御三家は全ての悪を根絶する思惑で一致してたのに

1二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 11:47:12

なんで仲違いしちゃったの？

2二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 12:28:52

所詮魔術師よ

3二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 12:29:37

そいつら自身が悪性だからでは？

4二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 12:31:32

きのこと尾田栄一郎とスピルバーグが一緒に作品作ったとして傑作ができると思うか？

>>7 >>55

5二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 12:33:08

何が原因なのかはよく分からんけど心変わりした可能性あるのは遠坂の子孫だな

6二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 12:33:38

アインツベルンは悪の根絶に賛同したユスティーツァが聖杯戦争の基礎作りで犠牲になって、残った実家は魔法が再現できれば良いからそのお題目に付き合う必要がなくなった
遠坂は多分代が切り替わったのか続いて魔術師らしい根源到達を重視するように
唯一本人がずっと続いてるマキリはHFルートで明かされたように、延命方法の性で目的と手段が入れ替わった

7二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 12:34:44

>>4

傑作はできたけど公開方法がノベルゲーム、漫画、劇場映画で揉めたという感想

8二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 12:35:40

確か設計ミスで聖杯が一人しか使えない事になってたからでしょ

>>11 >>12

9二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 12:35:59

船頭多くして船山に登る

10二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 12:36:19

そもそもどうやって全ての悪を根絶しようとしてたんだろ

>>14 >>29

11二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 12:37:16

>>8

悪を根絶するだけなら一人使えれば十分でしょ

悪を根絶した一門という勲章が欲しかったとかか

12二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 12:37:57

>>8

御三家当主の目的は一致してたから1人しか使えないのは問題ないんだ

13二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 12:39:36

3つの心が1つになってないからパワー不足

14二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 12:40:36

>>10

ぶっちゃけ天草と同じだと思う

15二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 12:42:31

方向性の違いによる仲違い

16二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 12:45:53

そもそも遠坂永人は元々隠れキリシタンで武術で根源目指してたけどゼルレッチにフラッと接触されて魔術に切り替えた超善人、一方娘の魔術の才は永人より上だったとされる
これらの経緯から永人の娘は世界平和なんて望みより純粋に根源を目指した可能性がある

17二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 12:48:59

え、遠坂の家計って元から拳法必修だったの?

>>19

18二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 12:52:01

元々御三家で英霊7騎召喚してみたらなぜか意思と人格持ってた
令呪もないから自害させることもできずてんやわんやの終戦よ

19二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 12:54:09

>>17

元々魔術師でもなんでもなく武術家の一門

>>20 >>37

20二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 12:56:07

>>19

サンクス。そりゃ強いわ。

21二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 12:57:59

スレタイの画像で遠坂だけなんかショボく見えるなぁ……
土地を提供したものってなんか微妙
一人だけ自分の力とは無関係やん

>>22 >>41 >>42

22二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 13:05:38

>>21

一応世界に穴を空ける術式は遠坂の秘伝らしい

>>39

23二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 13:11:59

今の設定だとどうか分からんけどサーヴァントのクラスは元々遠坂が作ったものという設定がある

>>50

24二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 13:17:18

教会と協会の橋渡し役もやってたんちゃうかな遠坂家は

>>30

25二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 13:17:20

ユスティーツァ、ゾォルケン、永人「平和な世界作るぞ〜、聖杯作るぞ〜」

ゾォルケン「仲間嬉しい…私達友達…」

ユスティーツァ「聖杯作るために身を捧げますわ」ｸﾞﾁｬｯ

ゾォルケン「ヒェッ…」

>>26

26二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 13:19:00

>>25

原始的プレスには驚いたね

27二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 13:20:30

もともと遠坂家は武術の一門だったけどふらっと現れたヘンなじいさんに教えてもらった魔術から魔術に傾倒したって経緯がある
それでも武術と魔術を等しいものとして武術で根源目指してた遠坂永人とかいう武術バカ

