- 1二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 09:13:52
「あるいは“慈悲”や“寛容”なんじゃ」
基本的にこのセリフを取り扱う時は「正義対正義」の構図で使われるけど、もしかして本当にこのセリフで伝えたかったことって
「正義」と「寛容」
が対立してしまうってところだったんじゃないかと数年経って思うようになった。
多くの人が抱く「正しさ」って多分「許せない」って感情なんじゃないかって
でも「正義の反対は慈悲や寛容じゃよ」だったら多分こんなに広まりもしなかったんだろうなぁ - 2二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 09:15:19
元ネタこれなの！？
- 3二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 09:16:43
印象に残しつつ伝えたいことも含ませる良い言い回しだと思う
しかし言われてみれば慈悲や寛容ってあらゆる正義を受け入れる部分があるから確かに反対なんだよな - 4二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 09:17:41
いつの間にかひろしのセリフということにされた哀しき現在…
- 5二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 09:19:14
ひろし語録だとしてその場面が切り抜かれてTwitterやYouTubeに上がらないなんてありえないからな
- 6二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 09:21:14
- 7二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 09:22:00
ネットで正義の反対はもう一つの正義を主張したり、正義の暴走懸念するやつ大体悪説
- 8二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 09:22:23
立場的な話ではなく、言葉の意味としての反対という意味ではなかろうか
- 9二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 09:23:00
だから善の反対は悪なんじゃない？
- 10二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 09:26:23
全てに対して慈悲や寛容を持って接すると
集団ひいては社会が成り立たなかったりするからな
正義というのもある意味必要悪 - 11二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 09:30:13
- 12二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 09:31:47
そもそもこのセリフを言ってるこの人自身が悪を自認してるからな
悪はロマンだと言っていたが実際何かにとらわれないことは無法という意味では悪なんよね - 13二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 09:35:10
「正義の反対は正義」って言葉を
善いことをしたいと考えて為そうとする人間に対して、
「俺だってお前と同じ正義だし！お前も俺と同じ穴のムジナだし！！」って言い訳に使うパターン
これめっちゃ流行ったし今もしょっちゅうあるよね - 14二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 09:37:18
正義⇔別の正義は過激派同士の対立
正義⇔慈悲、寛容は過激と穏健の対立ってイメージ - 15二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 09:38:15
そっか元ネタ知らない人もいるよな
もう昔のゲームだし - 16二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 09:39:57
このゲームの制作側絶対人文科学ガチ勢がいるよね
- 17二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 09:40:22
平等、自由、幸せになりたいという欲望、突破点
みーんな世の中を乱す悪
って言われた時はなんで？って思ったけど歴史の本読んだらまあそうなるな・・・としか - 18二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 09:41:42
確かこれ７だから人間の思いから生まれたヒーローが善意から暴走してるのをどうにかしよう、ってストーリーだったよね?
- 19二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 09:42:04
悲しいのはこの爺さんが時代に取り残されてるって愚痴るようになるんだよな
巨悪というか必要悪がこの後やってくるから - 20二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 09:44:49
白瀬が感動してた映画の悪役の下りは「悪はロマン」に近い物があると思う
- 21二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 09:47:46
何ならスレ画がそれだしな
- 22二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 10:02:21
それに気づいた>>1にもめちゃくちゃ感心してる
- 23二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 10:05:12
おおまかにはそう。
主人公が「甲子園で優勝したい」っていう願いが具現化したヒーロー達が現れるんだけどこいつらには
「花丸高校を甲子園で優勝させる」という『正義』以外に行動指針が無いし、黒野博士が言うような「『善悪』の判断基準」すら持ってないから暴走してあらゆる障害を「排除する」か「洗脳して自分と同じ存在にする」しか選べない悲しき怪物になってる。
でもヒーローも「正義」だし彼らに任せれば甲子園優勝できたのは確かだからヒーロー達を倒したのは正しかったのか悩んでる主人公に投げかけたセリフがスレタイ
- 24二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 10:10:12
このセリフの時はヒーローが生まれた経緯についてはまだだったと思う
んで甲子園優勝した後のミニゲームの時に「勝ちたいって想いから発生した」って言ってたような - 25二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 10:12:42
でもこの博士は悪寄りの人
- 26二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 10:33:35
- 27二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 10:41:29
- 28二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 10:44:04
- 29二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 10:49:23
このセリフは正義しかアイデンティティのない連中が暴走した末の総括やなからな
正義の味方の力で甲子園に出場できたが野球部が滅茶苦茶になったんで正義の味方を排除したって話や
連中がしたことは誉められることではないがでも彼らがいなければ甲子園には出られなかった
彼らは正義なのか悪なのかという質問がこの回答 - 30二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 10:53:23
- 31二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 10:55:48
- 32二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 10:56:51
うーん、無慈悲。これはまごうこと無き正義ですわ（白目）
- 33二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 11:03:27
そもそも我々は腐敗した側の人間だからね
それをキリストなり阿弥陀なりが許したるでと言ってるから正義ヅラできるだけで - 34二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 11:11:06
ドラえもんも似たようなこと言ってなかったか？
- 35二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 11:14:10
裁く対象があるから正義なんだな
- 36二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 11:19:05
- 37二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 11:30:08
