腐女子やノマカプ好きって自己投影してんの？

1二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 14:18:23

ワイは腐女子兼ノマカプ厨なんだが本気で壁になりたいと思ってる
でも意外と誰も信じてくれないのよな…

2二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 14:19:31

多少なりとも自己投影しないと創作全般出来ないと思うよ

3二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 14:20:40

そもそも世間の大半にとって恋愛ものって自己投影型コンテンツらしいから、「違う楽しみをするマイノリティ」って想定外みたいなんだよな、知らんけど

4二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 14:21:16

落とし込まんと書けないタイプだから

5二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 14:21:39

初めてSS書いてわかったけど見てる時は壁でいられるけど出力したら自己投影入る

6二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 14:22:44

いちいち壁アピールしてるのが鬱陶しいんだ

>>10

7二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 14:22:49

スレ主も創作したらきっとわかるさ

8二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 14:23:11

腐女子だけど受け攻め両方に同程度に感情移入したい派
片方だけにしかできないような作りのBLが苦手

9二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 14:24:26

こういう時に使うネスラの自己投影はわからない無自覚でやってるかもしれないけどゲームジャンルでプレイ内容をネタにすることはある
アハ体験に全然気付けなかったとか見えてるアイテムを小一時間探し回ったとか雑魚との相性が悪くて手こずったとかそういうやつ

10122/10/29(土) 14:25:43

>>6

ワイはわざわざ壁アピールしないよ

多分…

11二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 14:25:56

そもそも原作読んでたらBLにならないの分かるのに壁になって見守りたいがよくわからん……

>>12 >>26 >>87

12二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 14:26:58

>>11

ノマカプなら分かるか？

>>14

13二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 14:27:59

感情移入はするけど自己投影はしない

14二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 14:28:01

>>12

捏造じゃなきゃわかる。BLも捏造でなければ

15二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 14:28:09

感情移入はする　ただキャラになりたいとは思わない
というか～に自己投影してる！はレッテル貼り叩きの一種でしょ
なろう主人公に自己投影とかもよくみる

>>16

16二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 14:29:55

>>15

気に入らないキャラ厨叩くときに自己投影してる！とか言うやつもよくみるよね

17二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 14:30:29

自己投影云々言われるやつって明らかにそんなキャラじゃねーよって二次創作のやつでしょ。信じてもらえないのはそんなの創作してるからでは？

18二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 14:31:49

スレ主が創作してんのかしてないかによって話が変わってくる

>>20

19二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 14:33:26

BL GLって自己投影する余地なくね？

>>39

20二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 14:34:16

>>18

画力も文章力もクソやから一度も創作したことないで

21二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 14:34:22

自分で想像する余地がないからBLが好きなんだけど
そういうのは少数派なんだろうかね

22二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 14:34:43

感情移入と自己投影って違うからな
そこはき違えて叩いてる奴よくいる

23二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 14:35:13

自己投影したいならオリ主とかに行く気がすんだけど
まぁ人によるとしか

24二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 14:36:26

自分が気に入らないもんを叩くために言ってるのが大半だと思うよ

25二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 14:37:12

推しCPで創作してたけどふとこれ自分が推しキャラにしたいこと片方にしてもらってるだけだな！って気づいたこれは自己投影やろ

26二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 14:41:48

>>11

現実でそんなこと起こるわけ無いだろう、そんな風に思うわけ無いだろう案件を、フィクションだからいいんだよ！で捏造してんのが創作物やで

（例えば強○してきた相手を好きになる恋愛話とかな）

一次創作も二次創作も根っこは同じなんだ

27二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 14:42:49

キャラの絡み自体を楽しむのと創作するのはまた話が違うんじゃないの？
創作で自己投影するというのはわかるけど

28二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 14:44:13

その男キャラと女キャラのイチャイチャが見たいだけだから壁になりたいよ普通に

29二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 14:46:10

壁アピールはうざくないとは言わんが
その組み合わせが好き壁になって見守りたい！
自分がその中に入るなんて考えられない！と言う考えも尊重しようね

>>35

30二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 14:47:18

推しカプがデートしてる現場を目撃するモブになりたいと思った事はある
推しカプが入ったカフェかレストランの隣の席に座ってるモブとか

>>32

31二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 14:48:27

キャラの絡みが好きなだけで別に自分がどうこうされたいわけじゃないから
壁どころかただ神視点になりたい
自己投影する人は夢に行くんじゃないか？

32二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 14:48:54

>>30

わかる

その空間が存在する空気を吸いたい

33二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 14:49:44

少女漫画だとよくある。カップルを見ていたい

34二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 14:50:12

言うなればイチャイチャカップルの友達のデートを尾行するような気持ち

35二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 14:50:18

>>29

お互いにな……

36二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 14:53:26

友情重視のブロマンス腐女子だからなぁ
わりと原作で満足しちゃうし自己投影といわれてもピンとこない

37二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 14:55:13

この手の話見る度に思うんだけそれアピールする必要あるか…？
原作に存在しない話を考えたり楽しんだりするのが共通してるならどの立ち位置でも同じようなものなのではと思ってしまう

