エレジア滅んだのはウタの責任か…？

1122/10/28(金) 18:29:42

違うよな…？

2二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 18:30:13

十割トットムジカが悪いです

3二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 18:30:14

だから滅びた…

4二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 18:31:07

トットムジカに対して

5二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 18:31:12

ウタに責任はない、あるのは楽譜を燃やさなかった私だ

>>7 >>34 >>47 >>50

6二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 18:31:18

あんなん知らない限り回避不可の地雷みたいなもんやん
あれで責任って言われたらやってられんよ

7二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 18:31:37

>>5

うん……まあそう言われちゃあそうなんだが…

8二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 18:32:18

お前は存在することが罪なんじゃなくて
普通に罪してるんだよムジカ

9二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 18:32:28

トットムジカが本気でただの雑音みたいな曲なら良かったのに
普通にめっちゃかっこよくていい曲なの燃やせない理由付けになっててずるいと思う

>>80

10二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 18:32:29

全部トットムジカが悪いんであらゆるモノを背負ってトットムジカが消えるべきだった(ガバ感

11二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 18:32:34

トットムジカと運が悪かった

12二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 18:32:36

9割9分トットムジカのせい
残り一部くらいはウタウタと処分しなかったゴードン含む歴代王と
ほんの少しだけ警戒心0で歌ったウタの無用心かもしれない

>>17 >>19 >>88

13二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 18:32:43

あれで責任あるなら人間全員にウタウタの模造品食わせて何人が回避出来るか試してやりたいね

14二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 18:33:16

トットムジカという曲に罪はないけど何回も人殺してるから普通に悪

15二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 18:33:27

楽譜燃やしてもなんか蘇りそう

16二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 18:33:36

地雷を踏むどころか地雷が自分から踏まれに行ってるようなもんだったし…

17二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 18:33:44

>>12

いやパーティー会場に落ちてたただの楽譜を警戒するわけないじゃん

18二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 18:34:25

このレスは削除されています

19二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 18:34:31

>>12

あれでどうやって警戒しろと？

20二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 18:34:47

自爆スイッチが意思持って動き回るなんて誰が予想できるよ

21二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 18:34:48

古代の人々がわざわざ封印した楽譜の封印解いて燃やすのは普通に危機意識低いと思う
何が言いたいかってトットムジカが悪い

22二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 18:34:55

ウタは利用された被害者だからな

23二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 18:35:14

このレスは削除されています

24二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 18:35:44

髑髏のマーク入ったやつは警戒しろと習わなかったのか？

海賊がそんなん習うわけねーだろアホンダラ

25二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 18:35:51

ウタに責任は無いが本人が責任がないと思えるかどうかは別の話

>>81

26二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 18:36:04

ウタとかいう時代が悪すぎたせいで生まれた怪物

>>28

27二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 18:36:13

突っ込んじゃいけないかもしれないけど、ウタよくルーン文字読めたな…。ふりがなふってあったのかな。

>>31

28二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 18:36:28

>>26

怪物…？

29二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 18:36:37

このレスは削除されています

30二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 18:37:13

このレスは削除されています

31二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 18:37:46

>>27

振り仮名ふってる古臭い楽譜なんか草生えるな……

32二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 18:37:49

別作品の主人公の顧問弁護士もこう言っている

33二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 18:38:44

いいこと思い付いた｜あにまん掲示板ベガパンクが人造のウタウタを量産して世界中にばら蒔けば誰でもトットムジカ発動可能になってウタだけ危険視されることはなくなるんじゃない？bbs.animanch.com

