47

    >>33

    大した被害じゃないわ(真顔)

  • 59二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 00:43:59

    やべえ真面目にジオンがやらかしたこと列挙すると全く擁護できねえ…
    そうだ連邦のやらかし追加を生々しい描写にして露悪的にしてバランス取ろう!
    こんなんじゃない?

  • 60二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 00:44:30

    製作当時の反米意識や反体制意識なんかも関わってると思う
    カッコいい()ナチスドイツや日本軍に憧れてそれをジオンに見出して混ぜてしまったとかさ

  • 61二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 00:45:11

    >>58

    何言ってんだコイツ…

  • 62二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 00:45:25

    >>58

    まあこれはジオン所属じゃなくてもただのコロニー出身が同じこと思ったりしてるので…

  • 63二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 00:45:50

    まぁ戦争してたんだからそれくらいのちょっとした事件はあったのだろう。ラプラス事変も長い歴史で見ればごく小規模な戦闘で、どちらが良い悪いではなく、そういういわば歴史書には一行にもならないミクロなことにひとりひとりの人間がこだわって戦ってたということなんだろう。

  • 64二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 00:47:09

    でも実際、連邦vsジオン残党で作品作るには戦争の火種になるような動機が必要なのも確かよね
    もっとアナザーとかF91以降の時代とかで新しい作品作ってかないとまた連邦の不祥事やらどこぞに潜んでたジオン残党が増えてくだけよ

  • 65二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 00:48:04

    >>53

    どっちも悪いことしてんなーってだけでジオンも連邦も正義側だろ戦争なんだから

  • 66二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 00:49:58

    戦争だからとは言うが、正直ここまで悪趣味だと宇宙世紀の事件の中でもめちゃくちゃ浮いてないか?

  • 67二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 00:51:05

    このての描写で連邦sageジオンageって言われても
    1st見たことないの?としか思わんわ
    最初から連邦は腐敗してるしジオンは悪だよ

  • 68二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 00:53:13

    >>67

    1stの時点でいいジオン軍も描写されてるし腐敗した連邦も描写されてるの忘れがち

    0083やポケ戦の影響がデカすぎるよ

  • 69二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 00:54:17

    船長が家族の前で乱暴されたって言う・・・

  • 70二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 00:55:38

    すぐ上からなんかでかいの落とそうとするジオン星人を許すな

  • 71二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 00:59:34

    >>70

    毎度毎度なんか上からデカイの落とされたり落とされそうになる連邦の無能は放って置いていいのか?

  • 72二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 01:00:11

    >>70

    それで連邦を倒す!地球環境を改善!って言ってる指導者も動かされる兵士も両方滑稽だわ

    そして自治権与えられたらコロニー単位で戦争を始めるし愚かさだけが積み上がっていく

  • 73二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 01:00:36

    やっぱスペースノイドってクソやな…

  • 74二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 01:01:14

    >>67

    ファーストの連邦の腐敗って前線で見捨てられた兵士が無人の家占拠して好き放題やってたのと

    上層部がホワイトベース厄介者扱いしてたりしてたのとエルランが裏切ってた以外あったっけ?

    しかもエルランの時は連邦兵士がしっかりスパイ容疑で逮捕してアムロに礼言ってたし

  • 75二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 01:01:59

    >>73

    ティターンズだ!潰せ!

  • 76二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 01:03:07

    >>67

    その後の作品が軒並みジオンを人情味とか武人上げして連邦は腐った最悪の組織!みたいな展開ばっかしなんですが…

  • 77二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 01:04:37

    ユニコーンでもジオン正当化は全くしてないと思うけどねえ
    ジンネマンについても気持ちは分かるけどダメだろくらいの感じだし、袖付きとか共和国右派については薄っぺらくてキモい連中くらいの扱い

  • 78二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 01:05:17

    このレスは削除されています

  • 79二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 01:05:36

    >>70


    ちゃんとマスドライバーからザクまでちっちゃいのも落としてるから…

  • 80二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 01:06:38

    >>79

    小さけりゃいいってもんじゃねーよ!?