28二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 13:37:32

東方の鯖は召喚できないのって遠坂に対する嫌がらせでは？
他の2家と違い鎖国してた日本で西洋の触媒手に入れるのは無理だろ

>>31 >>33

29二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 13:56:31

>>10

有限の肉体に縛られているから人は悪を為す

無限の生命体に進化すれば争う必要はなくなる

という思想だったらしい

臓硯は長く生き過ぎて当初の思想を忘れ、手段だった筈の不老不死が目的化してしまった

>>32

30二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 14:03:44

>>24

遠坂にゼルレッチとのコネがあったのも良かったな

ゼルレッチの「保証」がなかった場合、他の魔法使いが干渉してくるおそれがあったうえ

ゼルレッチ以外の魔法使いは人類の味方ではないらしいし

>>41

31二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 14:10:38

>>28

西洋鯖縛りは基盤が大きく異なるからでしょ

あと触媒に関しても当初の予定では必要なかった可能性が高い

32二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 14:11:22

>>29

うん、やっぱ天草と同じ方式じゃな

33二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 14:13:11

>>28

本当は勝ち抜く必要なんて無い出来レースなんで強い英霊呼ぶ為の触媒なんて必要なかったんだ

34二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 14:15:57

きのこからすれば「人類が第三魔法で進化するなら長い歳月をかけて人類全体の総意によって行われるべし」だからほんの一人か数人によって過程を無視して唐突に人類を進化させるのはナンセンスなんだっけ

>>36

35二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 14:19:18

第一次…サーヴァントがなぜか人格あるし大聖杯は一人しか使用権なかった
第二次…令呪作って自害させる手段はできたけど使用権一人なんで争いになる、それを見て外来の見学してた魔術師が聖杯を横取りしようとする
第三次…ルールが定められ監督役が置かれる、実質冬木聖杯戦争のはじまり

>>45

36二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 14:21:24

>>34

それにしてはゼルレッチがよしとしたのが気にかかるな

その考えに近しい思想の持ち主っぽいけどそんなことなかったのかな

>>40 >>46 >>48

37二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 14:22:56

>>19

しらそん…

つまり遠坂神拳は一子相伝というわけか…！

>>38

38二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 14:28:39

>>37

連綿と継承された八極拳。先代遠坂の盟友だった璃正が彼から八極拳習ってそれを息子に伝授、そして凛に受け継がれたみたいな妄想してた

39二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 14:34:23

>>22

そういうの含め遠坂が聖杯戦争の機能でやってるのは根源関係ばかりなのと永人は他二人を見守るスタンスで交換したのは優秀なその娘っての考えると遠坂はここで方針の断絶起きたんだろうな感

40二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 14:46:48

>>36

基本的に朱い月案件とユミナとの約束関係、世界崩壊級案件の三つ以外は今の人類がやる事にOBが関わるのはなぁって傍観者してるらしいし聖杯戦争は他の魔法使いが介入しないようにと正当性の保証がユミナとの約束関係でそれ以外は好きに頑張ればいいんじゃない？世界崩壊級にヤバくなったら止めるけどって感じなんだと思う

41二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 14:50:22

>>21

世界に孔を穿つ、ようは上位次元の星幽界とのパスを繋ぐのは遠坂の秘術っぽい

これとユスティーツァの回路を使って「世界の行使する決戦術式」を人間の手にまで引き摺り下ろしたのがマキリ

>>30

他の魔法使いの干渉どころかおそらくスタンローブが寄ってくるからな

終わる

42二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 14:54:55

>>21

降霊関係もやってたんじゃなかったっけ？娘が

43二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 15:00:14

実際第一次で「悪の根絶」を願ってたらどんな風に叶えるんだろう？
よく『冬木式だと切嗣の世界平和的な願いは叶わない』みたいなの聞くけど
あれはアンリマユの影響でも無いよね？
この三人なら現実的な叶え方をするんだろうか

