この時のベジータの強さって

1二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 23:25:33

あの時の悟飯より上なのかな？

2二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 23:35:52

バビディの洗脳ってスポポビッチを見るにかなりパワーアップしてるらしいからなあ

3二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 23:40:23

少なくともセルに余裕で勝てるくらいではあるし
多少悟飯の方がパワーが上だったとしても経験の差で
ベジータが勝ちそう

4二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 23:47:56

超２悟空と魔人ベジータは明確にセル編超２御飯を超えてるけど、普通の超２ベジータはそこまでだろ

5二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 23:49:03

ちょうどあの時の悟飯くらいの強さじゃない？

6二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 23:50:25

あのときの悟飯ヤバすぎるからな
万全状態ならパーフェクトセルでさえ一瞬で片付いてるし

7二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 23:50:36

魔人ベジータがピッコロから「セルと戦った時の時の悟飯、いやそれ以上か」って評価だから超2だと悟空も魔人ベジータも当時の悟飯よりやや上くらいかね

8二次元好きの匿名さん22/10/28(金) 23:52:20

10歳であの強さだった悟飯がおかしいんだな
ベジータが7年修行してようやく追いついたかも分からんレベル

9二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 00:00:26

「貴様が出るならオレも出る」とか言い出す辺りベジータ本人としても腕試しはしたかったらしい

10二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 00:16:29

平和でトレーニングを怠ってるとはいえ流石にガキの頃より弱いわけは…
くそったれが…本当に弱くなりやがって！！

11二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 00:20:07

まあ悟飯が修行してたら復活したブウを一撃で倒して終わりになっちゃうから仕方ないね

12二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 00:23:05

悟飯は劇場版の通り才能はピカイチなので…
なんで才能を何度も引き出してもらってるのにまだ底じゃないんですかね…

13二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 00:46:59

たぶん、バビディの洗脳・強化受ける前から超２の段階にはなれるけど、だからこそスレ画が洗脳時の強さを持ち越してるのか洗脳前に戻ったのかが判断つかん

洗脳前で既に超えていたなら、更に強化までされた自分と同等の悟空の超２に対して「さすがだな。あの時の悟飯以上のパワーだ」とは評さないと思うから、結局は悟飯（少年時）は超えていない気がする

14二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 01:00:01

ブウ編悟空超2＝魔人ベジータ≧セル編悟飯＞ブウ編ベジータ超2

こんなとこでしょ

15二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 01:19:38

正直、バビディによって引き出された潜在能力解放を自分の物にして取り込んでそうなのよね
いや、潜在能力解放だからそもそも洗脳関係なく永続的に強くなってるのかな？

16二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 01:22:47

ベジータなら一回潜在能力解放されたなら洗脳解けてもコツ掴んでパワーアップしたままにできそうではある

17二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 02:04:30

もしブウ編の天下一武道会で悟飯があの時の悟飯の力を維持していてベジータと試合でぶつかったとしても
ベジータ相手に悟飯が全力を出せるかどうかはまた別の問題である

18二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 05:35:33

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19二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 05:43:57

魔人になったのは悟空と戦うためで超2になるためじゃない
そもそも操られて超2になれるようになるって解釈が意味わからん
ベジータが変身できないなら悟空が一瞬なった時に悔しがるはず、それなのに冷静に壁を越えたかと感想を述べるだけ

それに同じ条件でベジータは7年前と力の差が変わらなかったと言ってるから超2になれないならそれ自体が破綻してる事になる

>>20

20二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 05:51:32

>>19

何と戦っているんだ？

ベジータが超2になれなかった前提で話しているやつなんて見たこともないのだが？

超2同士ならそこに力の差はないとでも？

セル編の悟空とベジータですらどちらも超2になれないのは同じなのに明確な差があったぞ？

>>22

21二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 05:57:30

魔人ブウ編までついてこれた悟飯も今じゃビーストがあるとは言え悟空ベジータの領域にはついていけないしなぁ
ブロリーと互角かそれよりも弱い不完全セルマックス相手に気をために溜めて放った魔貫光殺砲で勝てるレベル
方やブロリーよりも遥かに強い敵や悟空達をタメ技なしで瞬殺したり圧倒したりを成長して追い抜き、追い抜かれをあの戦いで敵味方で繰り返してるから何段も上行ってるし
インフレってこわいね

