大人向けってなんだろう｜あにまん掲示板

そもそもだけど、特撮作品を毎年作るのが無理筋なんだよね
最低限、普通のドラマ作ってプラスアルファで変身ヒーロー要素を入れるわけで、それってSF要素でもある
本来はロボットアニメと似たようなジャンルだから、練り込む範囲はかなり広いし、毎年１つの企業で新しい物を用意するなんて難題だし過剰供給なんよ
群雄割拠して、毎年別の企業やグループが個別のIP出す方が、大人が視聴しても楽しめる質を維持しやすいと思う

>>23

23二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 23:10:53

>>22

せめてライダーと戦隊で隔年にするとかありじゃないかと素人は思う

そんでブラック体質や過密スケジュールもどうにかならんかな…

>>24

24二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 23:17:25

>>23

それでもキツいと思う

例題がアニメになるけど、ガンダムとかマクロスもシリーズもののSFだけど、毎年とか隔年なんて無理

けど、そのせいか新しいシリーズは見ごたえしっかり有るから、ヒーロー物を安定して供給するなら５つくらいの別企業のシリーズ物でシフト組む方が良いと思う

５年あれば、ゲームとか映画も単発で作れるしキャスティングも熟慮しやすい

>>59

25二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 00:02:42

まぁ東映円谷以外もコンテンツ作ってる状態が一番いいな
レスキューフォースとか超星神シリーズとかみたいなとか沢山あれば差別化のために大人向けも生まれるわけで

26二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 00:05:08

競り負けるのは嫌だけど、競争も大事だからね

27二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 00:12:39

今回のブラックサンはマジで惜しい。人気高い名俳優揃えてやるのが人を選ぶ日本赤軍モノ、その上グロと鬱展開が多くて一般人にはキツイ！こんなんで新規狙ってるって冗談だろ?!

28二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 00:21:51

「仮面ライダー」とか「ウルトラマン」とかブランド化してる時点で大人向けもへったくれもないような気はする。ガンダムが水星の魔女で新規獲得を狙ってるみたいだけどやっぱりガンダムとつくだけで敬遠する層はあるらしいし
大人向けと評価される作品って結局今見てる大人であるオタク(もしくはオタクの素質がある人物)の受けが良いか否かがどうしても重要になる気がする

29二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 00:30:25

作品の明るさは大事だと思う。
例えばアバレンジャー。やってることはエグイけどキャラが明るくて初見だと感じにくいでしょ。実際あんまり大人向けされてない。
特撮以外でもドラえもんとかアンパンマンは基本明るくて重苦しい話はしないし。
逆に大人向けは陰鬱、終始シリアスで暗いイメージ。キャラでカバーできる限度を超えてる。
現実は基本暗い、現実は厳しいもので夢がない。大人はそれを知っている。だから大人向けは暗くなる。

>>32

30二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 00:30:56

平成初期に子供向けにはダークなのやり過ぎたせいでニチアサでお出しできないレーティング要素＝大人向けだって勘違いしてる節あるよな
555とかクウガの玩具販促のために子供向けにチューンしたところちょいといじるくらいが1番ウケそう

>>35

31二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 00:32:21

アギトの日常描写や警察組織の描写はかなり良い感じだったと思うけどどうなんだろう

>>35

32二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 00:32:43

>>29

やり過ぎるとその大人からもそっぽ向かれるけどな

暗い話は好景気ならウケるけど不景気のときは大人もフィクションに救いを求めるから明るい方が受け入れられる傾向にあると思う

33二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 00:33:16

BLACK SUNはちゃんと子供の視聴に耐えうる作品だった

>>46

34二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 00:33:29

このレスは削除されています

35二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 00:36:47

>>30

>>31

割とその辺を調整したリメイク作とかなら普通に大人向け仮面ライダーでいけると思うよ。それこそ無理だろうけど、クウガをオモチャ関連の奴無くして二時間くらいの映画に纏めれば十分大人向けの仮面ライダー映画を作れる筈。

ただシンウルトラマンがあそこまでヒットしたのって庵野監督の名前とシンゴジラのヒットと言う担保があったからって側面もあるしなぁ。仮面ライダーやウルトラマンやスーパー戦隊の名前があったら、どんなに大人向けアピールをしても見ない層は多分結構いると思う…………

36二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 00:37:25

一番良いのは、堤真一がやってたスーパーサラリーマンくらいの雰囲気だと思う
ゴリゴリの特撮戦闘は、見せ場以外で出さない方が焦点もボケないし、ドラマベースで見やすくなる

37二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 00:41:33

ヒーローのリメイク映画化で、取りあえず外見を変えるのは間違ってないんだよ
カッコいい、大人っぽい、テレビでやってたのとは違うと思わせることで大人の興味を引けるからね

38二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 06:55:29

当時の再現をする

39二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 08:21:17

綺麗事は通用しない、作中人物が全て善では動けない、何もかも都合よくうまくいかない
この辺やると大人向けっぽくはなるけど全部やっちゃうとただのストレスにしかならないから何処かで爽快感が欲しいよな
その為の戦闘シーンだと思うんだけど、ここもやり過ぎると水戸黄門とか暴れん坊将とかくらいのお約束感が出そうだ