  • 81二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 01:07:13

    風の会とか言う現実の組織モロ再現した奴は完全に消された模様
    正直あれ1番ヤバいと思ったんだが、オチ含めて

  • 82二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 01:07:28

    >>77

    正当化はしてないけどそれはサラッと流してそれ以上に連邦は最悪だ!こんなに腐敗してるし悪行もしてる!みたいに感じた

  • 83二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 01:08:08

    >>80


    キシリア閣下はグワジンを落としたぞ!中くらいのもあるから!!心配すんな!!

  • 84二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 01:08:23

    ちょっと我々の世界にもある歴史論争っぽくて面白いな。宇宙世紀世界で戦争の記憶が薄れてきたころに傍流の自称歴史学者が「ジオンのコロニー落としなんてなかった!」などと主張してYOUTUBE的な場所で小金を稼いでそうなイメージが湧いた

  • 85二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 01:08:44

    >>83

    だから!落とすな!って言ってんだろ頭スペースノイド!!

  • 86二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 01:12:32

    >>82

    露悪的なのは否定できないけど、今の世界を守るために頑張ってる連邦の人たちもけっこう目立ってたんだけどねえ

    アニメでちょっと削られちゃったからなあ

  • 87二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 01:13:12

    >>84

    流石にコロニー落としはなかった、は地球平面説並にアホな話だろ


    地球平面説を信じてる人もいるあたり、信じる人間も出てくるだろうけど

  • 88二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 01:13:56

    >>74

    そもそも1stとかで描かれていたのは連邦の腐敗ではなく

    前線の兵士は人間なんだからっていうのとか上層部は上層部で策謀渦巻いているというものなんだよな

    腐敗というのはティターンズのような組織が台頭してエゥーゴや一部の組織以外誰も文句を言えない状況を言う

  • 89二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 01:16:39

    >>86

    途中の全ては善意から始まったおじさんの言葉が宇宙世紀の真理ついてると思うんだけどなあ

  • 90二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 01:20:52

    グローブ事件の設定は戦争だからという言い訳で済まないレベルで規模が大きい割りに小さい村で起きた事件規模の済まされ方をしているのが良くなかった

  • 91二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 01:26:50

    >>90

    こんな事件が闇に葬られたってのは、流石に負のご都合主義を感じちゃうんだよなぁ

    後付だからご都合も何もないんだけどさ

  • 92二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 01:34:21

    >>58

    ここ読んでてマジで不快感凄かったわ

    仮にサイド3の故郷が攻撃されて「でもコロニーの消失は16%でー」とか聞かされても同じように振る舞えるんだろうか……

  • 93二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 01:43:06

    >>92

    そこで平静を保てない奴は大人しく共和国に戻るんすよ……

    悪のジオン星人の志を受け継いでるジオン残党なんだから当たり前だよなぁ?

  • 94二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 02:02:17

    この事件自体、後付けオブ後付けだから真面目に考えれば考えるほど、うーんとなる
    ジンネマンが痛かっただろうな、とか言ってたけど毒ガス、コロニー虐殺、コロニー落としをやった側だからあんま同情出来んのよ
    そりゃジンネマンが命令したわけでもないし、直接的な加害者ではないけどモヤモヤする
    とりあえず悪逆なる連邦と高潔なジオン軍人はそろそろやめてくれ
    ケンとか荒野の迅雷さんとかバランス良いのを頼む

  • 95二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 02:08:12

    >>94

    ユニコーンに高潔なジオン軍人なんていたか?

    基本的に道を誤ったけど引き返せないおじさんとイカレポンチしかいなかった気がするけど

  • 96二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 02:11:54

    >>94

    高潔なるジオンの騎士だぞ

  • 97二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 02:16:52

    >>90

    後付けですからあれですけどエゥーゴがこれは幾らんでも不味いから公表しないとなり30バンチ事件同様糾弾してくるレベル

  • 98二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 02:17:08

    何でこのエピソード削らなかったんだか
    くどいオマージュやイスラム関連や風の会は削ったのに

  • 99二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 02:18:30

    >>96

    基本的にはまあまあクソ野郎だけど高潔な精神も併せ持ってた奴来たな……

  • 100二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 02:19:52

    >>95

    ジンネマンとかギルボアとかカークス、あそこら辺は悪人より善人寄りに書かれた気がする

    カークスの最期にしたってロニに俺たちみたいになるな、とかどの口が言ってんだって最期なのに感動風の散り方だった

    ロンドベル周りはちゃんとしてるのに連邦側が薄すぎて袖付きばっか描写されて偏ってた

  • 101二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 04:01:44

    これがガス抜きってのも雑なところの1つ
    そりゃ実行犯はガス抜きになるだろうけど、それ連邦の何十万分の一よ?
    残りの連中のガス抜きはアングラのビデオみてスッキリするっての?
    その程度で抜けるガスなら、こんな大掛かりな情報隠蔽してやでやるこっちゃねぇ