>>23

22二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 05:59:09

>>20

ここの人達ではいないが他じゃ毎回見かけるレベルだぞ

魔人になって超2になれたって説は

>>24

23二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 06:15:57

>>21

ビースト悟飯は悟空やベジータより強いと聞いたが

>>25 >>26

24二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 06:26:25

>>22

ドラゴンボール見たことないだろ

そいつら

25二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 06:27:39

>>23

映画だとピッコロが言ってたかな

26二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 06:41:43

>>23

それ映画じゃん、それも身勝手や我儘を使えない悟空達

ブルーに比べて強いと言ったまでよ

漫画じゃ悟空達やブロリー含めて最強になったグラノラを我儘になったベジータが圧倒したし

そのベジータを圧倒した覚醒グラノラ、それを成長したことによってブルーの身勝手で相手できる悟空

とこの後も抜いたり抜かれたりを悟空、ベジータ、グラノラ、ガスの4人は何度も繰り返していく

最初のグラノラの時点でブロリーよりも遥かに強い

>>60

27二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 06:46:24

超は色々曖昧で分かり難い。時間軸で考えたら漫画より先の展開だから悟空は身勝手を自由に発動できるし、ベジータも我が儘が使える。これを前提にした場合、ビースト悟飯の強さは身勝手や我が儘以上って事になる
逆にアニメと漫画は無関係だと考えたら、悟空は身勝手を再現できないしベジータもキラベジが最高値。この二人より強いだの互角だのと言われた悟飯やピッコロの評価も自然と下がる
まあどっちにしろブルーゴジータじゃないと勝てなかったブロリーに近い強さのセルマックスを薄ら笑い浮かべて倒すんだから化け物なんだけどな

>>30

28二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 07:02:57

少なくともベジータは自分と少年悟飯の強弱は明言したことはない
ベジータがディスってたのは常にサボって弱体化した悟飯でありキレたら力関係はわからなくなる同等の評価もしてた
悟空は明確に上とされててベジータもショックと言うぐらいだからベジータ自身よりも上で矛盾ない
そして魔人ベジータもそのレベルになった

29二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 07:21:18

そういうのはライブ感だからさ……

30二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 07:22:53

>>27

そもそも映画と漫画はパラレルと超ヒーローの設定集に載ってる

映画では気の技術を課題にし瞑想に疑問視していた悟空達に対して漫画版では気の技術をクリアしてるし、身勝手の精度を上げるために瞑想を当たり前のようにしてるから明らかに繋がらない

