「大人向け」仮面ライダーという難しさ

[1 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 16:49:19]

シン仮面ライダーはどっちかっていうと大衆向けだと思うし「大人」に縛るとブラックサンと仮面ライダーファーストとネクストが当てはまるのかなぁ
風都探偵は青年漫画だからギリ当てはまりそうだけど特撮では無いから例外として

[2 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 16:51:12]

今考えるとそれ全部白倉p関わっているな

[6 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 16:53:26]

まぁ大人=大衆ぐらいのノリで良いんじゃねぇかな

[7 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 16:54:27]

>>4

中途半端なタフ語録で草枯れる

というか激寒語録で擦るヤツが多いからかタフカテ民兼任してるライダーオタク多そう

[8 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 16:55:02]

>>6

これでいいと思う。ようはエンタメとして大人の視点からも耐えられるなら明るい作風でもギャグ調でも良い。無理に暗くしたりグロくしたりエロくしたりホラーにしたりする必要は無いと思う

[9 スレ主 22/10/29(土) 16:55:22]

すまん関係ない話は他所でやってくれ

[10 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 16:55:37]

大人向け作っても精神年齢が中学生すぎるファンが多いからねえ……

[11 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 16:57:12]

変にこじらせないで真っ当に面白いの作ってくれればいいです…

[12 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 16:57:15]

ゾンズでも思ったけど普段子供向けの作品作ってるけど本気出せばこんな作風もできるぜって感じで急に露悪的なグロ描写とかやらないで欲しい
グロいのに目覚めた中学生みたいで滑稽

[13 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 16:57:24]

大人向けを標榜するなら、内蔵機器の経年劣化で機能停止寸前の改造人間とその親友で末期ガンで余命宣告を受けた老人が過去回想を交えながら終活する仮面ライダーがあってもいいと思うんだが

[14 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 16:57:48]

>>10

FIRST NEXTは大人が見れば面白いと？無茶があるのでは？

[15 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 16:58:08]

大人向けってなるとすぐに暗い作風になるけど、ヒーローとしての爽快感は残しててほしいんだよな。大人でも勧善懲悪は楽しめるんだし

[16 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 16:59:03]

ブラックサンの場合は寧ろあれだな白倉pとしてはもっと暗くしてくれみたいに頼んだつもりが寧ろブラックに嵌まって逆になったパターンだな

[18 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 17:00:31]

>>17

色んなスレにいるなお前

[19 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 17:00:37]

そこら辺はシンウルでもリアリティ路線突っつきつつヒーローモノやってた庵野が上手いよな
ライダーだと目指すところは小説版仮面ライダーみたいな感じじゃない？
ブラックサンは好きだったけど特撮ファンやオタクが嫌いな食べ物で構成されてるゲテモノ料理だからウケるわけないし

[20 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 17:00:54]

>>16

ビルゲニアが大好きになったみたいだからね

[21 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 17:00:57]

セイバーのvシネ(特に飛羽真の部分)みたいにドラマに振ってくれると良いかな　

[22 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 17:01:29]

>>10

それは中学生に失礼すぎないか？

[23 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 17:01:33]

>>15

白倉も白倉ファン(界隈で一番声のでかい人達)もその路線の面白さは認めても求めてはないイメージある

[24 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 17:01:54]

>>21

暗い路線で行くならあれにもうちょい戦闘シーン増やすくらいの塩梅がいいな

[25 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 17:02:34]

全然スレチだが最近シン仮面ライダーの話題聞かないな
ポスターは見たが

[26 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 17:03:23]

>>25

だってあの予告映像以外供給全くないし…

[28 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 17:04:55]

正直シンライダーも予告見た感じあんま期待できない…
シンウル予告で散々バディものみたいに宣伝しといて実際違ったし

[29 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 17:06:03]

>>17それはライダー・戦隊・ウルトラが日本でヒーロージャンルの幅聞かせてたからだったな。漫画やアニメも特撮より人気なヒーロー物も出なかったし

そこでマゴついてる間にハリウッドがヒーロージャンルにも手をだして、長年空いてた大人向けのヒーロー作品の枠を取られちゃったからはあんま聞かなくなったイメージ

[30 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 17:06:23]

>>28

日本映画の広告は基本変な感じだから蓋開けてみないと分からないのはいつものことやん

シンウルはバディモノではなかったが面白かったし

[31 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 17:06:37]

大向けはグロテスクってイメージは仮面ライダー真が原因にありそう
その後のzoとJは東映祭りに出ていたけどこいつだけは完全OVAなんだよね

[32 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 17:07:02]

大人なら対話で終わらせろよってなるしな
社会派方面に寄せると派手なアクションと合わないのかもしれない

[33 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 17:07:32]