>>44 >>49

44二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 15:01:14

>>43

もう出てるけど第三魔法で全人類魂物質化

45二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 15:25:54

>>35

ルールを決めたそばからルールを逸脱しだすアインツベルンさぁ……

46二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 15:33:16

>>36

ゼルレッチ的には

アインツベルンとマキリは非凡ではあるが根は悪性

遠坂は凡人だけど善性

という評価だったらしい

「遠坂の家系が大業を成す事はないだろうが、間違いだけは侵すまい」と結論したみたい

47二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 15:34:47

ゼルレッチは普通に読み外すからな

48二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 15:41:12

>>36

HFⅢのパンフあたりで「儀式が失敗してたらゼルレッチが自分の手で始末をつけてた」と言われてるな

魔法使いの責務として

ちなみに、こんな面倒見のいい魔法使いはゼルレッチくらいなんだとか

>>60

49二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 15:48:44

>>43

第一次失敗したのその悪の根絶の方向性の違いじゃないかな。

50二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 15:49:51

>>23

知らんけどどこに乗ってる設定？

51二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 16:04:10

遠坂はゼルレッチの弟子というコネと土地提供で御三家じゃないの？

>>52

52二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 16:05:24

>>51

降霊術の術式提供も遠坂

>>53

53二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 16:08:18

>>52

ただ永人がゼルレッチに寝床貸す前は魔術師じゃないらしいから歴史めちゃめちゃ浅いんだよね

下手したら数年ぐらいである

>>54

54二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 16:13:57

>>53

何か娘が才能あって下手したら永人より貢献したとかあったね。

55二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 16:14:46

>>4

きのこが要らんから

どの組み合わせでもコンビならそこそこ上手くいったんだろうけどトリオなのが不味かったんだろうな

56二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 16:20:24

抑止力がゴリゴリに働いた結果、当人たちもなんで仲違いしてるかわからないけど、争ってたんじゃないかな

>>57

57二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 16:26:46

>>56

聖杯戦争じゃどうあがいても根源に至れないから介入する余地はないぞ！

アンリマユの顕現みたいな大災害が起きる時以外は不干渉だ

>>59

58二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 16:31:43

そもそもラインの黄金なんて使うからだよ

59二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 16:33:08

>>57

HF終盤で根源の渦が観測されてるから、上手くやれば至れんじゃね？

FGOでも第三魔法としてならマリスビリーも根源に至れたようだし

>>62

60二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 16:34:58

>>48

じゃあ桜＆言峰って目論見どおり事が進んでても魔法使いおじさんにオラオラされて終わってたのか……

>>65

61二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 16:36:23

抑止力じゃなくて全ての悪の根絶なんてことで集まった連中がもめない訳が無い

>>63

62二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 16:39:26

>>59

無理なんだ

根源に続く孔を開けることはできるけど、それを通って至るのが不可能だから「願いを叶える大量の魔力を引き摺り出す」くらいしかできない

63二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 16:43:33

>>61

たぶん聖杯作ってから具体的な方法考えだしたんだろうな。

そしてどの方法にするか揉めて

>>70

64二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 17:04:29

UBWの冊子で答え出てるよ

マキリは理解者と書かれてるし、アインツベルンのホムンクルスたちは意思統一されてるから、

マキリ・ゾォルケン、遠坂永人以外の大聖杯建造や七人埋めるためのマスター（他人じゃないだろうしマキリ一族や遠坂一族）で揉めたんじゃないかな？

65二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 17:04:36

>>60

言峰はオラオラされる前に誕生見届けて満足死してんじゃねぇかなあいつ

66二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 17:11:00

第三魔法がそもそも根源に辿り着くために作られた魔法の一つだし、後乗りとはいえ青子が祖父から魔法継承した時のような形では根源の門叩けるはず
それに満足できるかは魔術師でも割れるだろうけど

67二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 17:23:33

ゼルレッチおじさん曰わく「こんな善人存在すんの？マジ？」レベルの善人らしいな遠坂永人

>>69 >>71

68二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 17:28:20

一族じゃなくてあくまで最初の三人個人の思惑だからなあ。儀式開始時点で既に一人いないのも痛い

>>73

69二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 17:31:00

>>67

魔術師じゃなくて宗教徒だったことも起因してそうだな

70二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 18:18:39

>>63

方法に関しては第三魔法による人類の進化は最初から決まってたと思うぞ

そのために聖杯作ったわけだから。別に願望器じゃないし冬木の聖杯は

71二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 18:27:07

>>67

ゼルレッチをして心配になるレベルの善人って凄いよな

72二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 00:22:27

最初の3人の心はひとつだったけどそれぞれの一族の思惑は違ったんだな
そういやFGOのZEROコラボイベで臓硯が死に際にそうか儂はもう一度ユスティーツァに会うために、みたいな事言ってたな

73二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 12:07:41

>>68

その三人も第一次やる前に一人犠牲に、第二次前に一人寿命死、第三次前には最後の一人も初心忘れてると…

まあどの道上手く行ったとしてどんなプロセスで平和にするか具体的に設定しないとただの魔力の塊の聖杯にはなんもできないんですがね