- 1二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 08:17:56
石田にノート捨てられたスレ画のシーンの時に自殺まで猶予ができたけど仮にノートを捨てられてなかったらカウントダウンのせいで高校生になる前にどっかで自殺してそう
- 2二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 08:33:27
- 3二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 08:46:53
- 4二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 08:53:37
- 5二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 09:07:24
- 6二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 10:04:15
もっと遅かったとしても植野って真面目だし清清したとはならないんじゃないかな遅かったら作中と同じことになっていたと思う
- 7二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 10:12:41
筋トレ
- 8二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 10:43:19
やっぱ人間関係以外で何かしら依存できるものを見つけることかな
- 9二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 10:44:58
他に趣味を見つけるにしても母親が辛口評価で何でも出来るようになって初めて立派って考えだから褒めてもらえないだろうしモチベが保つかどうかが問題
- 10二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 10:50:34
死ぬのを健聴者の中で普通に生きることと一緒に諦めたから初めて妹に「死にたい」って言えたのがスレ画だから予兆とか無しで死ぬだろうし周囲が止めようが無いのがネック
- 11二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 11:08:26
西宮の目の前で人間関係が一度も壊れなければカウントは進まんし
西宮が引きこもりになる - 12二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 12:05:11
結局作中でした自殺実行して自殺失敗が一番いい結果な気がする
- 13二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 12:47:05
- 14二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 14:15:50
西宮の周囲に植野や川井みたいな怒ってくれる人がいないとただ西宮家の雰囲気が悪くなるだけで西宮はまたいつか自殺しそう
- 15二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 17:03:52
お婆ちゃんが家族仲を取り持ってくれていたせいで家族の中の溝が埋まらなかったのとか自殺までの道が善意で舗装されてるから自殺させないのは難しい
- 16二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 22:16:33
結絃って強気に見えるけどお姉ちゃんにベッタリのお姉ちゃんっ子だから硝子を叱ったりできないからな
八重子さんは手話ができないし硝子に喋りかけるのは無駄だと思ってるから怒れない - 17二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 22:18:11
- 18二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 22:23:24
未遂までは
- 19二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 22:31:55
- 20二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 22:52:44
- 21二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 00:00:14
喜多先生からしたらみんなで西宮を助けようって話の時に植野がやりたくないって一人だけゴネてるように見えるけど
この時の西宮係が植野で手話を学ぶって話になっても真面目に学ぶ必要があるのが植野だけだから植野の負担が増えるだけになりそうなんだよね
だからまあ正当な主張ではあるんだけど「植野さんが面倒臭いだけ」ってのも事実で反論もできない
- 22二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 00:15:09
実際水門小は学年が高かったから落ち着いてるのもあるだろうけど障碍者に理解のある学校だったんだがな
障碍者用の教室があるのに親が何故か普通の教室に通わせろって言うからそれが活かせてないだけで - 23二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 00:34:13
- 24二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 00:42:11
当然だけど人間どこまで耐えられるかは人によって違うから佐原を責める気にはなれない
- 25二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 04:33:10
竹内先生がもっと植野を褒めてれば喜多先生に佐原が褒められた時に不満を感じなかっただろと思うが介護って終わりが無く成功ってものが無いから失敗をしたことだけが積み重なるんだよな
- 26二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 09:45:15
喜多先生も竹内先生も褒める時も叱る時もクラス全体を褒めて叱ってるんだけどその時の生徒の気持ちとしたら立たされている奴が対象に感じてしまうよな
- 27二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 10:13:31
石田の伝えたかった「合唱なんてくだらねー」の部分を喜多先生が伝えなかったり見えている世界がまるで違うもん分かり合うのは難しい
- 28二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 13:09:48
佐原が西宮の面倒を見るって言ったことだけじゃなくて色んな人の善意が裏目に出た結果だし運が悪かった