>>29

ニチアサ見る層もアメコミに取られるのも時間の問題だよね

日本のヒーローは負の問題が多すぎる

[34 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 17:07:53]

>>30

いやまあそうなんだけど

でもシンウルそのシーンいる？みたいな多かったよ

[35 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 17:08:01]

そもそも「大人向け」の「大人」ってどの層なの？

[36 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 17:08:18]

そもそも一般人も言う程ゴア表現すきじゃないし、女性に受けたダグオンやダイバニだってそういうのはなかったから一般受けするにはそこら辺も考慮した方が良いと思う。

[37 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 17:08:26]

>>31

というかそいつが元祖大人向け仮面ライダー

[38 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 17:08:42]

>>33

まるでアメコミに黒歴史がないみたいな言い草だな…

[39 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 17:08:47]

>>32

刑事ドラマの悪口はやめてもろて

[40 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 17:09:04]

真・仮面ライダーもグロくて暗くて子供には見せられないかもしれないが
別に大人が見て楽しいかと言われると

[41 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 17:09:09]

>>35

マスコミがヨイショしまくる一般ピーポー辺りかな

[42 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 17:09:29]

MCUはMCUでエンドゲーム以降見る人減ってるんだけどね…

[43 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 17:09:47]

大人向けというより石ノ森章太郎の影を追いかけてるんだろ
今のファンは平成ライダーっていう完全に石ノ森テイストから切り離されたライダーのファン層で構成されてるから合う訳ないやん

[44 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 17:09:57]

中途半端なリアリティにするなら振り切ってもろてよろしおす

[45 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 17:10:32]

>>39

事件の犯人が怪人で〜なアギト クウガくらいがちょうど良いのかもしれない

[46 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 17:10:37]

>>38

あるけど取り返しはつくじゃん

こっちは技術もマネジメントもストーリーもファン層も遅れてるじゃん

[47 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 17:10:43]

>>35

それこそ上で言われている大衆じゃね？

なんというか子供が見ているときに一緒に親が見るじゃ無くて（もちろんそのまま親がハマるケースもある）社会人二人でも折角だから仮面ライダー見ようぜ的な

[48 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 17:11:19]

大人向けライダーってクウガやネオライダーがそれに一番近いんじゃない?

[49 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 17:11:26]

>>42

いうてそれはアベンジャーズやってないからであって5、6やる時はまた盛り上がるんじゃない？

現に1、2の時はそこまで話題じゃなかったし

[50 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 17:11:50]

大人向けって曖昧な表現は色んなものが当てはまったり違うされたりするよね
FIRST、NEXTは、悪の秘密結社の不気味さ気持ち悪さの雰囲気好きだったな

[51 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 17:12:05]

>>45

散々言われているけどクウガは少し無理があるな……

いやでもアギトは少しおもちゃおもちゃしているしクウガのが近いのか？

[52 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 17:12:24]

大人向けの『大人』部分をゲームのレーティングとそのまま勘違いしてんじゃないかってレベル。
大人に向けて作られててしっかり面白いのと大人しか理解できない、見れないは違うと思うんだ。

[53 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 17:13:13]

>>49

実際アイアンマンもキャプテンアメリカもソーも大して盛り上がらなかったしな

日本はスパイダーマン一強って感じだし

[54 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 17:14:47]

よくオモチャオモチャしてるのが良くないっていうけど、スターウォーズやトランスフォーマー、あとアメコミ映画もそういう架空のマシン辺り前に出てくるから


そこら辺をむしろ大人が欲しくなる様な作品を国内サブカルは頑張って欲しい

[55 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 17:15:08]

見てないけど、アマゾンズとかちゃうのん？

[56 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 17:15:51]

露悪的展開グロ描写を入れとけば大人向けだと思ってる節はある
ドラマ性を強くしてちゃんと戦闘描写描けばいいと思うけどねぇ…
あと大人向けのやつ変身でマスクを被りがちライダーマンかよ

[57 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 17:16:25]

アマゾンズはどうなんだろうな……
大人向けとは言うがニチアサ＋みたいなもんじゃないと俺は思っている

[58 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 17:16:35]

>>53

まだなんともだけど、下手するとアイアンマン要素足されたスパイダーマンが引っ張るアベンジャーズやったら日本でまたムーブメント起こしそう

[59 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 17:17:12]

>>6

世の中圧倒的に大人の方が多いからね…

[60 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 17:17:20]

アマゾンズはちゃんとエンタメ要素あったからブラックサンとは全然違う

[61 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 17:17:43]

ダークナイトは全然グロ描写ないけど大人向けというか大衆向けだし、ちゃんと作れば行けると思うけどなぁ

[62 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 17:17:52]