34二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 18:38:51

>>5

いやアンタより過去にトットムジカ封印するだけして楽譜放置したエレジアの先祖が悪いわ

ウタワールドから脱出できる唯一の手立てとはいえさ

>>38 >>39

35二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 18:39:03

このレスは削除されています

>>42

36二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 18:39:07

例えば子供が、核兵器のボタンを間違えて押したとしよう…

>>37 >>43 >>92

37二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 18:39:42

>>36

よくやった！

38二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 18:39:47

>>34

無理だったんでしょ

39二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 18:40:51

>>34

確かにウタワールドから唯一出れる手段なんだな

トットムジカって実はウタウタの能力者が歌わなくても出てくる説ないかな

それなら残しておく意味あるよな

40二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 18:41:08

ゴードンさんに罪があるかはウタをウタウタの能力者と知ってたかによる
知ってたとしてもトットムジカが自力で封印解いてくるクソ仕様までは予想できんから無罪だと思う

41二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 18:41:24

ちょっと世界をムジカ並のデストラップまみれにして全員同じ立場にしたほうがいいな

42122/10/28(金) 18:43:50

>>35

読んでなかった。すまない

43二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 18:45:00

>>36

核兵器のボタンが自分から押されにいってるんですがそれは…

44二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 18:47:46

トットムジカはウタウタへの対抗手段だった…?
あの世界能力者迫害酷いから強ち冗談でもなさそうなのが…

>>46

45二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 18:49:32

トットムジカは負の感情の集合体なんでしょ…？なら災害みたいなものでは…

46二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 18:52:56

>>44

対抗手段作ろうとして別の問題が発生してる所含めてプルトン味があって否定しずらいの怖いな…

47二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 18:53:40

>>5

燃やしたら燃やしたで何かしでかしますよあの楽譜

楽譜「ｹﾋｯ」宿儺顔

>>50

48二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 18:55:11

SCPみたいな理不尽クソ楽譜

49二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 18:55:14

城の地下にめちゃくちゃど直球の壁画があるのにゴードンさんはトットムジカについて「魔王」としか知らないっぽいので、考古学者がいない（歴史研究を禁じてきた）世界政府の方針もあるんだろうからエレジア滅亡についてゴードンさんに責任を問うのも酷なんだよな…

50二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 18:58:12

>>47

>>5

そもそもの楽譜だってウタの歌に呼応して勝手に出てきたんだ

どうせ燃やしたところで再生成されるよ

51二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 19:00:37

なんなら楽譜がトットムジカ再封印に必須な可能性もあるので、燃やすなんて不可逆な行動迂闊に取れねぇんだ

それこそ古代文字読めでもしない限り

52二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 19:01:35

負の感情の集合体、楽譜を燃やした程度で消せますか…？というのはある

>>53

53二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 19:03:33

>>52

負の感情が楽譜という基点を失うことで集えなくなる線もあるのでは･･･？

54二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 19:15:17

ウタウタの実とトットムジカの関係は多分明かされないけどウタウタの実の効果が死んでも持続すること、能力者とトットムジカの性質（二つの世界に同時に存在、精神を取り込める）が似てるのが大分きな臭いんだよな…

55二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 19:16:21

あんなんで責任問われても無茶言うなよとしか

56二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 19:18:34

作中で幼少期にトットムジカ歌った事の責任問うてるのはウタ本人だけなので優しい世界

>>57

57二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 19:22:37

>>56

なんならゴードンもシャンクスも全員トットムジカのせいにすればいいのに「自分の責任だ」って思ってるからいい人しかいないんだよな

いい人しかいないからああなったんだが

58二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 19:23:18

作中でトットムジカ≠魔王みたいな扱いしてる時もあるし、逆にあの楽譜に封印してないとランダムポップするような気がするんだよな

>>62 >>90

59二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 19:24:01

既に色んなところで言われてるけど、わざわざ何重もの封印やら見張り番やら作って長い年月保管してるんだから、単純に燃やせば解決とはならないと思うんだよな
本当に燃やせばいいだけなら、そんな手の込んだ封印しなくていいわけだし

60二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 19:25:59

ウタウタとの関係といいムジカが世界の根底に関わるものだったら笑う

61二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 19:27:44

あの置いてある怪しい楽譜を見て勝手に歌ったのは悪いかもしれんが……
あの楽譜に変な効果ありそうだしやっぱ楽譜が悪い

62二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 19:28:34

>>58

ウタワールドにリポップしそうなんよな

63二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 19:30:33

歌っただけなのにあんなことになったウタはかわいそうだし
娘のために島に行ったシャンクスもかわいそうだし
楽譜を燃やして解決できるかは分からんけど音楽の島の王でもあるから中途半端になってしまったゴードンもかわいそう
悲しい

64二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 19:34:10

島中に放送流してトットムジカ呼び起こしたゴードンもあれだが結局テレポートした楽譜が悪い。

65二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 19:43:54

ゴードンさんもウタがウタウタの能力者って知っていればもうちょっと気を付けただろうけど知らなかったんだろうしな
そしてシャンクスやウタはトットムジカの存在を知らないからあえて申告はしないだろうし