- 29二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 13:59:56
- 30二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 14:23:32
- 31二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 15:41:05
石田との関係が恋人とかまで進展できて石田に依存したら自殺しなかった可能性、いや無理かな結絃に石田には彼女がいるって一度言われてるし石田の存在がデカくなったらその人間関係を壊したショックもデカくなるだろうし
- 32二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 20:52:46
佐原は植野がどういう人間なのか知らないから傷付いたわけだから植野と佐原がもう少しだけ仲良ければ
そこまで行かなくても佐原が植野のことをちょっとでも理解してれば - 33二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 21:40:49
植野って言葉を言うことに悪意はあるけど言葉の内容には悪意が無い素直なだけだからな
仲良くなって内心を打ち明けられるようになった場合と仲が悪くなって悪意を持って思っていることぶちまける場合で言葉の内容は変わらないだろうし
- 34二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 22:09:19
西宮は常に理解について考えてるから相手と仲良くなっても西宮の予想外の行動をされると「理解したい」「理解できてなかった」って罪悪感を感じて慎重になって意味も無く微妙な雰囲気になるから仲良くなるのもちょっと難しい
- 35二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 22:17:52
植野さん性格は糞だけど、観覧車の中で筆談じゃなく言葉で会話しようとしてた所は好きだよ
- 36二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 22:24:00
石田が黒板に書かずに直接言えばいい、というか皆んなが伝えたいことを真っ当な手段で伝えてれば西宮は自分がどうすればいいのかを聞き返せただろうし
西宮がしたことが悪かったのを指摘しただけで誰も西宮がどうすればよかったのかを教えなかったのがいかんかった - 37二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 22:26:51
言っちゃえば全員がコミュニケーション不足なのよ
- 38二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 22:39:25
西宮は他者を理解したい他者に自分を理解してもらいたいって思ってるけど自分すら理解できていないんだから驕りだよな
- 39二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 22:44:15
- 40二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 23:03:57
八重子さんは硝子なら出来るって信じたかった、親として自分の子供が自立して生きられるって信じたかった
硝子は結絃を安心させたかった、姉として自分に依存気味の妹の期待に応えたかった
結絃は硝子に死んでほしくなかった、姉を自分が守らないと駄目だと思っていた
全員がお互いの負担になってるんだよね - 41二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 23:51:41
- 42二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 04:01:23
石田が西宮が自殺する前に関係を修復すればあるいは
- 43二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 09:11:56
それやったら自分やっぱ必要無いじゃんってなるって！
- 44二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 12:15:59
自分のアンチであるはずの石田がどうして自分のノートを持ってきてくれたのかって興味から石田に心を許したわけだからな
- 45二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 13:52:55
- 46二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 17:16:16
- 47二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 18:46:52
植野が西宮を殴って言った「悲劇のヒロインやるなら自分の尻ぬぐってからにしろよ」が意外と自殺を有効に止めれそうな言葉だと思う
西宮の自殺の根底にあるのは「辛いし苦しいので責任とって自殺して楽になります」だから「責任の取り方が違うだろ」ってのは普通に刺さる - 48二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 20:44:43
西宮が求めているのが友達じゃなくて理解者で理解のできる相手だから佐原じゃ西宮の自殺は止められない
- 49二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 05:56:36
佐原は西宮の心にあんまり踏み込まないし「どうして話してくれなかったの？」「話せなかったんだよね」って自分の中で完結しちゃうから良い奴ではあるんだけど西宮と相性が悪い
- 50二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 12:26:19
- 51二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 17:27:35
- 52二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 21:07:30
植野は素直だから西宮の相手を理解したいという気持ちに合致してて、しかも西宮のことが嫌いだから思ったことをズバズバ言って西宮からは植野は自分の理解者に見える、パーフェクトコミュニケーションすぎる…
- 53二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 06:01:02
- 54二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 12:23:03
硝子はユズルが自分に依存していることを知っていて自殺を実行したわけだからなぁ
自分が居なくなってもいいようにする準備が写真をコンクールに出すだけじゃなくてもうちょっと入念にはなるだろうけどそれだけな気がする