石ノ森先生に「好きにしていいよ」って言われて作ったのが真らしいからゾンズもSUNもスレ画もやりたかったことではあるんだろうね
ゾンズは映画までいったし商業的には一概に間違いとも言えない

[63 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 17:17:53]

>>11

当分無理だよネットバズ優先だから

[64 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 17:18:07]

ゾンズはスーツの質感がニチアサ引きずってたから今回のスーツの質感であの残虐ファイト見たかったなあ
オメガのカミツキとかギャグみたいだったし

[65 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 17:18:44]

アマゾンズは色々突っ込みどころあるけどちゃんとエンタメしてる分まだマシ

[66 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 17:19:16]

そもそも大人向けって言葉自体人によって定義変わりすぎてよくわからぬ

[67 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 17:19:19]

アマゾンズは成功の部類だろう
ブラックサン見て思うのは成功するかどうかは結局要素の整理や構成が上手いかどうかだと思う

[68 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 17:19:20]

ゴア表現とか重い話はどっちかって言うとコア向けなんだよなぁ
オーバーな演出とデフォルメされた世界観が抑えられれば十分大人向けでは？

[69 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 17:19:28]

>>63

それはそれで単純に視聴者の層が広がったってことだから一概に間違っているとは思わんけどな

それが原因でクオリティー下がっているとかは少しお門違いかと

[70 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 17:19:51]

>>33

他二つ(特にウルトラ)はなんとか残りそうだけどその場合単独等身大ヒーローのライダーが真っ先に無くなるだろうな

[71 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 17:20:17]

個人的には大人向け特撮ってGAROのイメージあるんだけど
話のメインの筋としてはそんな大人向け！って感じでもないのよね
お金とか映像の豪華さと、子供だまし感がないのが自分の中での条件っぽい

[72 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 17:20:22]

白倉pからして大人向け=鬱グロって考えみたいだしリブート系は今後もゾンズ路線だと思う

[74 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 17:20:59]

>>54

露骨に質感がプラスチックの塊なのがダメだわ

作中でスマホとか使ってる横で最新の技術だって言われて音鳴るだけのプラスチックの塊見せられても納得しないでしょ

[75 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 17:21:09]

>>68結局ハリウッドやシンみたいな大人が見たくなる映像よりパッと見のインパクトでゴア表現に頼り勝ちだからな日本特撮と邦画は。

[76 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 17:21:41]

層を広げるのはいいけどイナゴも入ってくるがね…
ライダーは固定客に何とかなった部類だけど戦隊はどうなるかな

[77 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 17:21:46]

>>17

だって格好つけないと、ガバガバの話で満足してると思われるからね

しゃーない

[78 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 17:21:58]

>>68

それだけだと一般人は見てくれないのよ。「仮面ライダーは子供番組」って事実がどうしても足を引っ張る。

特撮オタクじゃない普通の大人に「これは子供向けじゃないから見ても恥ずかしくない」って意識させなきゃならんわけでそうなるとどうしても過激になる

[79 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 17:22:36]

>>76

まーだそんな選民思想持ってんのかよ

[81 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 17:24:15]

大人向けで一番重要なのって説得力なんじゃないかな…
キャラの心情とかストーリーとか造形とか絵面でも説得力が出せてると大人向けな感じがする

[82 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 17:24:17]

イナゴやだやだとか言ってたらいつまでも人増えないんだけど

[83 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 17:24:34]

大人向けやりたいならゴアとかじゃなくて定期的にそういう題目でニチアサ以外にも新規の映像作品を出し続けることよ
そうするとノウハウも洗練されるし
とりあえず大人向けライダーはスパン開きすぎてスタッフがイロハ掴めてない感じだから当たって砕けろ精神でやるしかない

[84 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 17:24:35]

>>79

選民思想もなにも同人イナゴが暴れるだけ暴れて移動するなんてどの作品でもあるだろ

ライダーだってエグゼイドの神ブームで酷いことになったの忘れたのか

[85 スレ主 22/10/29(土) 17:24:50]

>>80

すまんが今タフ語録使っているのは本当に少数だけだし荒れないように消しているのは事実なんだ悔しいだろうが仕方ないんだ

まぁ実際消しすぎたのは悪かったなそこは申し訳ない

[86 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 17:25:08]

これくらいの塩梅が丁度いいわ
これ自体うまくいかなかったけど

[87 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 17:25:17]

>>74

スターウォーズとかでもガジェットやメカをわざと汚したりしてリアリティ出す工夫してるけど、特撮だとあんまり見ない気がする

でもああいうのって同じプロップとか何個も作る余裕がないと出来ないから予算の乏しい日本の特撮だと無理なんだろうな

[88 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 17:25:52]