40二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 08:24:33

>>21

その理論だとあらゆる作品のファンはファンになった瞬間に一般人じゃなくなるから大衆向けなんて作品はこの世に存在しないな

>>42

41二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 08:30:48

大人向けって大衆向けとは違うと思うぞ
むしろ対極なイメージ

>>48

42二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 08:32:15

>>40

その通りだから諦メロン

>>47

43二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 08:32:52

不毛なスレだよ

>>47

44二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 09:00:31

昭和ライダーの設定とかをベースに平成一期初期の雰囲気で作ればそれなりの大人向けに仕上がりそう
まあインパクトに欠けるか

45二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 10:28:33

ちょっとダークな雰囲気出しつつ、コミカルな展開を本筋からちょっと離したとこに置いとくくらいでいいんじゃないかなぁ

BLACKSUNとかアマゾンズみたいに着地点がバッドエンド感あるようなのは別に大人向けの必須じゃない気がする
いっぱい傷付いたし失ったけど悪の親玉は倒して平和になりましたみたいなエンディングでもいいんじゃないかなって

そうすると倒しただけで全部解決する悪ってのが非現実感溢れてて幼稚ってツッコまれるのかなぁ

46二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 10:32:39

>>33

あのこれR-18作品なんすけど…

47二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 12:53:53

>>42

>>43

お前ほど不毛な存在はこの世のどこにもいないから人生諦メロン

48二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 13:08:14

>>41

でも大部分を大人が占める大衆ウケを狙わない場合、大人向けの大人って何を示すんだろうな

49二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 14:31:52

そもそも特撮や邦画って媒体が日本と相性悪すぎるんだよね。

資源も資金もなければメディアからの理解もないからマイナス的な話題しか上がらないからハリウッドみたいなやり方はできないし。

まぁ、シン・ウルトラマンみたいなのを乱発できればイメージの払拭は簡単そうだけど。

50二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 14:40:21

子供受けしないものを大人向けって言って逃げるんじゃねえ

51二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 14:41:04

大人向けかどうかは観た個人に委ねるべきところだと思う
わざわざ公式が大々的に大人向けとか銘打って宣伝するのが嫌すぎる

>>52 >>53

52二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 14:43:14

>>51

そう宣伝しないと一般層がみてくれないってはあると思う

53二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 15:17:36

>>51

でも言わないとニチアサキッズとその親子さんがヤバいし…

54二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 15:19:31

大人向け…辛口カレー……

55二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 15:19:59

大人が見て刺さるものじゃない？
小さい頃のヒーロー像が大人になって乖離してるとか、大人になってヒーローになっても困るだけだから迷惑だとか

56二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 15:23:29

このレスは削除されています

57二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 15:23:31

>>1

そもそも「大人向け」映像作品はニッチなジャンルで

広くは受けないものだと思うが…

元々のシリーズが「子供向け」のつもりなら

全く狙う層が変わるから数が少なくても

それがまるっと新規層になる…かもしれないってだけで

58二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 15:23:47

作る側の「大人向け」、特撮ファンの考える「大人向け」、子供の考える「大人向け」、一般層の考える「大人向け」がどれも違いすぎて、認識のズレが作品とか感想語りに影響してるんじゃないかな?
一般層といっても一枚岩じゃないし、流行とかもあったりするから　結局、何がウケるかは誰にもわからないんだよな。