- 55二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 12:41:22
そう思わせてる事を含めて自分が負担であり枷であるって所が源泉だから家族が何を言っても変わらない
- 56二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 21:35:17
聴力が落ちた高校生西宮も島田が何を言っているか理解できてたもんな、石田と殴り合った時も石田の言葉に対して反論してたし、ノートを諦めないと相手の声を聞くつもりは無いけどノートを諦めるとそもそも人と関わるのを諦めるのが本当に面倒臭い
- 57二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 06:37:14
竹内先生の言ってたように「自由と勝手をはきちがえてた」面も多々あるのがね
まあ当然失敗するわなって - 58二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 12:12:37
引きこもりになったら家族関係が壊れてカウントは進む
- 59二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 13:46:47
硝子の母の考えがそう考えるに至る気持ちはわかるがその方法だいじょうぶ？子供にあったなくない？とはなる
- 60二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 21:22:19
八重子さんは「なんで決め付けるの」って怒って硝子が出来る子だって決め付けちゃってるのに自分の子供が実際にどれぐらい出来ているかどうかを知らないのがねー
劇場版特典読み切りでも硝子がどこまで料理ができるのかを分かっていないから褒めないしずっと厳しい態度をとってきてるしさー笑い話じゃねーよ - 61二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 06:45:04
頑張ってるのが報われないのは辛いだろうけどそんなのよくあることなんだけどな
西宮だけじゃなくて誰だって頑張ってるんだからそんなに苦しまなくていいのに - 62二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 12:23:17
努力を認めてもらいたいから机の落書きを消したり花の当番をしたりしてたんだろうけど見えない場所で努力するから誰も褒めることができないんだよ
植野みたいに「私だって人に言っていないことあるんだからね」って人前で言わないのに植野みたいに努力が認められないことに不満を呈しているんだからある種自分勝手だよ - 63二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 17:18:31
- 64二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 17:19:46
これ親が悪くて子どもが振り回されてるだけじゃ……
- 65二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 17:30:07
この作者は毒親だけどしっかりと子供を愛している親を描くのが上手い
「不滅のあなたへ」でも見られるぞ - 66二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 18:05:11
ノート全振りのコミュニケーションとか
佐原を探すのに一緒に行くのとか
カラオケに行きたいって言うのとか
石田に逆に会いたい人はいないのかと聞き返すのとか
石田への声を出しての告白とか
行動力だけはある行動力だけは
- 67二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 18:30:40
- 68二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 19:36:24
石田への告白とか家で練習してたから大丈夫って慢心があったんだろうな
普通の人は日常的に会話してるんだからそれに家でちょっと練習しただけで追いつけるわけないのに - 69二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 19:56:25
八重子さんと結絃が似てるように硝子と八重子さんも似てるんだよな
3人とも人前では泣かないし
硝子も相手の気持ちを考えないで相手の為に行動するし
自分の気持ちを相手に言わないし - 70二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 21:11:48
- 71二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 23:54:55
- 72二次元好きの匿名さん22/11/05(土) 04:21:51
先生組は十分やってたしなぁ
竹内先生も喜多先生も実際に担任になるとしたら大当たりの部類だし - 73二次元好きの匿名さん22/11/05(土) 09:32:25
- 74二次元好きの匿名さん22/11/05(土) 11:31:38
手話のできる先生が一人でもいればよかったのかもしれない
- 75二次元好きの匿名さん22/11/05(土) 12:01:00
小学校については強いて言うなら校長がおかしいというか安易な方針決定というか
耳の聞こえない子を受け入れると表明しつつ、「優勝を煽って競争させてる合唱コンクールが伝統行事」の学校って何だよ…？しかも受け入れ対策は始まったばかりで、先生たちは後に手話できるようにはなってるけど西宮来た時点では「今から勉強するしかないです」って明らかに時期尚早…！まあ舞台装置としての都合だけども
ちなみに新人賞版の頃から含めて察するに、読者がどう受け取るかとは別の問題で、竹内先生は「学校の姿勢に丸投げされた現場で、振り回されてるのは同情できるけど微妙に態度に滲み出てるのはよろしくない」って立ち位置のキャラだと思われる - 76二次元好きの匿名さん22/11/05(土) 13:19:02
- 77二次元好きの匿名さん22/11/05(土) 13:26:17
止めるだけなら健聴者の中で生きたいという希望さえ持たせなければ楽そう
作中が石田キッカケで希望を捨てて希望を得てその希望が裏切られたから自殺したんだし - 78二次元好きの匿名さん22/11/05(土) 13:34:35
- 79二次元好きの匿名さん22/11/05(土) 13:42:42
ノート捨てられて諦めた後も死にたいって気持ちは消えたんじゃなくて胸の内にしまっただけだからノートはそこまで重要じゃない
大きな不幸があったらまた死にたいって思うようになったはず - 80二次元好きの匿名さん22/11/05(土) 13:47:41
- 81二次元好きの匿名さん22/11/05(土) 13:51:21
このレスは削除されています