66二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 19:45:07

ウタもウタで自分の人生を台無しにしたトットムジカを責めずに最終的に「あんたも寂しかったんだね」って受け入れるんだからもうお前ら優し過ぎるよと

67二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 19:47:00

殺されたエレジアの人達がどう思うかでは

>>69 >>70 >>79

68二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 19:48:13

トットムジカが悪いのは間違いないんだろうけど、感情のある生き物なのかも分からないからあんまり恨むって感じにならないんだよな個人的に
うっかり発動しちゃった兵器って感じで生物だとは思えないと言うか

>>72

69二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 19:52:51

>>67

まあ被害者と第三者で意見が違うのはその通りだと思う

70二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 19:54:02

>>67

死人の感情なんて考えるだけ無駄よ

>>73

71二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 19:54:16

トットムジカにしても感情が（恐らく閉じ込められ続けて）「寂しい」だったの、まあ楽譜なら歌われたいし負の感情なら気づいてほしいだろうなでシャンクスに会いたかったウタやウタに救世主を見た民衆にも重なる部分がありそうなのがなんともって感じ
まあ核兵器みたいなもんなんで感情があっても使われたらいけないんだが

72二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 19:55:16

>>68

でも兵器は勝手にひとを殺さないけどトットムジカは勝手に殺すからなぁ

73二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 19:55:55

>>70

電伝虫に記録されちゃってるから

>>108

74二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 19:56:44

ウタウタの能力者が楽譜に封じ込めたのかな

能力の演出だけどウタも「歌」にしてやるって言ってオーブン達や一味を線に貼り付けたから、先代には文字通り人を歌にできてしまう覚醒した能力者もいたのかもしれない

75二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 19:57:43

エレジアの悲劇には責任は一切無い

76二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 19:59:27

上にあったウタウタ対策のトットムジカだとするなら燃やせるけど燃やさずに封印されてたのはウタウタ対策の為に残したって感じになるな
しかもちゃんとウタウタ能力者に反応して楽譜が近くに現れるようになってるからオートメタシステムまで完備！

77二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 20:59:21

ぶっちゃけトットムジカはそこまで設定も考えてないかもだけど、かつてのウタウタの実の能力者たちがウタワールドに取り込んだ人たちの怨霊とかなのかなぁと考えてる

78二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 21:02:39

お祭りの射的やってたらなぜか見た目は同じなのに実弾入った銃が置いてあって引き金引いて人殺しちゃったみたいなもんだしな

79二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 21:19:16

>>67

それだと「お前らがパーティ望んだのがきっかけ」とかに行きかねない(勿論本来何も悪くない)

80二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 23:24:50

>>9

ルーン文字は祝福や災い除けの呪文が羅列されてるし

元々はエレジアにとって大切な歌だったりして

>>96

81二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 23:31:52

>>25

ウタウタの実はトリガーでしかなかったにせよ

映画の少ない回想シーンでもウタにとって

エレジアでの日々は幸せだったのは分かるし

自分の歌を愛してくれた人たちがみんな死んだってのは耐えられないよな

82二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 23:40:21

エレジアが滅んだことに関してはウタに責任は一切無い
誕生日パーティーで用意されてたクラッカーにありえんくらい火薬入ってて全焼したみたいな意味不明な事故だからな
無論ゴードンにも責任は無い。それこそ封印されてて問題が無かったんだから、トットムジカが封印を破れるという認識を持てるはずがない
なんもかんも封印状態でゴキブリみたいに動き回るトットムジカが悪い

>>83

83二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 23:56:08

>>82

自力で破ったんじゃなくてゴードンさんのうっかりで破れたんやで･･･

>>84 >>86

84二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 23:57:54

>>83

歌が届いたら封印が解けるなんて認識あったのか不明だし…

85二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 23:58:13

例えば現実世界でクソ歌上手い子供がいたとしてそれを聞いたプーチンが歌に感動したから核兵器落とすわ！ってなったとしてその子供何か悪いか？

86二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 23:59:45

>>83

トットムジカが歌われたわけでないのに、ウタウタの能力者の歌声が聞こえたから楽譜が封印状態のまま自律行動してること

封印云々については誤解を与える文だったすまぬ

87二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 23:59:58

ちょっとスレちかもさんないけど
トットムジカぶっ飛ばした後の「そうか…あんたも寂しかったんだね」ってアレトットムジカに言ってるの？
だとしたらウタちゃん優しすぎない？