>>60

59二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 15:36:17

>>24

なるほど良い提案ですね

一つ懸念点を挙げるとしたら仮面ライダー、戦隊並みのブランドを作れるかどうかだけど

>>63 >>68

60二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 15:39:36

>>58

【結論】

自分の感想を他人に一切押し付けないやつがJUSTICE！

ってことだな

61二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 15:44:07

ZOとか大人向けじゃない？
シビアで若干過激な表現も多いけど、戦闘シーンは迫力があって良かったと思う
ストーリーも王道だしね

62二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 15:45:44

面白くないと意味ないよ

63二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 16:00:00

>>59

やっぱそこだよね、、、それこそアメコミぐらいしかいなさそう。レスキューフォースとかは当時の受けはどんなもんだったの？

64二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 16:07:57

ぶっちゃけ元から高年齢層を狙った配信の奴とか除いたら結局はメインは子供のための番組なので大人が面白いとか面白くないとかギャーギャー騒ぐこと事態が恥ずかしい行為

>>65 >>107

65二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 16:10:02

>>64

これ何気に1番の侮辱よな

>>107

66二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 16:17:00

大人にしか理解できないシナリオ、大人にしか見せられない映像が大人向けではないんだよな。

67二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 16:17:41

アマゾンズといいBLACKSUNといい制作側の大人向けって
適当にグロくして怪人との共存を問題にすればいいと思ってそう

68二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 16:23:07

>>59

候補は、戦隊、ライダー、ウルトラマン、ガッチャマン、キャシャーン、いろいろあると思うし何かしらやらないと日本のヒーロー物としてはジリ貧よね

初代の仮面ライダーみたいに、漫画原作にして実写も手段としては有りじゃないかな漫画大国なんだし

>>71 >>87

69二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 16:38:48

大人向けにするなら名前と見た目だけ使ったリブート作品よりオリジナル作品で見たい

70二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 16:44:31

なんか大人向け作品を作る時ライダーは大体グロに走ってウルトラシリーズは小難しい話になるイメージ

>>73

71二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 17:16:02

>>68

というか漫画で読者や特撮オタクがノッてくれないのがネックすぎるんだよな。あれだけ出版社が何冊も毎月出してる中で変身ヒーローをネジ込めたら印象も今より変わるし、人気原作の実写化で大人向けも狙えたから実写以外のヒーローに拒絶反応し過ぎたのが致命的すぎる・・・

>>81

72二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 17:16:25

最初に大人向けライダーって聞いたときには、平成1期最初期くらいの作風をイメージしてたな

当時既に大人でも見られるみたいな評価があったわけだし、変にエログロやら暗い作風にしなくともそこに回帰するくらいでいいんじゃないとは思ってたわ

73二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 17:17:10

>>70

ハリウッドのヒーローみたく全編通して映像に金かけられないからどうしても片寄るのよね、シーンによって

74二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 17:28:52

とりあえず差別問題みたいな解決できないようなテーマを入れて現実と同じように解決できませんってアンサー丸投げして世界は残酷ってやれば大人向けって呼ばれるよ。そこに政治や思想批判も入れたらそれだけで絶賛する人も増える

>>75

75二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 17:59:07

>>74

なお、多くの一般人からは避けられ勝ちという

76二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 18:06:20

キン肉マンも大人向け意識して二世かいたら失敗してるよね

77二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 18:09:08

大人も子供も楽しめるのが仮面ライダーってもんじゃねえの？

>>78 >>80

78二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 18:13:53

>>77これをメディアやマスコミが連呼してくれればなぁ

79二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 19:56:52

受けても「これこそが最高傑作！真髄！」ってなるのがつくから厄介だよね、所謂大人向けって
ウルトラシリーズでそういうのしか語らない人とか辟易する

80二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 20:21:22

>>77

今はいかにおもちゃを売るか、ネットで話題になるかで一部の大人しか楽しめなくなってるよ

81二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 20:29:56

>>71

既存のシリーズヒーロー以外は、門前払いなファンも珍しくないからね

個人的には変身ヒーロー物が沢山増えて欲しいけど、もしかしたら既存シリーズを存続させたい防衛本能で拒絶されるのかもしれない

けど、それって逆効果なんだよね

業界全体を見ても該当するコンテンツの種類が減っていけば、競争もないから発展を促す身近な刺激が減退して、別のジャンルと競うことになる

そうなれば、本来は食い合わせが悪い分野も取り入れて勝負しなくちゃならなくなったりして、逆に作風が安定しなくなったりして先細りになっていく

>>83

82二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 20:32:06

ライダーにもガンダムの富野みたいな考え方の人いたら良いのにと、最近思うようになったわ

83二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 20:59:41

>>81そもそもバトル漫画の５分の1位が主人公が変身して戦う作風でもありなら、こんなに行き詰った事にはならなかったもんな・・・。

特撮がジャンプ漫画みたいな扱いされるのは難しそうだけど、逆はチェーンソーマンとか怪獣８号で簡単に成立しちまったし、ジョーニアスのアニメを受け入れる位の柔軟さがあればこんなに切羽詰まらなかったのかもねー。

>>85

84二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 21:27:58

アニメやマンガが評価されて特撮マニアが少し焦ってる感もあるしなぁ

85二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 21:56:34

>>83

少し前だと、テラフォーマーズとか東京喰種もある意味変身ヒーロー物としての側面持ってたけど

あの辺も人気は有るよね

広い意味で変身ヒーロージャンルが盛り上がってたら今の空気感もかなり違ってただろうと思う

>>86

86二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 00:12:23

>>85

そこら辺もたしかに変身してるけど特撮ヒーローには流れてなかったしから、やっぱりマスクドヒーロー要素がもっと強めじゃないとダメかもしれんな

ヒロアカなんて滅茶苦茶人気でヒーロー要素や単語満載なのに、そこから特撮に行ったって聞かないのも仮面やメットの要素を出さなかったからだって言われるし

87二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 00:52:08

>>68

ライダーは新作でたらとりあえず粘着してまで叩くみたいな人が多いから漫画家が断るだろ

88二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 00:56:16

メッセージ性を強くしたものなんだろうけど作り慣れてないからそれが単なる風刺に走るだけになってたり、それやりたいだけでライダーと調和できてないから浮きまくるみたいなのが多いのよね
面白いか否かはともかくメッセージ性とライダーという意味では仮面ライダー1号（ゴーストの映画）ができてた方だから尚更