- 82二次元好きの匿名さん22/11/05(土) 13:56:24
これ八重子さん本編前に死んでたら少なくとも死にたいって思うことは無くなるんじゃないか？
- 83二次元好きの匿名さん22/11/05(土) 14:04:23
６年生なんてレクリエーションとかで下の子を世話させられたり半分大人として扱われる年齢なのに石田が幼稚すぎるから無能に見えるけど竹内先生って頑張ってるよな
- 84二次元好きの匿名さん22/11/05(土) 14:06:17
障害が無ければ自殺したいなんて思わなかったよ
- 85二次元好きの匿名さん22/11/05(土) 14:18:29
いつか死ぬんだろうなってのが西宮の中にあって
それは石田が見たどーせ死ぬ未来とは逆で
やり残したことをやったら死のうではなく
漠然と意味も無く生きているから小さなキッカケで死に向かう - 86二次元好きの匿名さん22/11/05(土) 15:25:41
西宮の理想は夢で見た最初から障害の無い自分だから理想が高すぎる
- 87二次元好きの匿名さん22/11/05(土) 17:29:44
〇〇すれば良かったってのは大体が作中で逃げ道が防がれてるの草
- 88二次元好きの匿名さん22/11/05(土) 18:12:19
すごい失礼な事だけどお婆ちゃんが死んだタイミングが神だったおかげで祭りのタイミングで自殺しようとしたから助けられたし本当にタイミング神だったよね
- 89二次元好きの匿名さん22/11/05(土) 19:01:45
硝子は家族が西宮いとの死でバラバラになったと思ってるけど実際は西宮以外の家族の絆はより強くなって石田ともある程度和解してるのを知らないのは蚊帳の外でちょっと可哀想だよな
- 90二次元好きの匿名さん22/11/05(土) 19:15:35
西宮にとってノートがどれだけ大切なものなのかを周囲が一切理解してないからノートで会話しましょうって言われてもふざけてるようにしか見えんのよ
- 91二次元好きの匿名さん22/11/05(土) 19:45:49
時代背景が現代で中高生位だったらスマホでコミュニケーションはできたかもしれないが
ノートでの会話なんてぶっちゃけ無理なんだよね - 92二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 00:04:54
- 93二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 04:27:51
何が悪かったかた誰が悪かったかって聞かれても運が悪かったとしか言えんしな
- 94二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 04:39:07
えっ？ザッとレス読んだけど竹内ってあのカス担任でしょ？なんか好意的に見てる人いて吃驚なんだけど
- 95二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 12:04:42
- 96二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 12:39:25
現代の竹内なら西宮みたいな生徒が来ても対応できそうだけど当時は手話もできんしなぁ
- 97二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 13:33:13
小学校時代の竹内先生、石田が名乗り出る直前で威圧的に吊し上げてたよな？
あれ子供への責任転嫁に見えたんだけど違ったっけ - 98二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 16:49:47
威圧的というか石田が授業から脱走したのを追いかけた時とかみたく基本的に竹内先生は熱血キャラだし
石田がなかなか手を上げないから叱ったタイミングが石田が手をあげる直前だっただけだし
補聴器を壊したことに関しては100%石田だけの責任なのは事実であのシーンでイジメ全体のことに話を移して責任転嫁しようとしてたのは石田だからね
- 99二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 19:23:47
- 100二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 01:20:09
竹内先生がもっと早い段階で西宮一家に転校を勧めるのはどうだ？
- 101二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 12:19:58
八重子さんがまだ諦めてないから無理
- 102二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 12:29:40
学校の宣伝文句の都合だから（西宮母はそれを聞いて入れただけ）、竹内先生に「何も起きてない内」から学校側に話を通すだけのものがあるならどうぞってくらいの塩梅だと思う
学校側は追い付いてないだけで対応する気はあるからな、どれだけもっともらしく言ったところで西宮家に留まらず学校側に向けても角が立つよ - 103二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 18:28:12
ぶっちゃけ硝子の問題は
授業が遅れること
一般生徒が介護をしなくちゃならないこと
この二つだから先生が手話をできなくても聴覚障碍者用の教室に入れれば解決する
ただでさえ先生は常に一般の生徒複数人を相手にしてるのにその中に聴覚障碍者が紛れ混むからこの二つの問題が発生する
少数の聴覚障碍者が相手なら授業が遅れることはないし一般の生徒が介護をする必要もない - 104二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 21:17:12
- 105二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 21:29:05
西宮って漫画だから可愛くかかれてるが確かルックスは並なんだよな
- 106二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 23:15:57
スレチなんだけどこのブログが好き
相手のこと何も想像せず一面だけ見てボロクソに酷いこと言ってたのは自分自身だったなって
「聲の形」竹内先生が好きだ、という話。 - 廣島城天守閣アニメ映画にもなったマンガ「聲の形」の竹内先生が好きだ。好きだというとちょっと言い過ぎかもしれないが、彼の屈折、鬱屈、環境を考えると「ただの悪役」で片づけられない。自分はそこに心を惹かれるもの、考えずにはいられないようなところがある。 この記事では、竹内先生の立場から物語を見つめることで、彼について考えてみたい。 ちなみにアニメ映画では、かなり出番が減っている。ここでいうのは主にマンガの竹内先生についてである。ただしアニメでも基本的な性格は変わっていない。an-shida.hatenablog.com - 107二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 23:48:27