>>86

ただこれ売れなかったのよね……そりゃ久しぶりのウルトラマンだったってのはあるが

[89 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 17:25:57]

個人的にはメタルヒーローを大人向けにした作品がアイアンマンみたいな気がするから、アレ位に際どい表現は押さえた方が良いと思うんだよね。

[90 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 17:26:07]

マネモブが特撮カテ兼任してるの本当だったんだ…

[91 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 17:26:10]

>>71

確かにそうかもしれない

本筋はどストレートなヒーローものだしね

[92 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 17:26:19]

今やってるギーツとか、設定の根っこはきちんとアイデア練られてるし興味の導線とかよく考えてるなって感心するけど
子供に分かりやすくデフォルメしたり、おもちゃの販促な側面はどうしても意識されてるんで
逆にそういう面なくせば自然と大人向けになるんじゃないかと思ってる

ただし映像と演技のクオリティは必要

[93 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 17:27:13]

>>90

ウマ娘に呪術にチェンソーマンも兼任してるぞ

[94 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 17:27:18]

ガロウ見てないんだよな
仮面ライダーとかそうだからタブスタなのは分かっているがパチンコとかに組み込まれているからどうしても手が伸びづらい

[95 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 17:27:50]

>>90

特撮カテ兼任じゃなくて語録でしかコミュニケーションとれないんだからダークスレとかマスロゴスレ兼任じゃね

[96 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 17:27:55]

>>93

チェンソーマンはただ愚弄してるだけだろ…

[97 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 17:28:08]

>>92

そもそも演技凄い役者呼べないのもデカイよな。アンジェリーナさえアベンジャーズに出る時代だし。

[98 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 17:28:08]

>>88

あと宣伝じゃね？

CMとかあんまりやらなかったって聞いたけど

[99 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 17:28:10]

>>78

長年子供向けの玩具販促番組としてやってきたから、そういうイメージから脱却するのは難しいよなぁ

[100 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 17:29:01]

>>87

スターウォーズ、映像パワーで生活感と実在感モリモリにして動かすからカッケーってなるんよね

(ドラマの面白さは別として)

[101 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 17:29:20]

>>78

いっちゃなんだがゼロワンでそこは超えてたと思うんだよな

色々と否定意見はあると思うんだけど、過激じゃなくてもスマートさと派手な玩具っぽいデザインからはずれれば緩和されると思う

[102 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 17:29:37]

シンウルトラマンもシン・ゴジラも宣伝はバンバンやっていたからな
特にシン・ゴジラは公開はあらかた終わっていたとは言え紅白歌合戦にも出だし

[103 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 17:31:24]

>>97

ピンポイントで良い役者さん呼んで画面の緊張感だすとかやってたりもするけど、メインは新人みたいな決まりあるからね

だいたい一年でメキメキ上達するんだけど序盤は演技もさえなかったりするよね

[104 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 17:31:36]

>>86

これは広告もクソ無能だったから…

[105 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 17:31:40]

シンウルトラマンが受けたの見ると別に俺らオタクと一般人が面白いと思うものってそこまで乖離してないと思うんだよな。勧善懲悪も好きだし爽快なバトルも好気だと思う。

[106 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 17:31:49]

>>92

＞子供に分かりやすくデフォルメしたり、おもちゃの販促な側面

まぁここだよね。ぶっちゃけ話とデザインをシンプルにすれば大人向けというか大衆向けになる。ごちゃごちゃしちゃうとそれだけで嫌厭する人たちが出ちゃうし

[107 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 17:33:27]

アイアンマン名前に上がってるけどあれ割と奇跡の産物だぞ
ロバートダウニー使おうってなったときにあんなヤク中使うのか！？って内部で批判あったけど実際やってみたらこいつしか居ねえわってなったし
最後のアドリブがあったから今のMCUが成り立った訳だから

[108 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 17:33:35]

>>105

確か極楽とんぼの加藤がスッキリでシンウルトラマンの感想で久しぶりに子供に戻れてウルトラマンを応援しちゃったよみたいなこと言っていたかな

まぁ加藤は大のウルトラマンオタクではあるけど

[109 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 17:35:39]

「子供には見れない要素」「大人にしか理解できない要素」が無いと子供向け番組としてやってきた仮面ライダーって作品を一般の大人に見せるのは難しいんだ

[110 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 17:36:19]

>>105

一般に受けた結果メジャータイトルになるわけなのでそれはそう。ただ、シリーズ化しちゃうとオタク以外が飽きていくってだけ。

大人向けってやるなら、なんだかんだシン・〇〇みたいな余分なもの挟まない初代リブート画一番だと思う

[111 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 17:36:20]