89二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 00:56:45

まず大人向けっていう、ユルユルなターゲット層を狙うのをやめないと
｢子供がいる大人向け｣は、子供と一緒に見れる作品だろうし
｢子供はいないけどヒーローが好きな大人｣なら、子供向け作品の方が刺さるよ

｢子供もいないしヒーローも好きじゃない大人｣向け？
なんでそんな奴のためにヒーロー作品作んなきゃいけねえんだ

>>106

90二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 00:58:52

極左、極右とか鷹派とか政治要素があって、宗教対立、民族対立、差別、平等、平和と自由、権利がテーマな作品は大人向け
何故なら子供にとって面白くないから

91二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 00:58:59

上で少し否定されていたしどっかのスレの引用だが大人向け=大衆だと思うよ　
とか思っていたら始まったばかりとはいえクセが強すぎるブラックサンが今はよく見られているから分からん

92二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 00:59:38

こういう時のために、アニメ星のカービィであのおばさんが言ってた「あなたたちが学んだ正しいことは本当に間違っているの？」みたいな問いかけを忘れないようにしてる。

>>93

93二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 01:00:22

>>92

学んだ結果深夜にあにまん？

>>94

94二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 01:01:44

>>93

煽んな煽んな

あにまん民なんですぐ煽るん？

>>96

95二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 01:02:23

中間管理職が上と下で板挟みにあってたら大人にウケるよ
周りが昇格したり独立して焦ったりしたらなおいい

96二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 01:03:29

>>94

煽り合い、マウント合戦が大人の好きなジャンルだから

97二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 01:05:19

特撮の大人向けって難しいテーマで構成するとかじゃなくて、子供の頃に見た特撮の演出をやってくれることが求められてるのかも
昔はダメージの表現に毎回火花散らせてり怪人倒す度にナパームでドカーンとやったりしたけど今はほとんどCG処理だから、あの頃は良かったと懐古できるような演出で新作を作ってほしい

>>104

98二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 01:05:23

ウルトラシリーズの渋い話はSFとかファンタジーの短編作品みたいで子供向けじゃないなあと思う時がある

99二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 01:07:46

大人がメインターゲットじゃないものを無理に大人向けにしようとするよりは
素直に子供向け作ってた方が寿命伸びると思うがなあ

見てくれる大人は少なからずそういうのが好きなんだし
子供騙しにならないようにだけ注意してればいいんじゃないのか

100二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 01:09:11

安易にバッドエンドにするのを大人向けといっていいものか
現実は甘くないんですよってドヤ顔されても困る

>>101

101二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 01:12:23

>>100

現実は甘くないことを知ってる大人にそれを見せつける意味についてよく考えるわ

大人だからこそ夢が見たいこともあるよね

>>103

102二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 01:22:04

>>9

アニメ層に対して特撮層が「特撮はそういうもんだから」って言ってたりするからなんか立ち位置はよくわからん感じな気がする

103二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 01:28:18

>>101

でも大人にしか見せられないものがあるってことはそういうのを作る意義もあるってことだよなとも思うよ

104二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 01:34:16

>>97

ディケイドみたいにCGでクォリティが上がった技とか没になった設定や技を起用したのが良いってこと？

105二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 06:12:45

大人向けになればなる程、勧善懲悪から遠くなる気はしている

106二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 06:25:00

>>89

任天堂はゲームやらない人向けにゲーム作ったけど、そうしなければ販路が先細りでジリ貧になるからだぞ

子どもがどんどん減ってるんだから結局パイを増やさなあかんねん

>>108

107二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 06:33:49

>>64

>>65

製作者側の『将来大きくなった子供がこんなに面白かったんだなと思える作品を作る』『一緒に見るお母さん・お父さんを楽しませる番組作り』の精神をぶち壊しにしてるからなこれ

108二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 07:28:52

>>106

そもそもヒーロー好きが少ない理由も国内では実写作品でしかほとんど展開して来なかったから敷居が高いんだよなぁ。

興味が無い人を夢中にされる特撮ヒーローアニメやマンガがもっとあれば・・・。

>>111

109二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 07:43:49

確かに漫画・小説お断りで実写だけだと個人で想像したヒーロー作品が中々発表されんから、そりゃ作品数も増えんし大分コンテンツとしては歪だわな

110二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 07:53:49

よくヒーローは作画枚数どうこうでそれが気にならない殺陣や着ぐるみがある特撮からヒーロージャンルは奪えないなんて言うが、アニメ・マンガじゃないとまず見ない世の中になっちまったし

そろそろ媒体を選ばず興味を引かせる機会を増やすのが求められる時期かもしれん

>>116

111二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 08:53:17

>>108

しかもその実写に抵抗がなくてもジャニーズとか大物俳優とか一般人が興味そそる人を中々メインに添えられないのもデカいと思う

>>112

112二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 09:00:34

>>111

ライダーから大物になる人はいっぱいいるし何ならすごく誘導してくれてるんだが、どうしてもリアルタイムで呼ぶって訳にはいかねんもんな

>>113

113二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 09:01:20

>>112

ごめんライダーって書いたけどそれに限らず特撮全般で

114二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 09:09:44

このレスは削除されています

115二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 09:12:55

映像限定だと図書館や図書室なんかにも置けないから普及のしようがないもんな。ラノベとかが図書室とかで借りられてそこからアニメ見たり同級生との話題にも合わせてで特撮は卒業してもアニメの卒業は防げてる所はあると思う個人的には。