- 108二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 08:04:25
- 109二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 09:01:42
- 110二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 12:08:41
- 111二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 12:18:47
けどそういうインクルーシブ教育ができる環境は無いんだし
そういう面で言えば単なる障碍者用の学級だけじゃなくて聴覚障碍者専用の特別学級を作ってるのは理解のある学校だよ
合唱コンがあるから聴覚障碍者は隔離するって判断の結果として生まれたんだとしても良い文化だよ
- 112二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 12:42:21
公立の小学校である以上は普通の学級に通わせろって保護者の要望を断ることができないのがな
きこえの教室に通っておけば合唱コンでの問題も無くなっただろうし - 113二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 20:07:48
- 114二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 06:24:10
物語が石田が落ちるまで(西宮が自殺するまで)の階段を駆け上がっている作品だからな
5巻までの内容は全部自殺に繋がると言っても過言ではない - 115二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 06:32:15
このレスは削除されています
- 116二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 12:18:55
- 117二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 18:12:46
- 118二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 20:09:07
- 119二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 07:22:42
- 120二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 12:34:30
いやでも溝って言うけどわざわざその溝を埋めなくたって普通に一緒に楽しく生活していたらいつしか忘れるって作中でも言われているんだから、自殺は必要だったって言われるとう〜んってなる
- 121二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 12:51:17
- 122二次元好きの匿名さん22/11/10(木) 20:46:40
ぶっちゃけファンブックはファン以外は読まなくていいと思う
キャラの半分ぐらい印象がひっくり返るし - 123二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 01:37:10
- 124二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 05:50:45
- 125二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 12:23:53
- 126二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 17:20:56
- 127二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 20:10:42
西宮視点だとコミュニケーションの大成功が連続で起こってて楽しいな〜って脳天気に思ってたら突然それが知らない場所で自分のせいで自分じゃどうしようもない形でぶっ壊れるから絶望感が強すぎた
もっと早く石田が失敗してれば自殺しなかったと思う - 128二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 22:24:10
- 129二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 22:27:58
やっぱ八重子さんが問題なんじゃ？
- 130二次元好きの匿名さん22/11/11(金) 23:28:33
- 131二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 07:04:53
西宮母が元を辿ったら原因なのはそう
でも西宮が失敗し続けたのは運が悪かっただけだから運さえ良ければどこかの学校で周囲に受け入れてもらえる展開があったかもしれない - 132二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 15:05:35
- 133二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 17:41:49
ユズルの言っていたように怒れば石田のイジメは始まらなかったが怒っているのを見て面白がりたい人だったら逆にヒートアップしただろうし石田が人の反応を見て楽しむ子供じゃなくて中途半端な子供だったせいで失敗したわけだし石田は幼いけど年相応だと思う
- 134二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 17:58:45
思い返してみると自分は植野の立場だったなぁ
5年生とか6年生の頃知的障害のある子が交流学級でよくうちのクラスに来てて、自分で言うのもなんだけどクラスで優等生だったから先生からその子の補助を任されてた
でも途中からだんだん来る回数が増えてきて（どうも自分たちがその子の手助けをよくしてたからそれを踏まえて親御さんが増やしてくれと言っていたらしい）こっちも疲れてきちゃった。多分投げやりに対応しちゃったこともあったと思う
結局中学校は学科が違ったからその子とは離れてもう話も聞かなかったけど、交流学級ってやつは本当に紙一重だと思う - 135二次元好きの匿名さん22/11/12(土) 22:21:37
- 136二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 06:10:02
西宮は考えていることは石田とほぼ同じだけど生き延び方が真逆なんだよな
石田が周囲のことを嫌って見下して生き延びてきたのに対して
西宮は周囲を嫌うことができずカウントがゼロになったら死のうと思ってた