38二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 14:55:35

たぶん1と同じタイプだとは思うけど推しのほとんどが現実に居たら嫌なろくでもないヤツだから同じ世界に存在したくはない
壁とか普通に破壊されそうで怖いし

39二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 14:59:15

>>19

NLにもなくない？

40二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 15:02:59

壁になりたいってようは間近で見たいってことやない？

>>41

41二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 15:06:53

>>40

だってそういう作品見たい書いたりしてるってことはその場を見てるわけじゃん…

そんなんできるの壁か天井か神の立ち位置だし…

42二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 15:09:08

壁になりたいもアレやけど神になりたいよりはまだマシやと思うよ

43二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 15:11:14

やたらめったらキャラを美化してると「自己投影かな？」とはなる
それ以外は感情移入が基本でしょ

44二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 15:13:12

壁になりたいと思ったことないけどベットになりたいと思ったことある
別に壁になりたいとはいいと思うんだけど何で嫌なの？

45二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 15:16:09

二次創作なんてやってる時点でなにかしら我欲は入ってるんだ
壁になれてるなんて思い上がるな

>>48

46二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 15:17:06

もうあらゆるジャンルで言われてるけど
自己投影という言葉の定義がそれぞれの中にしかないからマジで無駄な話

47二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 15:19:33

そもそもとして我が見たいのはAとBの二人の交流であってそこに我が入り込むのはおかしいのよ
個人的にシンデレラでいうなら魔法使いくらいでいたいが実際のところは読者でいたい

48二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 15:20:15

>>45

エッチしてる推しくんもエッチしてる推しちゃんも見たい

なら本人らに自己投影するより背景になるほうが得じゃん

49二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 15:21:41

作中に登場したい時点で十分傲慢だよ！？
何譲歩してるみたいな物言いしてんだコイツ…とは思っているので信じてない訳では無いです

50二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 15:22:26

登場したい訳じゃないよ⁉︎

51二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 15:23:11

壁になりたいは好きにすれば良いと思う。でもたまにされるけど、わざわざ原作に入り込みたいとかおかしくない？とか言ってくる人は性格悪いと思う

>>53

52二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 15:25:32

そいつらの邪魔しなければ別に壁やクローゼットになってもなんとも思わん

53二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 15:27:16

>>51

謙虚アピールと共にされる壁アピールはウザイ。ただの壁になりたいは共感する

54二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 15:28:41

どっちこというと「結局そのキャラと恋愛関係になりたいんでしょ？」みたいな事言われた昔の腐女子がそうではない事を表現しただけの言葉だと思う
今この言葉謙虚アピールとかいう事になってんの？

>>59

55二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 15:28:54

本音を言うと俯瞰的な神視点、言い換えれば物語の読者ポジでいたいのであって別に作中に登場したい訳じゃないんだけど神でいたいという表現は多大な誤解を招きかねないので壁になりたい、で落ち着く