116二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 09:13:42

>>110

一部のファンが新規参入のパイを選り好みしてたら、お出しされるラインナップが先細りになって一般受けが壊滅的に成ってるのが今だと思う

好きな人には悪いけど、ドラマパートとかも含めて造り込みが悪くなってるのは明らかだよ

117二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 09:15:42

勧善懲悪大嫌いな人とかも居るんやで
たまに何もかも上手くいかなかったみたいな鬱映画とか観たくならん？
やれる事狭めても良い事ないしライダーでやらなくても良いって言葉はあんまり使いたくないな

>>119

118二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 09:19:27

本来はバトル漫画だってアメコミみたいのアイアンマンとかヴェノムみたいなキャラも漫画でやれてるのが普通ではあるよな

最新テクノロジーでできたアーマーを装着して戦うキャラとか宇宙生命体を体に取り込んで強化するキャラなんてまず日本だと特撮前提なイメージあるが、この企てを壊さないと認知や新規への広がりなんて難しそうだし

まぁそういうキャラのビジュアルで区別してる点なんかでは日本漫画もドラゴンボールの呪縛に囚われ過ぎてるって指摘をされる場合があるのだが、そのしわ寄せは確実にヒーロージャンルだけが背負った状態だが・・・

119二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 09:22:33

>>117

でも割と勧善懲悪否定は一般受けしないからなぁ。鉄血だって最終回前まではすごい人気だったけど、いざ最後の最後で主人公が亡くなるという昔からやって欲しい定番ネタをやったら皆掌返しでネタに擦りだしたの見るに、そこまで王道否定を受け入れられてる土台はできてないんじゃないかと…

>>123

120二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 09:22:38

とりあえずCG処理とか怪我メイクとかを一度本気で金掛けて、それでクウガみたいなノリで映画作れば大人向けになると思う。怪我メイクはともかく、CG処理は大人向け仮面ライダーです！って作品でもニチアサとあんまり変わらないレベルの多いし。

まぁこれはCG技術の導入と普及を拒んだ結果、今頃になって慌てて最新鋭技術に手を出そうとしてる日本の映像業界全般の話でもあるけどね。

121二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 09:34:57

すげぇな、
前にあったスレと同じようになってんじゃん

>>125 >>126

122二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 09:35:17

映像にこだわるならライダー登場から本拠地壊滅まで全部で2時間くらいにまとめてほしいよなぁ。
大人は何話もある奴はお茶の間で作業や飯食いながらしか見られないんだわ。

>>127

123二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 09:35:38

>>119

アレは主人公が亡くなった代償で、得られたものが少なすぎたんだと思う

納得できるリターンがカタルシスに繋がるなら全然有りだよ主人公は最後に力尽きるけど、勝負には大勝ちするみたいな

ルルーシュとかはそんな感じだし

>>124

124二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 09:37:01

>>123

同じヒーローでもエンドゲームやローガンは賛だけど、復活のコアメダルは否だもんな。

でもメリットが多かった場合それこそ勧善懲悪の方にいかないか？

>>129

125二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 09:40:42

>>121

少なくともそれがあにまん特撮民の答えよ、もしくは前に出た意見でまだ議論・比較したかった意見を再提示してる所もある。

126二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 09:42:31

>>121

詳しく

>>131

127二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 09:43:56

>>122シン・ウルトラマンやキャプテン・アメリカとか見るに大人向けの尺としてはそれが理想よな。映画一本でそのヒーローの見所全部抑えてね、でもアニメ映画みたいにテレビシリーズも見ないとダメは無しって部分はそうとうワガママだと思うけど、日本で求められてるヒーロー映画ってこれだし

128二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 09:46:07

平成1期とかもグロい部分はあったし差別問題にフィーチャーした話はあった
それを演出あげただけで大人向けって言われるのはどうなんだろう？

129二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 09:49:47

>>124

一貫して勧善懲悪である必要ないんじゃないかな

どの作品でも登場人物とかでグループ訳したら幾つか分けられると思うけど、グループ毎に勧善懲悪かどうかを分けたら良い

同じグループ内で混同してなければ見る側は混乱しないしむしろ、全体で統一する方がリスクも大きいと思う

群像劇の集合体にすると制作側の技量が問われる事に成るだろうけど

130二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 09:53:16

やっぱ余裕は必要だよな
脚本練るにしてもオファーにしても……

>>132

131二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 09:58:08

>>126

ttfcの配信で王道的なやつやれないかなぁと言う話の筈が、

今の日本の特撮はダメだの、MCUみたいに大衆向けにすべきだのココと全く同じこと言ってた

>>141

132二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 09:58:51

>>130

そうねウルトラマンはまだしも、毎年4クール連続で作るニチアサはキツいと思う

環境としては働きながらネット小説作る人達と変わらないし、それ知ってたらプロは尚更受けたくないよね

良いもの書ける環境じゃないよ

133二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 10:02:50

このスレの続きかな？　わりとこの手の意見って同じものがループしちゃうよね

「大人向け」仮面ライダーという難しさ｜あにまん掲示板シン仮面ライダーはどっちかっていうと大衆向けだと思うし「大人」に縛るとブラックサンと仮面ライダーファーストとネクストが当てはまるのかなぁ風都探偵は青年漫画だからギリ当てはまりそうだけど特撮では無いから…bbs.animanch.com