石田が死のうとした理由は未来が分かってどうせ死ぬからやり残したことが全部終わったら自殺しようって決めていたから
西宮が死のうとした理由は過去からずっと死にたいと思っていて未来に希望があるから生きていた
石田の自殺を止める方法は未来に希望を持たせるかやるべきことを与えるって分かりやすい対策があるけど西宮は分からない - 137二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 11:57:18
- 138二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 12:38:04
- 139二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 20:34:44
西宮の祖父の「世間知らずの育つ」然り
竹内先生の「自由と勝手をはき違えてた」然り
すごい反論したし初めて読んだ時は腹立ったんだけど読み返してみると事実としてそうなってるじゃんってなるシーンが多い多い - 140二次元好きの匿名さん22/11/13(日) 21:14:01
でもじゃあそれが全てかと言ったらそれもちがうからね、お前も原因じゃんてのもおおいし
- 141二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 01:22:53
石田の橋での言葉とか石田視点で見てたら正しいのかもしれないし石田に共感してたら違和感が無いけどほとんどが的外れというか単なる暴言でしかないし
初見の感想と２回目３回目で全く感じ方が変わるシーンが多いよね
聲の形は巻数も少ないし何度も読み返して味が出る名作 - 142二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 12:21:11
- 143二次元好きの匿名さん22/11/14(月) 19:44:22
- 144二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 05:33:47
- 145二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 12:26:45
- 146二次元好きの匿名さん22/11/15(火) 20:53:14
難聴者が健聴者の中で暮らすならそんな完璧超人でもなきゃ無理って話だよ
つまり健聴者の中で暮らすって目標なら母親が言っているように他の子を超えて何でも出来るようになって一人前ってのも間違いじゃないってこと
でも良くも悪くも普通の子供である西宮には周囲よりちょっと頭が良くなったり料理が上手くなったりする程度だから土台無理な話
- 147二次元好きの匿名さん22/11/16(水) 05:36:59
- 148二次元好きの匿名さん22/11/16(水) 12:20:34
上二つも意味無いと思う
西宮と関係のないところで解決したら「やっぱ私は邪魔者じゃん」ってなってむしろ悪化しそう
下二つはすぐに自殺はしなさそうだけど漠然と死にたいとは思い続けてるだろうからいつか自殺しそう
石田は橋で自暴自棄にならずに話を聞いて西宮の意思とかを確認して行動するべきだった
- 149二次元好きの匿名さん22/11/16(水) 19:13:52
そりゃ他人に対しては好き放題言えるさ
- 150二次元好きの匿名さん22/11/16(水) 21:12:34
テレビでみたな、日頃から怒ると本当に大事なことに本気で怒ってもなんとも思わなくなるって
- 151二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 05:31:33
- 152二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 12:29:30
恥ずかしがり屋で直情型っていうか永束が言ってたみたいに熱くて真面目な奴なんだよね
言い訳がないと行動できないのは自分に自信がないのと真面目だからで自信に溢れてた小学校の時も女子に話しかけるのを恥ずかしがったり手話を学びたいって言う勇気が無かったりそんなに中身は変わっていないんだけど本人も周囲も理解してなさそうなんだよな
- 153二次元好きの匿名さん22/11/17(木) 20:30:35
本当に小６の頃の石田ってみんなに好かれてたんだよな
植野にとっても島田にとってもヒーローだった
だからこそ裏切られた時の失望がデカい
何らかの恥を晒して何も考えてないバカなんだなって気が付ければもっと穏便に着陸できただろうけど
単なる醜態じゃなくて「やめろ」って忠告されてたことをやった罪を嘘を吐いて人になすり付けて関係の無い女子を泣かすっていう何も考えてないバカで悪人みたいなことしたからなぁ
植野は石田のことを男子ってバカって認識してて石田と一緒にイジメ自体を楽しんでいたから石田を嫌いになれなかったけど
島田は石田が自由にしてるのに癒しを感じてただけでイジメ自体を楽しんでなかったから憧れの相手が急にダサい奴になったのが耐えられなかった
島田は本当にショックだったんだろうな中学に入っても机に落書きして石田に執着してるんだもん
- 154二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 05:34:52
このスレで色々と出てる“もしも”を西宮も想像したんだろうけどその“もしも”があったら今が無いってのを西宮が理解して障害も自分の一部だと受け入れるのが本当に感動した
西宮が自殺したのって障害と自分を切り離し色々なことを障害に責任転嫁してるのに障害を取り除くことができないって理解していたから自殺するしかないじゃんってなっていたからだからさ
障害を自分だと理解したらもう障害のせいじゃなくて全部自分のせいになるから今までよりずっと苦しいと思うけど今までよりずっと幸せだと思う - 155二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 12:31:02
- 156二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 19:37:44
石田が叱られ慣れてるだけじゃなくて竹内先生は石田に対して怒り慣れてるからな
石田は西宮の喋り方が変なのを揶揄った時とか西宮にゴミをかけた時とか西宮から補聴器を取ろうとして出血させた時とか補聴器の件で校長先生が来た時とか全部適当な嘘を吐いて誤魔化そうとしてたし信じられないし
何度怒っても意味が無かったからこそ「どーしようもない奴」って認識になって出た言葉だからな
だけど授業中にうるさくし過ぎて先生が職員室に帰るみたいなことで「見捨てたんだぞ」ってポーズだろうから石田が本気で謝ればよかったんだろうけど石田はいつも通りにふざけた感じで助けを求めるし真面目にやってるように見えないんだよ
- 157二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 20:04:01