それにブロリーより下の未完成セルマックスと力の差がないビースト

最初の時点でブロリーよりも強いグラノラと言うように矛盾点が沢山ある

>>31

31二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 08:00:30

>>30

てか漫画版じゃモロ編の時点で身勝手を完成させた悟空は天使をして、もう誰が相手だろうと負けることはない(神々を除き)と言わしめてる

この時点でブロリーよりも上だろ

更にグラノラ編序盤じゃ悟空とベジータのどっちが宇宙一かの争いをしていてブロリーすらもう眼中にないし

悟空が自分やベジータよりも強いの知ってるの？とウイスに聞いていて悟空自身がブロリーより強いと自覚してる

ウイスの予感もブロリーじゃなくグラノラだったり、例外であるビルスを除きブロリーもドラゴンボール特有の過去の敵でしかない

まぁスレ違いだから置いといて

魔人ブウ編の超2ベジータと悟飯の力の関係は不明だな

操られれば悟飯すら超えるのは作中ではっきり説明されてるけど

32二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 08:20:37

ライバルもプライドも戦闘意欲も失った状態からあの時の悟飯と同等かそれ以上の強さまで鍛えたベジータはすごい

>>33

33二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 08:24:06

>>32

そして超2でそれを超え更に上の超3なんて引っさげて帰ってきた悟空

ベジータは常に気を張っていて体が休まらない状態だったから1歩劣ってたみたいだけど

そのハンデありでここまでくらい付けるんだからすごいよな

>>45

34二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 08:58:44

魔人になる前ですらベジータや悟空の中ではパーフェクトセルですら大したことない扱いだから超えてる可能性は大だろうな
少年超2悟飯ですらパーフェクトセルの攻撃をガードしないでモロに受けると大ダメージで力の差はないし

>>35 >>37

35二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 13:36:16

>>34

超2少年悟飯は気が半分以下の状態になってなお

底力出したらパーフェクトセルは拮抗すらできずに消し飛ぶから

全開同士ならパーフェクトセルなんてそもそも相手にならんくらい力の差あるぞ

>>36

36二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 13:58:47

>>35

アレは怒りを爆発させて増大する悟飯特有の特性のお陰だろ

それ以前はセルが思った以上に強くなってて悟飯は片手が使い物にならない位のダメージを負ってる

>>38

37二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 14:00:01

>>34

体力激減してベジータ庇って片腕使えなくなっても本気を出せば復活したてで絶好調なパーフェクトセルを正面から消し飛ばせるのがあの時の悟飯だぞ

38二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 14:14:40

>>36

だから単に超2になってる状態ですら少年悟飯の全力じゃないんだって

そこからさらに全力振り絞る余地があるのが少年悟飯

パーフェクトセル消し飛ばした時は単に悟空の言葉で全力を振り絞ったってだけで

特別怒りがプラスされたような描写はないだろ

>>48

39二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 15:00:44

そもそもバビディが死んだからってベジータのパワーアップ効果が無くなったという根拠がないぞ

バビディはベジータの潜在能力を限界以上に引き出したのだから、ナメック星の最長老や老界王神のパワーアップ能力と同じで、本人が死んでもパワーアップの効果は残ってると考えるのが妥当だ

>>40

40二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 15:04:12

>>39

つまりスポポビッチも力はそのままなのか

人数からしてバビディが常にバフをかけ続けるのもきついだろうしまあありそう

41二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 16:34:31

潜在能力解放の恩栄って凄いな。

42二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 16:36:37

かめはめ波の攻防で復活セルは超2悟飯と同等と勘違いされやすいけど実際は気が半分以下で片手が使えない状態でしかも地球へのダメージを気にして全力が出せてないというこれでもかという程ハンデがあった上で勝負を決められない程実力差があったんだよ
結局悟空の言葉で地球へのダメージ気にしないで全力を出したら圧勝してたし復活セル相手でも明確に超2悟飯のほうが上なんだ
「あの時の悟飯」が後の強さの指標になるのも納得の強さなのよ

43二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 16:44:17

普通に越えてると思うがね
超1の時もすぐベジータも後を追ったし、メタ的にベジータは後追いが得意な感じだから七年間の独学で超2に追い付けてると思うよ

追い付いたらもう悟飯はまだ未熟だから技巧とか総力ならばベジータの方が上だと思うな

44二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 16:56:56

悟飯は無自覚にパワーを抑えるからどっちが強いか試合で決めるぞってできないのが難点

45二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 17:14:42

>>33

なんかスパ３はあの世の修行だから体得できたような気もするんだよな

消耗が激しすぎる上に時空間にも影響あるレベルで気が膨張してるから、現世で生きたままは到達できなかった気もする

まあ、ゴテンクスとかいう例外が居るんですけどね

>>52

46二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 17:19:41

そういえばベジータと悟飯って原作中だとタイマンで戦ったことないんだな