>>135 >>142

134二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 10:04:04

大衆向けにすべきってのは当たり前だと思う。

昔なら毎週放送してれば大勢に観て貰えたけど、今は１年か半年毎週欠かさず見るってのが相当敷居高いし、過去作まとめてみるにしても円谷や東映の配信サイトにわざわざ入らないといけないの考えたら他のアニメと同じように見れたり単行本で一気読みできるグリッドマンや風都探偵もそこら辺でも支持されるだろうし。

なんというかもっとヒーローに興味ない人が簡単にハマれる作品を用意すべきではあると思うわ

135二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 10:05:21

>>133

まぁタイトルが似てるのもあるけど、特オタ的には今やってるテレビシリーズがアニメみたいな扱いされたいってのがデカいから色々思う所あるとは思うよ

136二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 10:06:59

前のスレでも出てる意見だけど、「大人向け」にするための重要なことって、
「画面が安っぽくない」「演技の質が高い」「脚本が子供だましを感じさせない」だと思うの

これきちんと押さえてる、押さえられるから海外アメコミ映画がすげー！ってなるわけで

そこが最低条件で、その条件を満たした上で作品が面白いものが名作になれるって感じ

137二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 10:13:03

例えが漫画で申し訳ないが
本当の意味の大人向けを「大人だけが楽しめる」と解釈したら
ウシジマくんのような「子供には見せられない内容」のことを意味してると思う
特撮関連でよく言われる大人向けは
「大人も子供も楽しめる」を要約したんじゃないかな
大人も子供もってフレーズだけ見てると
「子供向けだけど大人にも人気」にすると「元は子供向け」に思えるし

>>145

138二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 10:13:56

毎年毎週放送するドラマと単発映画比較したらそらな…

>>148

139二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 10:17:06

まぁ、大衆向けにした所で玩具買ってくれなきゃ意味ないけど

>>140

140二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 10:18:13

>>139

ライダーのおもちゃ売り上げは大人が多いから

大人向けを作ったら売れるはずなんだけどね

本当にその層に受ける作品を作るのは難しい

>>146

141二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 10:18:22

>>131

サンクス

見出しは代えても根っこは同じだからなしゃーない

142二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 10:18:51

>>133

今見たら立てた時間が同じぐらいなのか

スレタイが違う感じだから違う人が立てたっぽいけど

143二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 10:19:44

ぶっちゃけmcuの真似したっていいことないのにね
まだそういう意見の多くは「あれくらいの予算で作品を作ってくれ」だとは思うけど

>>154

144二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 10:21:21

大人向けというのは「大人も楽しめる子供向け」という意味であって、「子供お断り大人オンリー」という意味ではない
それを履き違えた作品は失敗する

>>166

145二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 10:22:35

>>137

一般向け・大衆向けの作品って意味合いで話してる人と、大人だけに向けた作品で話してる人が混ざっててややこしいんだよな

146二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 10:24:00

>>140

大人って言っても、結局の所はライダーとかが好きな大人でしょ？

そうじゃない人も買ってくれるのかって話

>>149

147二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 10:26:03

よく分からんが好きでもないのにグッズ買う人はジャンル問わず稀有な存在では

>>157

148二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 10:26:37

>>138

そんなの関係ない

例え予算が多い映画だろうが販促がなかろうが比べるときは同列だ

>>150 >>151

149二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 10:27:32

>>146

ライダーである以上新規獲得は難しいよなぁ

150二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 10:28:36

>>148

比較する内容によると思うんだが…

151二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 10:28:50

>>148

とはいえMCUは今や世界最強のシリーズだからな

予算も売り上げも人気も比較するには

ライダーは小さすぎる

152二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 10:30:14

555が大人向けなんじゃない？見てた当時全然理解出来なかった
漫画版も冒険しちゃうから困る

153二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 10:30:26

いやぁMCUがライダーと同じペースで映像作品作っても絶対映画クオリティにはならないぞ

154二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 10:30:39

>>143

真似というか、製作論的に正しいんだよMCUは

いわゆる「他の人がやらない方法で成功する」じゃなくて、単純に金かけるタイプの手段

シンウルトラマンとかの成功例も同じよね

同じように金がかかってるわけじゃないけど、金かけるところにはかけなきゃいけないってとこを理解してる

予算削減のために滅茶苦茶頑張ってるから質が高い映像になってる

155二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 10:31:15

映像作品である以上は玩具より興行収入とかで利益出すのが理想なんだろうな
邦画は国内市場で利益出るから海外ウケ考えてないみたいな話見たことあるけど、特撮はお金かかるから玩具の売上に頼ったりしないといけないのかな…？