石田一人で問題を解決したら西宮が要らないって意見あるけどそれは西宮が夢で見た内容と同じなんですよ、西宮がバラバラになったみんなとの関係を石田が居なくても修復できたから心の中で「石田君は必要無い？」って考えてそれを自分で必死に否定してる、逆の立場だったら石田も西宮の言ってることを必死に否定するはず、自分じゃ自分が必要か必要じゃないかなんて誰も分からないんだ
- 158二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 20:25:27
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- 159二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 01:13:21
- 160二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 02:24:48
植野にブスってノートに落書きされてるからな
佐原に対しては服がダサいだったし相手に対して思ったことを悪意があるから包み隠さずに言うわけで仮に顔が良ければ言わないだろうし
植野は西宮に嫉妬してるからそういうふうに見えているだけかもしれないが
- 161二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 04:11:06
残念だがノートを返すって理由がないとそもそも石田が会いに行けないんだ
- 162二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 10:30:04
西宮は合唱コンで色々な人に協力してもらってるから後に引けなくなってたのがな現実をちゃんと見れば歌った方が周囲に迷惑ってのを理解できるはずなのに歌いたいって願望があるから自分に協力してもらってるってのを強く感じてしまっている
- 163二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 15:25:21
- 164二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 16:02:12
- 165二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 16:48:30
間違ったことは言って無いんだけど石田の認めたくない気持ちも分かるから難しいよなぁ
上でも言われてるけど西宮はノートを捨てられて諦めたから死ぬまでのタイムリミットが伸びたわけだしあのイジメはあって良かったのかもしれない
けどイジメが無く西宮が諦めず運が良ければもっと早い段階で西宮は障害を受け入れれたかもしれない
結果論で言えば竹内先生の言ってることは正しいし西宮の問題を考慮しても正しいんだけど何だかなぁって気分になる
- 166二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 17:09:28
それか真柴みたいに他人だから何を言われても関係無いって思えれば良かった
西宮から関わろうとしていて他人じゃなくなろうとしてるから自分で他人って認めることができない
難聴者に対しては自分から壁を作って自分から他人になってるのに健聴者に対してはそれができないからダメだ
- 167二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 19:37:46
- 168二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 19:47:36
- 169二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 20:00:59
- 170二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 22:16:42
- 171二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 00:22:25
結絃も石田と同じように全部を嫌って姉以外の煩わしいものを全部とっぱらったから分かるんだろうな石田の気持ち
- 172二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 01:32:17
落ち着いたら謝りに行けばいいだけなんだけど、石田は人に謝るのが小学校の時から苦手なのがね
- 173二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 08:48:17
- 174二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:03:43
- 175二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:14:14
川井の言う通り小６の時の石田の認識が歪んでて記憶を捏造してるんだからそれを石田に理解させるイベントとして必須だった、いやでも障害と違って過去のことだから水に流して忘れてしまっても良かったのかもしれないけど神の視点からだと過去に向き合う主人公の方に好感を持ってしまうから「あって良かったこと」だと思うんだよね
- 176二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 09:35:00
- 177二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 10:00:23
- 178二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 13:46:46
石田には勝手な同族意識があったから石田にとってはお互いに利のある行動だと思ってたんだろうな最初は自分が一番悪いってのをボヤッと自覚してたから下手に出てたけど川井に反論されて感情で動いて橋で植野と川井の喧嘩を見て自分が客観的にどう見えるのかを自覚したんだろうね
- 179二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 14:04:38
- 180二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 14:16:33
- 181二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 14:28:09
まあ西宮の気持ちを考えれば共感はできるから、西宮自身もそれをボヤッと理解してたから自殺しようとして植野に殴られて何が悪いかを具体的に理解することができたから川井に対して行動できたんだろうから、遅いけど自殺があったおかげで西宮基準だと十分早かったんだよ
- 182二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 15:01:40
- 183二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 16:04:06
ペットとして飼われたら…