>>105

あとはやっぱ、一点豪華主義で予算上手く使って、映像を安っぽくしなかったのが良かった

特撮に対して、一般人は安っぽい子供向けってイメージあるから、ちょっとでもそれ見せちゃダメっていうのを庵野は理解してたんだと思う

[112 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 17:37:13]

>>72

あの人露悪的な要素を積極的に入れたがるからな

だからこそ電王を作った時は本当にびっくりしたが

[113 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 17:39:51]

大人向け云々とは違うけどシン仮面ライダーも仮面ライダーファーストと比較されていることは多々あるからな……
だから何回も擦るとそれはそれで良くない
そしてブラックサンみたいにマジでぶっ飛んだのをやるとそれはそれでブラックってタイトルがあるから比較される
じゃあ完全新作「仮面ライダーなんとか」みたいなのはそもそも見向きされるかも怪しいかオタクだけ見てみたいな可能性もある
難しいね

[114 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 17:40:18]

>>107

仮にRDJ起用しなかったとしても他にも良い俳優は居るし、映像の説得力もちゃんとあるからRDJ無しそれなりにヒットしてもおかしくない

そこからの続編、MCU構想だって出てくるだろ

[115 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 17:43:48]

若干レスバ始まってて草

[116 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 17:43:50]

今だとアニメ化した方がバズるんじゃないの
風都探偵とかもアニメだから表現の幅広がってるし

[117 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 17:43:51]

オタクが見るもの、子供が見るもの、って前提を考えなければ一般人って結構普通にアニメやら特撮見れるんよな
鬼滅やら呪術、シンゴジやシンウルみたいに
でもその前提を覆すのがとても難しい

[118 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 17:43:55]

>>69

まともな話が欲しい→ネットバズ優先だから当面は無理

これだけなのに、謎の熱量で返されても困るし

好きの度合いを押し付けるのも暴力だわ

[119 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 17:46:59]

子供向けじゃないアピールに過激な表現が手っ取り早いのはそうなんだけど、宣伝の打ち出し方次第ではやる必要ないと思うけどな

[120 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 17:47:29]

仮面ライダーもウルトラマンと同じ、下手したらずっと馴染みがあるヒーローなんだから同じことができないとは思えないけどな
とりあえず限定配信じゃなくて映画のシン仮面ライダーまでは様子見じゃない？

[121 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 17:50:19]

>>112

ブラックサンの政治色が強いのは監督の意向だろうけどそれはそれとして白pもノリノリだったと思う

[122 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 17:52:19]

>>103

売り込みたい事務所の都合もあるしな

若手目当てで見る層を引き込んで大きくなった面もあるし

[123 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 17:54:53]

「大人も楽しめて童心に帰れる！」って宣伝が一番いいのでは？それなら多少の荒も気にならんし「子供が見るもの」って意識も消える。
というか庵野監督のシンシリーズがまさにそれか。

[124 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 17:55:10]

まあシンライダーは庵野のネームバリューで一定以上は受けると思う
シンウルも一般層を呼び込めたのは庵野効果だろうし

[125 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 17:56:17]

かつて三池崇史監督がガッチャマンを断った時、今の邦画業界に大人向けヒーローを撮れるスタッフなんか居ないでしょって言った話を思い出す。特撮作ってる人たちではやっぱり大人向け＝グロと恋愛くらいの感覚しかないだろうし、ガチの邦画業界の関係者にはヒーローモノと社会性を上手いことバランス良く描ける人も居ない

[126 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 17:58:23]

GAROは子供向けが好きな大人向けだからちょっと違うか

[127 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 17:58:43]

>>112

あの時期は雰囲気をひっくり返さなきゃいけないくらい追い込まれてたからな

電王は盛り上がるように話が破綻しないようにを重点的に作られてる

[128 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 17:59:23]

特撮ヒーロー物ではないけど、参考にするならるろうに剣心みたいなアクション邦画なんじゃないかと
大人しか理解できない要素はあくまでサブでメインはアクションと子供向けじゃない演技演出だろ

[129 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 18:00:01]

>>125

いたらアニメ畑の庵野に頼まないだろうしな

真面目にバカやれる監督がいないんだろうな実写には

特撮は子供向けに特化しすぎてそれ以外はヒーローモノのノウハウが皆無に近く撮ろうとも思わない人が多い

[130 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 18:06:07]

作者が映像化に頷くかは別として、仮面ライダー1971-1973を原作に忠実なシーズンドラマ化したら大人向け仮面ライダーになるかな？

[131 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 18:06:11]