>>165

156二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 10:32:00

アマゾンズの成功が裏目に出たな
残酷でグロテスクだけど
あれは面白かった
別に残酷なのが売れたわけじゃないのに

>>159

157二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 10:32:55

>>147

よく分からんけどかっこいいから買うって人はいる

てかガンダムとかはそのパターンある

>>160 >>176

158二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 10:33:52

大人向けってクウガが一番近かったんだろうなと思ってる
質のいいものを作ろうとする努力の賜物だったなって

159二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 10:34:05

>>156

東映がどういう評価をしてるのかはわからないけど、グロ！残酷！でニヤニヤしてる特撮オタクが多すぎるんじゃ

>>161 >>162

160二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 10:34:21

>>157

それは造形美とかの類いだから、よくわからんけどでは無いんじゃね？

161二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 10:34:36

>>159

あと鬱展開！とかね・・・

>>162

162二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 10:36:40

>>159

>>161

これに関しては「これ面白いぞ！」って人におすすめする際に

ドラマ性の良さとかアクションの凄さを説明する前に

「グロくて残酷で鬱」って紹介になるから

見てる人も見てない人にもアマゾンズの感想が偏るんだよね

163二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 10:36:49

グロとか鬱で東映が感触掴んでる間にMCUみたいに知名度低いヒーローを分かりやすく映画でやってライバルになったのは地味に焦っただろうなぁ。漫画やアニメですらこの分野はニチアサから奪う所か到達すらできてなかっただけに

164二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 10:37:15

子供が喰いつきをよくするために分かりやすい、楽しい、面白いって思わせる工夫を投げ捨てるのが「大人向け」かな

販促はまた別として

子供も楽しめるのが大人向けっていうけど、子供が楽しみやすいように調整するとどうしても大人から見て子供っぽい作品になるし

165二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 10:39:22

>>155

だって、ライダーとかは映画じゃないじゃん

毎週放送されてるテレビ番組じゃん

>>167 >>173

166二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 10:39:59

>>144

今回は間違えた感じあるな

「アダルトビデオのドラマパートだけ見てる感じ」とか言われたりしてるし

167二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 10:41:37

>>165

一応いうとDCやMCUはドラマもやってる

あとこれは違うんだけどね

マーベルヒーローは高頻度でアニメシリーズ作ってるから

毎週やってるのも多いし

実写ヒーロー作品って区切らないと向こうの商売は恐ろしく広い

>>175

168二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 10:43:17

というかここ最近のライダーはなんか勘違いしてる
「あの後日談でヒーロー死す！」を何回もやってるんだ
いくら賛否あってもハッピーエンドで終わった作品があるのに
後日談で台無しにしかける
それを何年も繰り返してるから
もう純粋な大衆向け作品を作れなくなってるんじゃないだろうか

>>170 >>172 >>187

169二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 10:45:03

単独作品だし本家のBLACKとは繋がってないんだからこういう作品もある、で終わらせて良いと思うわブラックサン

>>186

170二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 10:45:36

>>168

コラボ、周年、死、やり過ぎてワクワクもドキドキもしないよな

>>174 >>187

171二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 10:46:04

よく特撮とアメコミ映画はクオリティや規模で比較され勝ちだけど、個人的には初見さんへの優しさの方こそマネするべきだと思う。

まず配信サイトだって東映も円谷もその殿様商売な傾向あって、ディズニーチャンネルみたく色んな人に見て貰える構成してないし、原作のコミックやノベルにゲームとアメコミ側はメディアミックスも同時に頑張ってるから興味ない人に触れる機会が多いのもあると思うのよ。

まぁ、国内のマスメディアのネガキャン撤回とかしてアメリカみたく子供向けでもヒーロー物へのポジティブな広告を毎日の様にして貰えれば色眼鏡も大分変るんだろうけど・・・。

172二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 10:48:29

>>168

これはあるな 50周年から考えても、リバイス、復コア、ギーツ、ブラックサン

４作品中４作とも良いもの作れてないから結構危うい

シンの方も期待値が低くなってきた感じすらある

王道作れないのか作らないのかはわからないけど

>>187

173二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 10:48:52

>>165

映画に限ったけどグッズじゃなくて映像メディアだけで利益出せないと思いきったことはやれないんだろうな、って事を言いたかった

難しいけど玩具ありきから抜けないと一般からは「子供向け」のレッテルは剥がれないだろうなって

174二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 10:48:58

>>170今ってそういう客寄せの為に瞬間的なインパクト重視で思い出ブレイカーやり過ぎて、丁寧さが求められてるけど、自転車操業の国内特撮が一番苦手な所求められてるから難しいのよね・・・。

なんというかとにかく特撮という媒体に厳しすぎるんだよな、今の日本は何から何まで・・・。

>>177 >>178

175二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 10:50:13

>>167

でもそれも大体配信じゃん

>>185

176二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 10:50:59

>>157

それがセーフならライダーはセーフじゃねえか

>>179

177二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 10:51:14

>>174

ライダーの売り方は完全に国内優先だからな

ウルトラマンみたいにはなかなか...