  • 102二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 06:15:28

    まあまあ有り得そうな範疇だし、悪にしたいがための後付けとまでは思わなかったな

    流石に穿って考えすぎかと

  • 103二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 06:26:24

    こういう事件を宇宙世紀史に後からねじ込むのが良くないのであって
    実際の戦争でこういう事が起こっているのを目の当たりにしちゃってるから「リアルさが無い」「作者の悪趣味」とは言い切れないんじゃないかな

  • 104二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 06:28:33

    逆に創作物でここまで露悪的にしないとバランス取れない(てか取れてない)ジオンの所業ヤバいな
    これで体感トントンって創作でここまでやるのは悪の帝国かなんかだろ

  • 105二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 06:30:17

    ジオンがコロニー側にとって完全な正義だった訳でもないのがな…

  • 106二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 06:32:21

    100億人の人口半分にしましたと同等のやらかしを連邦に盛るのもたいへんだよね。

  • 107二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 06:33:28

    >>104

    メタ的な話なら悪の帝国はこんなことしなくていいのよ

    あくまで正義の反対はもう一つの正義をやりたい時に一年戦争のジオンのやり方が酷過ぎて足引っ張る

    それこそZなんてティターンズに虐殺させてるし

  • 108二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 06:47:34

    完全な隠蔽に成功って時点でリアルさは無い
    コロニー全部が舞台って規模のデカさ、生存者多数、闇ビデオで流出してる、30バンチ事件が明るみになった早さとの差、おかしいとは思わんか?
    個人的には、雑な連邦sage描写というより性的描写を入れたがる福井の悪癖だと思っているが

  • 109二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 06:53:48

    >>53

    悪役か…?

    戦争なんだからお互いの正義のために戦ってるだけでどっちが悪とかないやろ

  • 110二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 07:02:03

    >>102

    事件内容にリアリティが無いって誰も言ってないのよ

    事件の発端とその後の処理に関してリアリティが皆無なのよ

  • 111二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 07:21:09

    素直に虐殺的なことがあったけど、コロニー落としのが衝撃的すぎて実行犯の罪も軽くなり事件も風化したとか、実はスペースノイドなだけでジオンとあんま関係ないのに、一緒くたに報復の被害にあったとかでいいのでは?
    100歩譲って性犯罪が起きたとしても、完全に隠蔽されたという設定いらんだろ。

  • 112二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 07:25:30

    完全隠蔽は過去と未来の矛盾解消のためでしょ
    新技術や新機体がすぐペーパープランに終わったり実用化できなかったり封印されて闇に葬られるようなもんよ
    宇宙世紀の間に挟み込む以上仕方ない処置

  • 113二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 07:26:34

    日本人がこの設定認める分けないやん
    南京も朝鮮もゼロベース以外受け入れないんだぜ俺たちは

  • 114二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 07:35:11

    >>112

    それならもっと事件の規模を小さくしても良かったと思うわ

    その上で「こんな事が各地で発生していた」くらいの描写にしておけば違和感なく受け入れられたのに

  • 115二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 07:48:50

    ジオン側もまだ戦力残ってて(本国、グラナダの艦隊、ア・バオア・クーから離脱した部隊)連邦も回復可能とはいえソロモンとア・バオア・クー攻略で大きく戦力削られてる割りと危うい均衡だからこそ共和国化による事実上の自治が認められたって状況なのに…
    呑気にコロニー一つでE&Eなんてやってる余裕があるのか?って問題が…

  • 116二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 08:00:54

    勢力の上げ下げや善悪のバランス取りって考え方が良く分からん
    「ジオンかっけー!age!敵の連邦はsage!ジオンの悪行を誤魔化すために連邦へ犯罪を後付けだ!」
    こんなこと考えながらアニメ作ってる奴がいるとマジで思ってんのか?