>>115

ファン層で鼻息荒い人とか多いし、レスバじゃなくても反論したい一心で話の趣旨汲み取れない人もいるからね しゃーない

[132 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 18:06:28]

>>116

むしろ過去の特撮ヒーローもアニメでやった方がいい説まであるしな。ニチアサが今より勢いあった時にコラボまでネジ込んだキカイダー・ギャバンは結局鳴かず飛ばずだった訳だし

[133 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 18:08:05]

>>128

そうねコレプラス、大人でも楽しめるレベルのSF要素の構築が無いと無理よ

[134 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 18:11:58]

>>129

そもそも変身ヒーロー=特撮がこういう時に足枷になり過ぎた。日本でさえ漫画原作邦画乱発なんだからこれを機に滅茶苦茶売れた変身ヒーローを実写化すれば、もうこれだけで大人向けなのに肝心の原作となりえる作品を応援して育てる事ができなかったし。

[135 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 18:14:02]

ゾンズの時にこれが真の仮面ライダーです！で出されたのがグロ満載の生存競争だったから
エログロ＝大人向けのライダーだとは思われてるよね
自分は他の人間とは違うけどそれでも人々助けて行くよってのがライダーだと思ってるから
正直ブラックサンもゾンズもドラマとして見れば面白いけどライダーとしてはって言われると微妙かなぁ....

[136 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 18:15:18]

>>135

面白いならいいじゃん

何が不満なの

[137 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 18:17:25]

>>136

横からだけど「仮面ライダー」として見たかったということじゃないの？

良くも悪くも仮面ライダー含めてヒーロー物って敵を倒して次に進むという話が基準だし

[138 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 18:17:31]

なんだろう、ライダー作品としては違くね？って思うんだ
昔みたいな作品を見たいですよねで出されるのがグロシリアス満載の作品なのは違くね？って思うわけで

[139 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 18:20:23]

あと個人的にグロ満載シリアス満載のライダーを今後配信だけでやるなら
名前も見た目も完全新規が良いと思う、ブラックサンもゾンズもそれぞれなんでBLACKとアマゾンをリブートしたの？ってのがあったから
見た目と名前だけ借りて全く別の作風出してくるなら
新規ライダーが良いな

[140 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 18:21:19]

BLACKSUNはゴア要素こそあれど、割と子どもの視聴に耐えうる感じではあったね

[141 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 18:21:26]

>>14

一文字関係は見て良かったとおもえたぞ

メインの韓流とホラーはお、おう

だったが

[142 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 18:21:48]

>>125

このレスだけで判断するのも早計だがあの人ちょくちょく馬鹿にされるけど先見の明があるというかしっかりとしているんだな……

[143 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 18:21:57]

平山亨Pは試写会で寝たらしいなスレ画

[144 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 18:24:53]

>>114

一応RDJのアドリブない場合は

世間には正体を明かさない謎のヒーローたち

っていわゆるテンプレ王道ヒーローものな方針だったらしいな

今のと違いすぎて想像できん

[145 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 18:26:19]

>>83結局日本で一番大事なのってこの定着させるがキーだからね、だからインパクト重視なゴア表現は人を引き付けてもシリーズを大人向けとして観る方向に昇華できなかっら訳だし

[146 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 18:29:30]

「仮面ライダーを大人がみても恥ずかしくない空気」を作れれば極端な話オーズを総集編みたいにまとめるだけでも余裕で大衆向けとして売れると思う
シンウルトラマンがまさにそれなわけだし

[147 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 18:29:49]

別にエログロするな、シリアスばかりするなとは言わんけど
特撮として仮面ライダーって作品として怪人を倒したっていう快感(でいいのか？)は大事だし
ヒーロー物としてのお約束はしてほしいのよ
なのにエログロばかりに気合い入れられたり、ボスを倒しても平和にはなりませんとかされると
なんで長時間この作品見てたんだろって思うんよ

[148 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 18:30:10]

>>136

カレー求めてシチューが出てきた程ではないが、ビーフカレー頼んでシーフードカレー出てきたらいくら美味くてもやっぱなにか違う感じは残るだろ。

[149 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 18:32:17]

>>118

＞まともな話が欲しい→ネットバズ優先だから当面は無理

そのネットバズの基準も曖昧な感じが…

気に入らない展開は何でもかんでもエモバズで片付けててどうしてほしいのかについても「王道のヒーロー番組やっててほしい」とか抽象的な事しか答えない奴だらけだし

[150 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 18:33:26]

>>147

ニチアサライダーは奇抜だけど根幹にはライダーとしての骨子があって、大人向けと称してるのはガワはライダーだけど骨子は別物って感じ。1号ライダーの最初の数話の怪奇物に引っ張られすぎてる