>>180

178二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 10:51:55

>>174

客寄せのインパクトと丁寧な造りて真逆じゃない？

両立しないとまでは思わないけど、それこそガッツリ作り込んでないと両立出来ない奴

>>191

179二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 10:52:09

>>176

待ってくれ

ソフビならともかくガンプラとライダーベルトじゃ値段が違う

高いガンプラもあるけどかっこいいからで買われるのは基本的に2000円もしないＨＧだ

180二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 10:52:44

>>177

ゼロワンとセイバーがきっかけで海外展開が広がるのに期待してるわ

>>183

181二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 10:52:45

今回のブラックサンに関してはメタ的なことと反則紛いのことを言うと寧ろもっとハメを外して欲しかったっぽいんだよね
白石監督がハマったから逆に変なブレーキになったけど本来の想定はどんなのだったのか

182二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 10:55:15

いやあ大衆向け≠大人向けでしょ
じゃなきゃわざわざ別の言葉に分かれてないよ

>>184

183二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 10:55:54

>>180

期待値は強くないな

184二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 10:57:37

>>182

その通りだけどライダーに限っては

大衆向け=大人も楽しめる子供向けになるって事で

ブラックサンはそうではなくない？って感じになっちまうから

ややこしいんだよね

185二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 10:58:04

>>175今の子供はテレビ見ないし、無い家庭もあるから入りたいと思う配信サイトで小まめにやれるかがデカいんだよ

186二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 10:58:49

>>169

繋がってないならblackの名前使わずにオリジナル作品でやればいいのに

変に期待してアンチになったりblack自体に忌避を抱いたらおしまいだと思う

>>188 >>190

187二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 10:59:52

言うほど死ネタやっとらんよ、穿ち過ぎ

そもそも死ネタなんかここ1年ばかりの話でしょ

>>168の中の最近が何年間を指すか知らないけど、ずっとって言うなら

5年ぐらいそうだったとかじゃないと説得力にいまいち欠けるよ

あと、ネタ使い回しでやりすぎ・ワクワクしないはたぶん年齢が大人な>>170の、ギーツが良い作品じゃないは>>172の勝手な思い込みでは？

というかそこまで言えるならなんで今のライダーを視聴してるのか真面目に分からん

辛いでしょ視てて

>>193

188二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 11:00:11

>>186

それはあんたがブラックサン嫌いすぎるだけや

189二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 11:00:55

まぁその昔のアメコミも、大人向けって何？みたいな感じで迷走しまくった過去があるしね。それこそ今回のBLACK SUNみたく大人向け＝エログロ政治ネタ！みたいな勘違いで変なの量産して人気を落とした時代もある。

>>194

190二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 11:01:06

>>186

ウルトラマントリガーと似た感じだな

元になった作品が人気すぎて受け付けない人が一定数出てきてしまった

もっとオリジナルとしてやってくれって言われるタイプ

おれはトリガー好きだけどね

191二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 11:01:08

>>178

逆だから前者のインパクト重視やり過ぎて辟易気味となり、後者の丁寧さが求められてるんでしょ

まぁウルトラマン・戦隊に比べてライダーに丁寧さって難しい気がするのは変わらんが・・・。

192二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 11:01:40

さっきから今のライダーに期待値低いみたいに言ってるやつを何回か見かけるけど、それはお前の勝手では？

193二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 11:03:16

>>187

完全に個人の意見だけど

実際おれは見なくなってきた

じゃあなんでここにきたんだとは言わないでくれ

ライダー自体は好きなんだ

194二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 11:03:22

>>189そりゃあ向こうはヒーローばっかりなんて揶揄される位、研究と作品発表してるんだから言い換えれば場数が違うんだよ。しかもフットワーク軽いコミックで色々やって面白かったり人気な所を集めたりしてメディアミックスできるからそこら辺はジャンプ漫画とかと同じ事できるのも大きい。

>>196

195二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 11:04:12

あんまり言っても仕方ないし、主語のない断言は全部（俺の中では！）が力強く入ってると想定して読むのが正しいと思うんだ

196二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 11:04:26

>>194

向こうは向こうで差別問題やらポリやらに振り回されて苦労してるけどね

>>197

197二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 11:06:15

>>196

まぁ、日本程むこうでポリ問題が深刻化は微妙なんだよね、反対派の声が過剰に大きすぎる、取り上げすぎなのとそこしか翻訳日本ではしない問題もあるし

198二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 11:06:21

ギーツめっちゃ好きなんだ
実際に小学生の子が楽しそうに話してるの見ると、今の子供向けの作品としてよく考えてるなって思う

199二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 11:06:44

もう完走か

200二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 11:07:06

いろいろ言われてるがライダー頑張って