  • 117二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 08:01:08

    >>114

    駐留兵士が個々で暴走した結果とかならまだあり得る範囲だったしなぁ

    ただ、それだと個人の問題で連邦の事件にならないから作者が嫌だったんだろうな

    正直、作品根幹にあるもののはずなのにこんな雑な設定は無いって結論になる

  • 118二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 08:06:39

    >>117

    グローブ事件が根幹……?

  • 119二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 08:07:50

    時期を曖昧にすれば、連邦は0083で艦隊が行方不明()になってるから、行方不明になった人達がやりました、で悪行を隠蔽できるんだけどね

    …そういう人達を集めてた疑惑が出てくるけど

  • 120二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 08:13:31

    >>116

    そこまで極端でないにしろイグルーとか見て本当にないって言い切れるかというと・・・

  • 121二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 08:15:53

    >>116

    例えばコロニー出身の人がジオンに肩入れするとして、(個人視点で)一年戦争の虐殺を越えるなにかを連邦がやってくれたほうが説得力出るじゃん

    どっちかをageるとかsageるとかじゃなくて作りたい物語のためにその説得力が必要なのよ


    それこそ作中では正々堂々とした武人気質のナイスガイとして描写されてるガトーの昨今の評価がクソテロリストになってるのもその辺が原因だし

  • 122二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 08:17:10

    >>11

    戦後すぐのピリピリしてる状態だからこそ統率の取れた信頼のおける部隊連れてこいよとは思った

  • 123二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 08:19:55

    >>109

    そういう風に「どっちも正義!どっちも悪!うーん深い…」としたいが為に

    連邦の悪行を無理やり盛り、ジオンの善人を多数出し「ジオン(歴史的非道を行った側)にも戦う理由が有ったんだ!」までは良いとして


    「連邦は汚職まみれの悪!ジオンが正義!」みたいなノリの人が結構いるのは元のジオンの所業が酷すぎておかしくない?

    …と言う話では

  • 124二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 08:21:22

    ジオンはクソだけどそもそもジオンみたいなのが生まれたのが腐敗した連邦の棄民政策からだからなあ
    第一次世界大戦で戦勝国側の俺たちが正義!悪側には何しても良いって無茶苦茶な戦後政策やったらもっとやばいナチスドイツ出てきたみたいなもん
    全員悪人で全員加害者

  • 125二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 08:27:06

    >>84

    0083のコロニー事故は連邦がわざと落とした!って動画はありそう

  • 126二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 08:33:55

    1か0の善悪で評価してるから敵役の中にいる善良な人間や主人公陣営による被害者の存在を認めないって感じなのかな?
    ガンダム作品の主人公陣営は母艦とそのクルーだけで敵味方の勢力は基本的にろくでもないって描かれ方され続けてるのは1stから共通なんだけどな

  • 127二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 08:34:09

    >>45

    だって反対派のスペースノイドはもういないし

  • 128二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 08:35:01

    だからこそep4の食堂のおじさんが必要だったわけですね

  • 129二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 08:40:05

    >>124

    棄民された先で食うや食わずの生活した末に耐えられずに蜂起したら、同じ立場の人々が皆同調してくれて上手く行った

    じゃなくて

    普通の生活しながらコロニー内で政争しながら画期的な新兵器量産した軍を組織して、ついでになんちゃって貴族趣味まで発揮

    多くの同胞は協力してくれなかったので敵対&虐殺、その生きる大地をそのまま質量兵器にして地球にシュート

    前後の戦争合わせて人類の7割?が死にました

    だから

    「やられた奴らもそれだけの事やってた」とも

    「同じ立場なら同じことしたかもしれん」ともならんのよ

  • 130二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 08:42:41

    >>120

    言い切れるだろ何言ってんだ

  • 131二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 08:49:19

    何で連邦悪を広めようとするんだろ
    悪のジオン 正義の連邦でいいじゃん
    ジオン残党も関係者も全て首吊って根絶やしにすれば素晴らしい理想世界ができるのにねぇ