56二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 15:29:44

つーか壁でも原作に入り込んでんじゃん。全然謙虚ではねーよ

57二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 15:30:31

壁になりたい単品ならなんとも思わない
大抵自己投影とセットで語られてるのでその辺が鬱陶しい

58二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 15:31:52

その世界の空気になりたい

59二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 15:31:56

>>54

これ

謙虚アピールとか言われてるの謎

キショいオタクの自虐的に使う人もいるし

>>63

60二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 15:32:05

自己投影じゃないなら何なの？っていうのの返答が壁であって、壁はあくまで例えだと思ってる
読者で十分だし

61二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 15:35:49

ケースバイケースだな
攻めに感情移入する時もあるし受けに感情移入してる時もあるし
壁になってる時もある

62二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 15:39:38

別に読者でいいんだけどキャラ感情移入するタイプの読者の人には伝わらないから感情のない無機物に例えただけだろ
例えなんだから漫画の余白でもカメラでもなんでもいいよ

63二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 15:46:44

>>59

自分はあんな凄い事出来ないから同一視なんてとても…みたいな話と結びついた末に

結果的に「君は自分が主人公だと思ってるみたいだけど、自分は身の程を弁えているからとてもそんなことは言えない」的な文脈で使われるようになったことへの辟易だと思う

実態はどうあれそういう形で対立が煽られてるところはまあある

64二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 15:50:14

壁とか自己投影とか良く分からん
作者が物語上で「この子とこの子くっつきます！」って言ったら「そうなんか」ってなるだけじゃん？

>>67 >>68 >>72

65二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 15:52:22

今どき腐とか関係なしにキャラに自己投影するオタクの方が希少だと思うが

>>75

66二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 15:52:37

自己投影はできないな…
キャラの気持ちを考えて感情移入したりはするけど流石に…

67二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 15:54:04

>>64

その過程を眺めて気ぶりたいけどメインじゃなく脇CPだと見れないじゃん

68二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 15:55:26

>>64

オタクはそうなんかで居られないんだよ

そのカップルについて物凄くきぶりたいんだ

69二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 16:05:20

夢小説書いてる時とBL小説書いてる時じゃ文体も書き方も書いてる時の心情も全然違うから自己投影はしてないわ

70二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 16:09:09

壁になりたいって要は傍観者視点でただ見ていたいって事だからな
別に実際に同じ世界にいたいとか人格を持つキャラになりたいとか思ってない

71二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 16:19:08

壁になりたいは比喩表現であって、本当に作中の壁になりたいと思ってるわけがない
好きな漫画の続きが読みたいってのと同じで、好きなキャラ同士の出てるエピソードが見たいという意味だろ

72二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 16:20:34

>>64

作者が異性の場合、明らかな地雷女が推しのヒロインになることあるからな

公式が解釈違いというか　悪いのは読解力のない読み手なんだが

73二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 16:27:27

書き手がキャラAについて抱いてる印象とキャラBがキャラAに抱いてる印象が区別されてないときは書き手の意識がキャラBに投影されてると感じる
実際そうなのかは置いといて、読み手としてはってことだけど

例えばチェンソーマンのデンジがマキマに対して「ツラがいい」って思ってるのは原作準拠だから二次創作でそう描写しても書き手の意識は感じない
でもアキに対して「ツラがいい」って思ってるのはデンジがそう感じるに至った経緯を書かなければ書き手がそう思ってるだけじゃん！てなるな

74二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 16:33:48

自分はNLもBLも神になって空から見ておきたい

75二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 16:56:34

>>65

そりゃしてますと言ったら叩いたり面倒に混ぜ返すのが増えたからな

わざわざ公言は避ける人も出るし、その上でソフトに同化するような話は普通に沢山ある

76二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 17:06:59

キャラが見たいのにお前を見せられても困惑するから初めから成り代わりを注意喚起して検索除けする人は好き

77二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 18:14:47

あまりにもキャラの性格とか設定が変わってると自己投影とか成り代わりじゃんと言われる気がする

78二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 18:47:41

自己投影理論女でGL創作してるワイにとってはじゃあワイはレズってコト…?ってなるからあんまり信じてない
まあBLで受けを女体化してその人自身の身長に合わせてた人を見た時はあー…ってなったけど

79二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 18:51:45

昔Pixivで〇〇そこ代われみたいなタグあったけどああいうタグ付ける人は自己投影する派だったのかな

80二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 18:54:17

読む分には自己投影しないけど、書くときはキャラの感情の動きを考える時に無意識に自分の思考の癖が入ってるかもとは思ってる

81二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 19:00:48

自己投影みたいに思える原因って受けの謎のナヨナヨ化だと思ってる。ただこれは自己投影というより異性愛者の作者が受け（女役）はこうあるべきだという先入観をもって描いてるだけで百合にも攻めによく起こる

82二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 19:03:34

自己投影しないからエロマンガも竿役はイケメンでいい派だな

83二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 19:08:18

自己投影しててごめんね…すみっこでこっそり楽しんでるから許してね……

84二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 19:47:53

自己投影と感情移入は別だと思ってる
ただ、そもそも創作って自分の脳内にないことって描けないから
多少なりとも今までの人生経験（読書経験や視聴経験からのインプット含む）からくる価値観は入り込んでしまうものではあるなと思うし仕方ないとも思う

85二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 19:51:26

むしろ二次は違う人生歩んでる書き手によって価値観やら視点が違って味が出るんだなと思ってるから
別に気にしてないな
ただ「自己投影」って基本的に侮蔑のために使われてるから侮蔑の意志がないならあまり使わない方がいいと思う