[151 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 18:34:07]

子供向けの販促要素とか子供騙し取っ払えば十分世間にウケるってシンゴジラとウルトラマンが証明したのに未だに大人向け＝グロの認識なのどうなのって思うわ

[152 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 18:34:20]

変身アイテムや武器系の小物があるだけで子供っぽくなるから販促ある作品では無理よな

[153 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 18:34:53]

>>146そうすっとマスコミが最大の敵だわ、あれとにかく変身ヒーローはジャリ向け連呼してて未だに影響続いてるし、アメコミ映画を洋画扱いするみたく、邦画やドラマと同じ位に扱わせる事から始めないと

[154 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 18:36:48]

>>150

製作陣はそもそもライダーが初期の怪奇路線がウケなかったから子供向けに舵切ったの度々忘れるよな

初代、アマゾン、真、Firstと何回失敗する気だよ

[155 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 18:41:24]

まじめに日本でアメコミやアニメがニチアサにとって代われるのだろうか。通年で一つの30分番組作るのって結構大変じゃない？

[156 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 18:41:29]

>>154

真は失敗してねえわ

むしろ売れすぎて次回作は映画でやろうぜってなった

そしてできたのがこれ

[157 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 18:42:50]

>>33

そうなったら今のニチアサ（主にライダー）の厄介ファンが他界隈に流出することになるのでやめて差し上げろ。

[158 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 18:43:28]

>>155

映画で見ればいいやってなるかもよ？ジブリだって基本は映画だし

お母さんもうるさくて数が多いオモチャを毎年毎年買うくらいならゲームの課金の方がマシってなる可能性もある

[159 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 18:44:29]

>>152

ベータカプセルが許されてるしある程度の小物なら許されるんじゃね？むしろ変身シーンみたいなのはお約束的なものだろうから外したらそれはそれで荒れそう

[160 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 18:44:31]

>>155

とってかわるって別に今のニチアサの代わりをアメコミ側がつくる必要ないのよ

子供たちがアメコミ映画に興味持ってライダーの売上を下げて打ち切らせればマスコミが更にプッシュするだろうし

[161 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 18:46:19]

>>154

アマゾンライダーの怪奇路線は殺陣のマンネリを防ぐために怪人の形を人型から動物を増した感じに変えたから、それに伴ってでしょ

てかアマゾンライダーも別に原点回帰を謳ったわけじゃないぞ

[162 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 18:50:00]

大衆向けに作るなら尚更変身シーン、ライダーキック、ショッカーを出すなら「ｲｰｯ!」は外しちゃいけない気がする。仮面ライダーをよく知らない一般人にとって数少ない「これだよこれ」ポイントだからね。

[163 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 18:51:51]

>>160

なんなら仮面ライダーみたいなの見たいけど国内のアニメのはちょっと違うとかいう人がアメコミ映画に流れてるからな。

少し前まではそういう層が流れなかったから大人もライダー観ててライダーは大人向けってなってたけど、明確にハイエイジ向けな作品としての受け皿になってるし

[164 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 18:54:52]

アメコミが子どもたちに受けるはずないんだよな。ああいうのこそ大衆向け作品だから子供より大人が見る。

[165 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 18:56:08]

>>157

元からアニオタやその他分野の厄介と兼ねてるから変わりませんよ

[166 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 18:58:39]

>>164

文化を知らないとみえる

[167 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 18:58:42]

そもそもライダーオタが厄介なのは自分達はライダーがすごく大人向けでネタの殆どが一般に知れ渡ってると勘違いして話を振るからであって、そこら辺のギャップが埋まらないから厄介になってるし

[168 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 19:00:36]

海外のヒーロー映画は社会の課題とか家族の危機とか主人公が弁護士でもスポーツ選手でも成立するような普通の話の主人公をヒーローに置き換えてるだけみたいな所あるしそれでいいんじゃないか？

[169 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 19:01:21]

>>166

アメコミって極端に言えばジャンプでも仮面ライダーやウルトラマンみたいな漫画やって、人気ならメディアミックスしてるだけだもんな、逆に変身ヒーローだからと媒体を企ててる日本の方が珍しいまであるし。

[170 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 19:03:14]

>>162

残してもいいとは思うけど、演出とかは多少変えた方がいいと思う

変身の時に無理にポーズ付けたりしないとかね

でも「ｲｰｯ!」はいらんと思う、ばかばかしいし

それっぽく聞こえる鳴き声とかならありだと思うけど

[171 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 19:03:18]

正直
ライダーの見た目やアクション→Theシリーズ
ストーリー→クウガとか

にするだけで大人向けになると思うんだよなぁ

[172 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 19:07:34]