  • 132二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 08:51:34

    連邦にも悪い奴がいる
    ジオンにも良い奴がいる
    これをやりたいのはわかるけど連邦にジオンと同等のことをやらせる必要はないし
    そんなのどうあがいても外伝の枠を超えて本編で何で言及無いんだよって規模になるし
    それでもあえてやるならもっと上手い理屈付けなきゃね
    ま、詰まる所事件の規模とその後の扱いの規模が釣り合ってないのが問題なんだろうね

  • 133二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 08:52:32

    >>131

    連邦腐敗に関しては原作者直々にやってるんですがそれは

    両方悪でバランス取ってるけど

    後閃光のハサウェイの原作見たら発狂しそう

  • 134二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 08:52:40

    >>132

    そんなのどうあがいても外伝の枠を超えて本編で何で言及無いんだよって規模になるし←だから完全に隠蔽されたって設定にしてるだろ!宇宙世紀で何機のガンダムが封印されて来たと思ってるんだ

  • 135二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 08:54:48

    >>131

    理想の世界かどうかは別としてジオン軍関係者は全員首括ってないのが不思議なレベルの虐殺してるよ

  • 136二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 09:03:55

    >>134

    隠蔽できないレベルの事件なんですけど…

    ビデオ出回ってるし

    今のネット社会見ててネットに上がったもの完全に消すのなんて無理なのは分かりきってるし…

  • 137二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 09:05:32

    >>116

    0083見てるとそういう考えしてるんだろうなぁって気がしてくるんだよね。

    ユニコーンに関してはジンネマンに正当性持たせようとした結果だとは思うけど。

    そうじゃなきゃ、何言ったって結局あんたテロリストじゃん。で終わるし。(テロリストであることはどのみち変わらないが)

  • 138二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 09:05:32

    >>134

    兵器の開発事情なら元々軍事機密だろうし隠蔽もできるとは思うけど流石に民間巻き込んでのデカい事件は流石に隠しきるには無理がある

  • 139二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 09:08:05

    連邦は正義の味方でジオンは悪役なんだろ?
    なんで悪役持ち上げてんの?

  • 140二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 09:09:19

    >>134

    封印しきれずに他のmsに技術使われてる奴らかなりいるじゃねーか!

  • 141二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 09:15:05

    生存者0の皆殺しやってコロニーは破棄、ビデオも出回ってません、コロニーは立ち入り禁止、戦争の流れ弾でコロニーが破損して中の人全員死んだことにするとかならまだ隠蔽しましたもわからなくはないけど生存者いてビデオまで出回ってて完全に隠蔽しましたは無理がある
    やるならもっと規模小さくすればよかったのに
    難破した避難艇の乗組員レイプしましたならまだ隠蔽できると思う

  • 142二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 09:15:29

    >>129

    規模が違うのはそうだけど、やっぱり全員加害者悪人ってところは変わらないと思う

  • 143二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 09:18:12

    >>141

    これよね。隠蔽に無理がある。

    似た事件あったとかなら、兵士の暴走を見過ごす連邦の腐敗で、連邦クソだなになる。

    完全に隠蔽してるけど、映像売ってるとこあるは完全に悪の組織じみてる、腐敗してないよ、そうとう統率のとれた悪の組織になるから違和感ある

  • 144二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 09:20:41

    全員加害者悪人ってことにしようとするのがもう無理あるのよな

  • 145二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 09:20:44

    こっちでもはいはいジオンageですねーって言われて終わりなのにジオンの実被害食らってる向こうならもっとスルーされて終わりな気がしないでもない
    少ない生存者の発言と眉唾物のビデオが証拠ですジオンは被害者ですが通らない

  • 146二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 09:21:33

    >>139

    ガンダムニワカのテンプレ発言扱いされてるけどぶっちゃけ内心みんな同じこと思ってそう

  • 147二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 09:23:15

    軍隊が引き起こした大規模事件で被害者も生存者も大勢いて
    世間で内容が知られていても教科書や公式記録に載ってない事件なんていくらでもある
    WW2のノルマンディーやパリでアメリカ軍が引き起こした大規模犯罪は被害者の記録があっても米軍からは隠蔽されてる
    グローブ事件もそういうことやろ