86二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 19:53:22

自己投影するなら夢小説書くわ

>>90

87二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 19:58:14

>>11

BLに限らず公式NLカプでも同じなんだがね

公式男女カプ好きだからって片割れに自己投影してんだろ！って決めつけられても困る

2人の成り行きを見守りたいだけで

88二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 20:00:36

みんなただ自分の楽しみ方を否定されたくないだけなんだよ

89二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 20:13:33

まぁ少なからず作者は自己投影してる！って思う読者はいるんだろうな
男女もBLも百合も描いてるのに「レズですか？」って聞かれたときはなんでそう思ったんだよってなったし

90二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 20:26:36

>>86

でも夢小説でも私は夢主ちゃんに自己投影してません！って言う人いるよね

>>91

91二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 20:28:12

>>90

普通にオリキャラ(こういうキャラがいたらいいな)で夢小説書く人もいるよ

あくまで自分の場合は自己投影するなら夢小説ってだけ

92二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 20:34:07

主人公を自分とは切り離したオリキャラとして作るタイプも夢小説書きには存在する
あくまで作者の好み詰め込んだ「かわいい女の子」、またはその男キャラが公言した好みの女の子
もしくは描きたい話に合った性格の女の子になる
その場合、女の子と恋愛してる男キャラが描きたいだけであって別に自分はどうでもいいんだよね
既存の女キャラは！？って思うかもしれないけど、普通に原作中誰とも恋愛フラグ立たない男キャラだってざらにいるからね

93二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 20:34:42

今はいわゆる二次オリも夢小説扱いになるんだっけか

94二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 20:35:31

その場でキャラになりきって受けか攻めどっちかを愛でる妄想してるときと
壁になって二人を見守ってるときどっちもあるかな

95二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 20:37:50

明らかに原作では女らしさの欠片もない男前のゴリゴリクールキャラとかがメス化してんのはそれで自己投影してないは無理があるだろとは思ってる

>>96 >>111

96二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 20:46:38

>>95

たぶんそれは自己投影と言うよりシチュ先行の定型化によるキャラ崩壊では…

>>98

97二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 20:51:14

これは百合だけどカプ厨はこんな感じのスタンスの人が多そう

百合オタクでも百合の間に挟まりたいという話です — 政長 (naga_masanaga) 2022年09月29日

98二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 20:51:36

>>96

SNSで腰の細さとか睫毛とか持ち上げてる層は違うと思う

99二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 00:50:53

NLBL問わず好きなカプ見てる時に自己投影してる！って言ってくるのはウザいよな

100二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 01:53:14

ゴリゴリの屈強な男がメス堕ちするシチュが性癖な人もいるんですよ！
自己投影が居ないとは言わないけど、単純にそういうシチュが好きな人も存在してるぞ

>>111 >>113

101二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 07:48:53

何なら普通の少年漫画家でさえ「自己投影してる」って非難されるからな。
もうほとんど暴言として使われてるよ。

102二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 08:30:54

明らかに主人公とヒロインの容姿、能力に格差あるのは自己投影で作られてると思ってる
花より男子とか自己投影してる人が大半でしょ

>>103 >>108 >>110 >>112

103二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 08:41:04

>>102

作者が主人公に自己投影してるってこと？

>>110

104二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 08:43:52

男向けだと古見さんとかかな
主人公の容姿適当だし

105二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 09:29:18

二次で恋人関係性じゃない二人を恋人にしてるなら壁になってない
自己投影してないってうるさく言うほど嘘くさい

>>107 >>109

106二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 13:52:39

A×Bかわいい！この二人のイチャイチャはなんぼでもいつまでも見ていたい！でいいじゃん
わざわざ壁になりたいとかその場の空気吸いたいとか目撃するモブになりたいとかいう言い回しを使うのがうざい　読者あるいは作者の自我をわざわざ出すなって話
んでこういう言い回しを使う人って往々にして自己投影・感情移入タイプの人を無意識に見下すような言動の人が多いから余計いらっとする

107二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 13:56:11

>>105

それ言い出したら公式CP以外を押してる人すべてそうなんだが

自己投影自己投影うるさい奴がいなきゃそもそもそんな事言わなくて済むのに

108二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 14:15:48

>>102

道明寺のこと金持ちのイケメンという情報しか知らなさそう

道明寺が好きというよりつくしが好きで応援してたって人が多いと思うよ

109二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 14:20:35

>>105

なんなら公式CPでも作者が自己投影してるって難癖つけるやつすらいるじゃん

110二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 14:38:02