>>91

88二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 00:00:50

>>12

ほんの少しだろうとウタのせいにするのは絶対違うわ

89二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 00:04:43

封印されてる間は誰も傷つけることはないからまさしく存在することは罪にならねェ！
なんか自力で封印解いて国を滅ぼしたのでクソ

90二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 00:07:29

>>58

トットムジカ（楽譜、歌）とトットムジカ（魔王）で扱い分けてはいそう

唯一の悪者はトットムジカ（魔王）であってウタの歌（トットムジカ）ではない→なのでゴードンさんは楽譜を燃やせなかった、みたいな

91二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 00:20:41

>>87

トットムジカは認められたい寂しい誰かに見つけてほしいって音楽を愛する人々の負の感情の集合体で

音符となって散りゆく中でウタがその気持ちを汲み取ってたから

世界のつづきMVのウタが寄り添う孤児はメタファーなのかなと思う

92二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 12:13:16

>>36

いやいや

93二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 12:26:20

まあウタが来なければ、滅びなかったのはある

>>94

94二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 14:21:25

>>93

この世にトットムジカとウタウタの実がある限り、いつかは滅びる運命だった。ウタは運が悪かったからドンマイ

95二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 16:21:29

ウタも普段なら古臭い楽譜があったらちょっとは警戒したかもしれんが
・音楽の都として栄えた島でさまざまな楽譜が集まってる
・いろんな人が歌ってほしい曲を次々持ってきてる最中だった
・仲良くなったエレジアの人たちに別れる前に少しでも恩返ししたい（歌いたい）
って言う状況下でとりあえず歌っちゃうのはしゃーないと思う

ゴードンさんもまさか防音しっかりした地下からパーティー会場に伝承に出てくるようなクソ楽譜が封印破って飛んでくるなんて想定できないだろうし

96二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 16:27:20

>>80

感情の集合体というから別作品の名前出して悪いけどバオウザケルガみたいなもんだったんじゃないかと思う

あまりにも強大すぎて恐れという負の感情が溜まって魔王化しただけで本当は聖歌の可能性はありそう

元々はバベルの塔みたく世界を一つにして幸せになる歌だったんじゃね？

97二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 16:28:21

ウタ「え、トットムジカのせいじゃん」
ゴードン「トットムジカのせいだ」
シャンクス「トットムジカのせいだな」
これならやってきた海軍に全部任せてみんなが幸せになれたはず
現実は
ゴードン「わたしのせいだ」
シャンクス「おれたちがやったことにしよう」
ウタ「わたしがやったんだ」
だったから悲しすぎた

>>98 >>99

98二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 16:30:04

>>97

ロビンを見てみろ、海軍は頼れないぞ

99二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 16:31:43

>>97

こんな危ねえ楽譜が存在する国は生かしちゃおけねえ！バスターコールじゃ！かもしれん

>>104

100二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 16:35:05

トットムジカのせいってことにしちゃえば楽だもんね
みんな悪くない！

101二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 16:36:46

楽じゃなくて尾田が言ってるし実際そうじゃん
ウタウタでも食べてなよ

102二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 16:54:18

マジで強いて言うなら、ウタの良くなかったところは「置いてある自分のものじゃない物に勝手したこと」くらい

でもそれはお行儀が良くないことってだけであって、
歌い終わったあとシャンクスあたりに「ん？その楽譜は誰のものだったんだ？……置いてあったから勝手に歌った？コラ、勝手に触っちゃダメだろ。大事なものかもしれないんだ、元あったとこ戻しとけ」って嗜められて終わりであるべきこと

103二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 16:56:00

悪いのはこの時代だろ。トットムジカが何の集合体か。なぜウタは救世主になろうとしたのか。なにがいけなかったのか。全部時代が悪い

104二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 16:56:44

>>99

「そんな危ないことができる能力は海軍が預かる」くらいはされそう

インペルダウンとは言わないが監視下で一生軟禁

105二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 16:58:23

違う！！