  • 148二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 09:24:16

    >>147

    お前が知っとる時点で隠蔽できとらんやないか

  • 149二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 09:25:36

    >>145

    あにまんのアンチスレと向こうが同じ調査意欲な訳ないやろ

  • 150二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 09:26:53

    宇宙世紀作品見てれば両方悪以外の感想が出てこないんですがそれは
    z以降の連邦の腐敗っぷりも相当アレだし

  • 151二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 09:26:56

    >>148

    物理的にも記録的にも誰も知らないようにするなんて漫画とアニメだけのフィクションよ

    公式に認めない、認めても自分たちの記録には残さない

    政治的に事件を隠蔽するってそんなもんやで

  • 152二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 09:27:41

    このスレ見てると憎しみが連鎖して戦争が永遠に終わらないってUC系列の本質が正しいって証明しちゃってるのが皮肉よな

  • 153二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 09:27:55

    >>151

    その隠蔽できてるってのがグローブ事件なのに何言ってだこいつ

  • 154二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 09:27:56

    ジンネマンだけじゃなくてアンジェロにも関わるから削るにも削れないんだろうな

  • 155二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 09:31:54

    >>153

    漫画的アニメ的な隠蔽出来てないからジンネマン達が存在するのに何言ってんだこいつ

  • 156二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 09:32:36

    >>154

    規模を小さくすればいいのでは?

  • 157二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 09:33:27

    性描写要らねえんだよで終わりだろこの話
    屁理屈でどれだけスレ伸ばしてんだ

  • 158二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 09:34:09

    こうやって癖優先して話崩すから本質的にはJINKIとかと変わんねえんだよUC

  • 159二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 09:34:43

    >>155

    むしろジンネマンのような人間がいるのに隠蔽出来てるのがおかしいって言われてるんだよなぁ…

    グローブ事件が色々言われてる理由を理解できてないのはよくわかった

  • 160二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 09:40:33

    つべこべつべこべと何故俺の考えてる設定と違うから気に食わんの一言が言えんのだ!

  • 161二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 09:40:57

    >>159

    横からで悪いけど公的な隠蔽は事件を記録に残さずあくまで陰謀論の一種みたいな扱いをすることって言いたいんじゃないの

    世間とか国とかじゃなくてジンマネンという個人にバレるぐらいなら隠蔽の範囲内って話

  • 162二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 09:41:05

    >>160

    さすウォン

  • 163二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 09:43:14

    >>161

    それをするにはちょっと規模がデカすぎるんじゃねーかなとも思う

    コロニー一個で起きた事件だし生存者もいるしで

  • 164二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 09:43:20

    >>158

    いや流石にあの

    レ異

    イ常

    とは話が違うやろ…

  • 165二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 09:44:12

    >>139

    ファーストでのジオンの描かれ方って、間違いなく”世界征服を企む悪の帝国”を意識されてるよな

    自分はリアルタイムで見てたわけじゃないから生の感想は分からんけど

    当時の視聴者は「連邦が正義、ジオンは悪」ってのを前提に見ていたと思う

    なので、ファースト時点ではどんな悪行でもやりすぎではなかった

    その後宇宙世紀が続いてしまい、ジオンだけを悪とは描けなくなってしまったので

    バランスを取るために連邦にも直接的な悪行描写が増えたんだろうね

  • 166二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 09:45:34

    ぼかしてて良かったよ
    この手の露悪ネタをフィクションで見たいかっていうとホント勘弁してくれってなるから
    グロと同じで単純に気持ち悪くなるんだ

  • 167二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 09:46:59

    >>6

    >人口約千人のグローブの町で虐殺が行われた

    今見返したらわりと規模小さいやんけ!

  • 168二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 09:47:48

    >>165

    悪の帝国の中にもいい人はいるし正義の組織にもろくでなしはいるよねってシンプルなものだったと思う

  • 169二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 09:48:17

    名称固定されるぐらい裏で広くビデオ出回ってるのに隠蔽されてますとか町一個犠牲になっただけで義憤収まりましたとか矛盾だらけなのも嫌

  • 170二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 09:49:02

    >>167

    そらエアプが勝手に大規模だと騒ぎ立ててるだけですから

  • 171二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 09:49:44

    後付けでこんなん付けて批判非難起きないわけもなく
    起きない前提で考える方が無理が出る

  • 172二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 09:50:25

    >>167

    ソンミ村の倍だぞ

  • 173二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 09:51:27

    お前はグローブ事件が大嫌いで!
    俺はグローブ事件が大好き!