- 38二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 11:43:27
本当に平和でほのぼの生きてるなら正義なんて必要ないからね
- 39二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 11:53:49
逆説的に殺し、殺されることすら受容している（ように見える）野生動物の世界は人間からすると平和に見えるのもそういうことなのかもな
- 40二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 12:28:33
これ凄く納得出来るよね
今では当たり前のものも産まれた当時は悪 - 41二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 12:31:23
正義と別の正義は対立するなんて言ってないんだよね元ネタは
- 42二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 12:32:43
- 43二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 12:34:13
悪と感じる人もいれば善と感じる人もいる
- 44二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 12:36:16
変化そのものはそれを待ち望んでない人にとっては当然悪であり、今に満足してるならただのいらんことしいだわな
- 45二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 12:36:39
リメイクじゃなくていいから全作品移植してくれないかなぁ
- 46二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 12:37:26
黒野博士の理論だと「変化のためにルールを破って他人に迷惑をかけると悪」
でも同時に「今の停滞が許せないから世界を変えたい」っていう「正義」と「悪」は両立しうるって感じかな
逆にその変化が「多くの人を思って行動し、その人達が幸せになった時(結果論)」にそれは善のなる
って認識してる
- 47二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 12:38:18
多分遡ればこれと似たようなこと言ってるのはあると思うけど有名にしたのは間違いなくパワポケなんじゃないかな
- 48二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 12:39:29
深いなぁ（小並感）
- 49二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 12:42:23
①本当に自分が正しいと思ってるが他人から見たら明らかに悪い行いをしている場合と
②ただ自分の欲望のためだけに行動してるが建前として正義を騙ってる場合があると思うんだな
どっちにしろ他人からしたら厄介でしかないからこの二つを区別することに意味はないのかもしれないけど - 50二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 12:50:13
区別なんて出来ないからタチの悪い正義感から身を守れるように「正義」と「善」はイコールじゃないよってパワポケスタッフは言いたかったのかもな
- 51二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 12:55:01
自分の欲望と正義が完全に融合してしまっているタイプもいる
夜神月さん - 52二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 13:05:43
正義の原義は思想・道徳で正しいと言われる行い
Justiceの原義は公平
どっちも時代で変わるものって感じる - 53二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 13:57:37
そもそも平和とは何ぞや？の話にもなってくるからな
例えば悪の大魔王なのがいたとして、世界の全てが悪の大魔王に屈して抵抗が起こらなくなれば、悪の下に秩序は保たれるし平和とすら言える
寛容のパラドクスなんかもあるしな
矛盾してるようだけど、正義の下に平和を作るためには戦わなくてはいけない
- 54二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 14:37:40
多分その辺が
「結局のところはその時ごとになにが正しいのかよく考える必要があるじゃろうな。結局のところ、みんなにとって最も良い事を探して選択するのが”善”なんじゃろう。じゃから、正義は善と限らん。ともすれば自分の信じる道理を他人に押し付けることになるからな。」
「本当にそれが正しかったのか、最善のやり方だったのか、ときどき反省してみるんじゃな。いずれ、自分で納得できる時が来る。」
にかかってくるんだろうね。
変わらないといけないこともあれば、変えちゃいけないこともある。
- 55二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 14:51:41
- 56二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 18:08:28
深いなぁ(KONAMI感)
- 57二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 18:12:45
自分の怒りや不満を正当化する理由付けが正義だから、慈悲や寛容も正義の反対ってのは納得したな
- 58二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 18:14:53
これ博士がなんで悪なんて名乗って悪をやってるんですか?って言われた後それが格好良いから、自分の矜持って返すのがマジで格好良いんだよな
- 59二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 18:15:08
確かになー
正義って何かを許さないって事とすごく近い気がするな - 60二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 18:22:30
正義を掲げる人にとっての正しい行いって観点から見るとそれが正義に反したからだもんなあ
- 61二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 20:19:22
かつてはそんな風に暴走しない様 一歩引いた「正義の"味方"」を名乗ってた人もいたはずなのに 「正義の味方」すら正義そのものみたいに認知されてるとなんかこの世のままならなさを感じる
- 62二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 20:59:55
くだらねぇ単純に自分の壁になりゆるものは悪でいいだろｗ
屁理屈の延長やってまで自分を守れるとは思わん - 63二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 21:03:27
いずれにしてもこういうこという人の本音は俺の意見も聞けってなるのは面白いｗ
やっぱ人間はグズは絶対正義だな！ - 64二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 21:49:45
重い過去とか信念とかじゃなく「ロマンだよロマン」ってのが良いよな
- 65二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 00:57:11
昨今は一部の暴走した正義感のせいでどうしても正義って言葉自体が嫌われたり斜に捉えられがちだよね。
「寛容のパラドックス」って言葉があるように正義や道義の押し付けが一切ない世界はそれはそれでたった一人の悪意ある人間が現れたら崩壊するって言われているから防衛機構としての正義は絶対に必要なのに
- 66二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 01:59:48
すげー深いんだけどとても野球も出来るギャルゲーで出る言葉じゃねーなと今でも思ってる
そこが魅力でもあるんやけど - 67二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 02:02:52
- 68二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 08:23:25
宗教の戒律は起源を遡ると現代でいうライフハックやメンタルカウンセリングの側面が強いかな
イスラム教が女性に顔を隠させるのは性の乱れや不貞の抑制して社会の風紀を守るため
ヒンドゥー教が牛殺しを禁忌にしたのは農業に使う労働力を保護するため
仏教が殺生を禁じたのは「他の命を大事にしたら自分の命も自然と大事に思えるようになります」的な啓発
キリスト教は逆に「全生命は生まれた時から罪を持つので、現世での不幸な事があってもあなたの現世での行いが悪いわけではないので安心してください」っていう慰めとかかな
そういう考え方に救われた人が教えを受け継いでいくうちに「ルールを守ると得」から「ルールを守らないのは悪」にシフトしていっちゃた