>>158

けどさぁ、頻繁に供給ないと飽きない？子供は特に。偏見だけど。

[173 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 19:07:57]

とりあえず日本は「ヒーローは選ばれしもの！特別な人」みたいなのから脱却しなきゃ
海外ヒーローみたいに「君もヒーローになれる」って路線にして欲しい

[174 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 19:08:48]

>>172

そういうのはポケモンやアンパンマンに任せれば良くない？

[175 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 19:12:38]

>>174

視聴者はともかく、作る人が譲り続けるスタンスだとコンテンツ潰れるけどな

[176 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 19:14:38]

>>141

なんだかんだライダー関わってるところは面白いんだよな。ライダー関わってないところがつまらない上に尺取ってるだけで

[177 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 19:14:41]

THEシリーズ論ずるなら冬のソナタというドラマが流行った背景を知らなきゃいけないと思う
その上で恋愛パートが微妙なのがFIRSTのアレなところ

[178 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 19:16:17]

>>173

ギーツとかそれこそ龍騎は

「ある日突然一般人が仮面ライダーになる」話だけど？

[179 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 19:16:28]

>>43

これなんだけど、だからって石ノ森時代のネタを擦られても困るんだよね

[180 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 19:21:33]

>>173

むしろ日本は、20年位前からその辺特にずっと試行錯誤してきたほうだと思うけど。

[181 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 19:22:28]

>>173

よくあるじゃんそういうの

[183 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 19:26:26]

水戸黄門みたいな分かりやすい悪人を完全に正義側の主人公が毎回お決まりに懲らしめる勧善懲悪ドラマでも大人気だった訳だしな
そんな感じの作風な快傑ズバットとかも視聴年齢層高かったらしいし

[184 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 19:31:22]

何で水戸黄門をツインマキシマムしたの

[185 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 19:33:37]

>>183

逆に言うと子供が、地上げ屋が女の子さらってはりつけにしてムチ打ちにして助けに来た人が地雷で爆死するヒーローものとか見てたと思うと昔すごいよね

[186 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 19:35:35]

仮面ライダーにも家族が居て怪人とも中年の危機とも戦わないといけないとか

[187 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 19:35:35]

>>183

これ考えたら悪役も大事なんだな

現実的で大人目線でも恐ろしさを感じる悪事じゃないと白ける気がする

[188 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 19:36:01]

でもニチアサで流せる大人向けライダーを作ったとして、多分それはそのままニチアサで流すと思うんだよな
他媒体だからできることやろうとなったらどうしてもグロ・エロ・社会批判とかに集約されてしまう気がする

[189 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 19:39:05]

でも今のニチアサじゃクウガや龍騎は規制関係でお出しするの厳しいよね、、、

[190 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 19:40:54]

リコリコか水星の魔女みたいなのやろう
ジェンダー方面にも良い顔出来るし女性ファンも取れて一石二鳥や

[191 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 19:43:58]

>>190

何言ってんの？

マジで何言ってんの？

[192 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 19:45:34]

そもそも資源も金も理解も無い中で特撮みたいな実写映像が相性悪すぎるからなぁ。そりゃあマンガ・アニメから変身ヒーローを独占できてる点は凄いが、大人向けだと結局ハリウッドみたいな映像求めてくる訳だから毎週放送の術はあっても凝ったのは難しいんだよなぁ。

[193 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 19:46:36]

石ノ森的雰囲気を意識した作品ってことで鑑賞すればええんでねぇの？
別にニチアサ感を求めて観る作品でもないのは予告とかでもわかるやん

[194 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 19:47:09]

>>191

いい加減あの手合いの需要にも答えなきゃいけない段階にキテると思うから大人向けの一環としてやるのは悪くないと思う

[195 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 19:47:24]

>>188ニチアサという放送時間も悪手だよなぁ、ちょっと古いが月９とか水１０みたいな大人が見てるドラマの時間帯でやれたら話は別だけど

[196 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 20:16:19]

これ言っちゃったらアレだが、一般人はゴア表現より役者や俳優が大人向けじゃないと呼べない人でやって欲しいレベルなんじゃ

[197 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 20:18:53]

とりあえずここでグダグダレスバしてるようなオッサン共さっさと切り捨てたほうが大衆受けになると思う

[198 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 20:19:00]

>>195

鬼滅とかでボーダーライン下がったとはいえ、流石に朝イチでやれんしな

[199 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 20:19:57]

>>197

まぁ大衆からかけ離れた属性ではある

[200 二次元好きの匿名さん 22/10/29(土) 20:20:41]

>>149

相手と意見交流したいなら文字量とか熱意合わせるだろ

単純に個々の意見すら慣用に成れないだけでしょ