    それで済む話だろうが!!

  • 174二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 09:52:33

    >>161

    いや引き合いに出された話は普通に戦争犯罪として扱われてるし

    逆にグローブ事件のは陰謀論ですらなく隠蔽されてるしで

    まったく合致してないって話なんだがね

  • 175二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 09:52:59

    (大小で言うなら1000人も犠牲になってたら完全に大規模だろ)

  • 176二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 09:53:56

    ビデオ裏で出回ってるってのが一番致命的では

  • 177二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 09:54:48

    >>175

    村の人口が千です!

    千人斬りやったわけじゃないです!

  • 178二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 09:55:50

    今後このシナリオ書いたやつ見つけたら俺も叩くから書いたやつの名前だけ教えてくれ

  • 179二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 09:56:10

    あの世界で起こり得るかって点についてだけは起こり得るだろうけどその後の処理が現実的じゃないし
    作劇上の話で言うなら別に必要ない話なんだよね 正直意味無くない?

  • 180二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 09:56:13

    町一個の犠牲でって話だから1000括りで良いんじゃねぇの
    街で虐殺起きたら街の住人皆被害者なのは変わらんし

  • 181二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 09:57:29

    ジオン星人が嫌われるの見る度にしゃーないなってなるけど地球の占領地でもでも見た目上は友好的に接してもらってたガルマってホンマなんなんやあいつ…ってなる

  • 182二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 09:57:41

    >>179

    結局無限にこれ言ってハート押すだけだから相手するだけ無駄なんだよね

  • 183二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 09:58:10

    隠蔽されました!ビデオ出回って裏社会では有名だけど!とかプルクローン生きてました!娼婦にされて生殖機能破壊されてましたけど!とか単純に生理的嫌悪感がすんごい

  • 184二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 09:59:01

    >>182

    逆にどうだったら満足なんだよ

    グローブ事件いいよね…したら気が済むんか

  • 185二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 09:59:11

    暴徒とかしたのでコロニーの人間ほぼ殺しましたって誰が信じるんだよって話だよね
    雑すぎて隠蔽出来る訳ねーだろと

  • 186二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 09:59:11

    >>178

    もう死んだから覚えなくていい

  • 187二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 10:00:04

    >>184

    極端かよ!

    変な理由付けせずにシンプルに俺これ嫌いで終わりでよくない?

  • 188二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 10:00:18

    まぁ、作家性が悪い方向に出ちゃった例だよな、とは思う
    別にここまで露悪的な設定にする意味ねーもん

  • 189二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 10:00:38

    いうても連邦がこういうことしてるってことはジオンも似たようなことしててもおかしくないし…理由が恨みによる鬱憤だから連邦をsageきれてないような気もするけどな

  • 190二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 10:01:50

    >>189

    でも作劇的に意味ないし規模大きすぎだし隠蔽も出来てないよねハイ論破

  • 191二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 10:01:59

    >>186

    えっ

  • 192二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 10:02:17

    >>175

    結局ここの意識の差なんだろうな

    千人も被害が出ていても大した規模じゃないという世紀末思考ができるか否か

  • 193二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 10:02:59

    >>189

    まあ確かに連邦の悪事ってより連邦の兵士の暴走感はある

    隠蔽云々は連邦の悪事感はあるけど

  • 194二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 10:03:06

    >>187

    単にそういうシンプルでなんの理屈もない理由であって欲しいってだけの願望を他人に押し付けるなよ

  • 195二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 10:03:47

    なにをどうあがいても好き嫌いの話でしかないと思うんだ

  • 196二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 10:03:49

    問題は虐殺じゃなくてその後の略奪だって話だったのにズレ過ぎだろ

  • 197二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 10:04:33

    >>194

    これ嫌いじゃないならなんなんだろう・・・

  • 198二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 10:05:17

    好き嫌いじゃなくて単純にこれ隠蔽無理じゃね?って思うんだが…

  • 199二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 10:05:39

    >>197

    連邦としてジオンのプロパガンダに対抗する使命心

  • 200二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 10:05:44

    おわり

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