- 184二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 00:52:57
このスレで結構言われたい放題になってるのを見て思ったけど
この作品よく考えてみたら思い入れあるキャラを作ってそこに推しの概念を持ち込んで読む人との相性は最悪だな…
あくまで「読み解く」ことに対する相性であって、傍から見てる分には「その言い分って作中で言うところの○○だな」ってなるだけなんでまあ自由にしていい範疇ではあるんだけど
いやでも何というか、ネット上で声を大きくしがちな人たちの方向性って妙に同じだなあって思ってたら、「作中キャラは自己防衛のために各々の都合の良いストーリーを作り上げたり、信じたがってる」って作者の言及は、割と「推し中心で物語読むと起きがちなやつ」まんまだわ
そら作中キャラの「信じたいストーリーを作り上げる」にシンクロするわな… - 185二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 12:23:55
- 186二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 19:57:10
感情移入して読むとバイアスが掛かって理解から遠ざかる
しかし俯瞰して冷静に読むとキャラ一人一人の感情を理解できたとは言えない
こういうスレで語るために短いしすぐ読み終わるだろうと思って読み返していたら結局何度も読んでしまう
そんな作品 - 187二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 05:32:25
アニマルセラピーするにしても集合住宅だからなぁ
ユズルが部屋中に動物の死体の写真を貼ってあるからペットロスをどうしたって想像してしまうだろうし
そもそも動物の死体の写真が部屋の雰囲気を暗くしてるんだなそりゃ気分も暗くなる
- 188二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 12:28:38
川井の優しさを真柴が知って自分のことが恥ずかしくなって映画でのセリフに繋がるからな
今までは石田から西宮にって感じだったのが西宮が自分から行動して周囲に働きかけることで石田に繋がるのが良いよね
- 189二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 21:01:30
- 190二次元好きの匿名さん22/11/23(水) 01:07:16
- 191二次元好きの匿名さん22/11/23(水) 12:22:26
むしろ大人達にも非が無いって思うからの感想なんだけどな
大人も子供も誰も彼も精一杯頑張った末の結果だからやるせない気持ちになる
結局は運が悪かったとしか言えないから
全員に非があるか全員に非が無いこのどっちかに落ち着くだろうから間違ってはいないんだけどさ
- 192二次元好きの匿名さん22/11/23(水) 20:37:36
最終回を結果としたら作中の出来事は全部結果につながる過程としてあって良かったこと、ってのにも共感できるし納得できるしみんな最高だったって言えるんだけど
あの世界は最終回後も続いていくわけじゃん？
だから俺は最終回も結果じゃなくて過程の一つに感じるし過程でしかないものを良かった悪かったなんて評価したくない
事象を単体だけ抜き出すと自殺もイジメも不登校も一人親家庭も障害も良いこととは言えないから彼ら彼女らがした選択に対してそれだけで評価を下すのは失礼だと思う
石田みたいに映画を見た感想として聲の形を読んだ感想を言うと「みんな最高だった」で同意する
- 193二次元好きの匿名さん22/11/23(水) 22:47:39
- 194二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 07:32:28
ウチだと1人知的障碍だと思う子が同じ普通教室に通っていたけどその子の母親が常に付いてて特別学級の先生が来た記憶は無いな
特別学級には8人ぐらい生徒がいた気がする先生は2人か3人で普通のクラスより多くてズルいって話してた思い出がある
そういう生徒1人につき1人の先生が付けられるのが理想だろうけど難しいとこがあるんだろうな
- 195二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 12:34:35
同じクラスに事故で数ヶ月車椅子と松葉杖になってた人がいたけど先生じゃなくてその生徒の友達とか一般の生徒が助けてたし普通クラスに入るってことは助け合いとか協調が前提になるんじゃない？
西宮は普通クラスに入ってるから喜多先生には元の特別学級の仕事もあるだろうしずっとそばにいるのは無理じゃない？
- 196二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 21:49:04
結果論からじゃなくて皆その行動をすることに理由がしっかりとあるから俺は最善だったと信じたい少なくともキャラ達の視点では最善であったからグッドエンドに繋がったんだ
結果良かったじゃなくてその道程を肯定したい
- 197二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 05:53:38
何も解決しない物語を描きたい
物語が終わっても世界は続いていく
みたいなことを作者がどっかのインタビューで言ってたよね
作者というは神だからどのキャラにも肩入れしないようにしている
って言葉とか本当に世界を作って物語として抜き出しているだけで物語として世界を描いているわけではないんだよね - 198二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 12:35:46
なんか分かる嫌いなキャラもいるけどそれが見当違いのことで批判されてたりするとムキになって反論してしまうし
- 199二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 23:00:44
本編後は西宮には石田にとっての真柴みたいな他人と親しい友達の間の存在の描写が無いのが心配かな
石田は真柴がいたから仲のいい人にだけ心を開くのではなく広く人の聲を聴けるようになったから
西宮は障害を受け入れて相手の聲を聴く覚悟をしたから問題無いと思いたいけど小学校時代を見たからか親目線で心配してしまう
八重子さんはもう西宮を信じて送り出したから心配するのは本当に失礼だと思うけどしてしまう - 200二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 23:12:33
読み返すとあそこの川井は本当に可哀想
石田が全部悪いって石田の意見も理解できるぐらいにそう思う
石田は西宮と仲良くするつもりがないわけじゃなかったのにどうして仲良くできなかったんだよ
どうしてちゃんと相手や周囲のことを見ていなかったんだよ
どうしてあの時に勇気を出せなかったんだよ
色々と言いたいことがあるけど
でもどうにもならなかったんだよねって
最後には佐原と同じ感想になる
本当によくできた作品だよ