自分が悪だと気づいていない最もドス黒い悪

1二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 22:36:15

ウォーターセブン編で生まれてきてはいけない命なんてないってテーマを描き切ってるけどこいつは考えさせられる...

>>97

2二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 22:36:55

こいつは育ての問題だよ

3二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 22:37:42

無条件で許すのが必ずしも正しいわけじゃないのよ

>>72

4二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 22:37:53

上の画像で言うなら正に生まれは教えで矯正できてるでしょ
種の違いを教えて解決してる

5二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 22:38:01

シュトロイゼンが悪いよシュトロイゼンが

6二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 22:39:59

こいつは｢で、美辞麗句を並べたところでこの最強のドス黒い悪は現実問題誰が裁けるんですか？｣って力で突きぬけたタイプだからね……

>>43

7二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 22:43:37

マザー・カルメルの教育は良い方向には言ってたよ。でもそれが完全には矯正されないまま、更にシュトロイゼンがその道に進ませたせいで歪でとんでもない思想精神の海賊が産まれてしまった。

8二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 22:45:08

一応矯正はできてんのよ
完全にする前に食われたから中途半端でおかしくなった

>>39

9二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 22:45:18

生まれついての大悪党かと思ったら悪意とか無くて純粋なのが逆に怖い

10二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 22:46:44

ロビンちゃんとは別の意味で産まれてきてはいけなかった

11二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 22:47:17

マザーの教育で確実に良くはなってた
シュトロイゼンが元の網雲どころか最悪の大海賊にしたけど

>>86 >>87

12二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 22:47:19

5歳のマザーはなんかもう人間とかじゃなくて魔人ブウ(純粋)みたいなもんだからむしろ人殺しさせない程度に抑えられただけ偉い、癇癪したら最悪の結果になるしまぁ癇癪しなくても最悪の結果になったがな！

13二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 22:48:16

存在する事は罪にならねェ
存在するだけで罪を重ねてしまう

14二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 22:48:49

カルメルが間違ってたとは言わんが、同時に全肯定過ぎる感もあるので、もうちょい強めに叱るタイミングもあってよかったんじゃないかな、とは思う。

>>17 >>30

15二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 22:51:54

カルメルの孤児院経営は善意でやってた訳じゃないけど逆に言えば仕事してただけで死ぬ程の悪人でもなかったし罪のない子供まで死んでしまったのは悲しい事だよね

16二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 22:51:57

まあ戦犯…というか転換点は断食のとこだよな…。
あれがなければエルバフの村で悲劇は止めれたはず。

17二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 22:53:10

>>14

子供が善意でやったことなので善意を持ったことに対しては否定せず肯定した後に徐々に叱る行為を組み込むんだけどそれする前にマザーは食われちゃったからな…

18二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 22:54:08

カルメルの教育が完成していたら海軍大将のリンリンが爆誕してたのかな。
時々の食いわずらいが致命的だがそれを除けばぐう聖になっていたのかも。マムは行動は罪を重ねてしまうが根っこの性質は善寄りだからな。

>>21

19二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 22:55:02

マザーだいぶ頑張ってたよこれは
あの時食われさえしなければまともな倫理観は後付けできたと思う

20二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 22:56:04

マザーカルメルは孤児を人身売買してた...と言えば聞こえは悪いけど身寄りのない子供をちゃんと育てて仕事を斡旋してるってやってる事は現実の孤児院とそこまで変わらないよね

21二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 22:56:05

>>18

cp0リンリンかもしれない。月歩リンリン。

22二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 22:56:33

怪力だけならカルメルの教育で何とかなったかもしれないが
食い患いや人喰いの元となる食欲がなぁ……

>>26

23二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 22:56:59

(“月餅”リンリン……)

24二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 22:58:39

許さなかったとしてマムを殴れる奴なんていないし大悪党になったのは殴られる痛みを教えられる人が居なかったのもあると思う

25二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 22:58:50

リンリンを人間と思うな
そういう災害だと思え

26二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 22:59:02

>>22

食い患いはセムラ事件までは起きてなかったっぽいんよな。あの断食長すぎるから余程のことない限りああはならなそう。

27二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 23:05:11

生まれた時点でまともに生きられないシックスみたいなある意味悲しい化け物

28二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 23:10:18

でも現在のマム見てると力加減はちゃんとできるようになってるんだよな
やっぱ教育の問題では…シュトロイゼンおめえ…

29二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 23:30:40

ぶっちゃけリンリンって言われた事は素直に聞いてるんだよな
断食も辛いけど頑張るって食い患いが出るまでは耐えてたし
遊びでやりすぎて相手を傷つけるって問題も大人になったら解決してるから
子供で加減が効かなかったってだけの事だったんだし

>>37

30二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 23:33:27

>>14

叱ろうにもリンリンはマザーが言えば普通に言うこと聞いたし

悪いことはしてないのがね、相手に意図せず怪我させたって位で

31二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 23:35:42

食い患いさえなんとかなれば悪でもなんでもないんだよね
素直で良いことをしようっていうつもりはあるから

32二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 23:38:54

幼少期見てると根は良い子なんだよな
海軍入ってガープレベルの強者が抑えつつ面倒見れたら大将リンリンが誕生してた可能性はある
CP0は天竜人が食われそうだからやめとけ

33二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 23:45:52

仲良くしない子やおれの言うこと聞かない子は悪い子みたいな独善性も５歳児じゃそんなもんな気もするしなあ

34二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 23:47:20

食い患いという特大のバグがなければキチンと矯正出来てたと思うとな
もう呪いみたいなもんだろアレ

35二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 23:49:36

カルメルはマジで頑張ったと思う

36二次元好きの匿名さん22/10/29(土) 23:51:32

カルメルからしたらマムの凶暴性や強さは政府に売る時に高値になるからあんま強く矯正するつもりはなかっただろうしな

37二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 00:52:11

>>29

産みの親に捨てられた時もリュックのお菓子目当てだけどいい子にして待つを理解して実行はできてるんだよね

38二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 01:23:50

どう我慢しても理性で抑えきれないことはあるので食い患いが本当に悪いの

39二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 03:42:58

>>8

みんなからのプレゼントは本来なら成長イベントだったと思うけど

最悪な方向へ逝ってしまった

40二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 03:47:22

ていうか叱ってはいたんじゃないの？許すはまた別の話だ

41二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 03:49:16

どっちかというとリンリンは根は善性じゃない？
食い煩いによる行き違いと海賊との出会いで完全に道を外したけど

42二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 03:53:01

マムの周りに悪い大人は居なかった
ただ全部なくなったあとに悪い大人に拾われた
めちゃくちゃ悪いこいつ
ただなにがどうあれマムの前に残ったたった一人の大人で、ジジイババアになってもお互いずっとそばにいるのがまたなんとも

>>46 >>53 >>57 >>78 >>102

43二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 03:57:17

>>6

元ネタの神父はてめぇが自分の弱さから逃げる言い訳に美麗字句並べててどす黒い事してる事に気付いてないからああ言われたので

シュトロイゼンにあった後はどうしようもなくわがままな悪性に身を染めるが

この時点のリンリンはまじで善意でわかってないだけの子供だから

どす黒い悪じゃねぇんだよ

悲しいほどにモンスターだっただけで...

44二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 04:18:42

いわゆる魔人ブウ（純粋）がミスターサタンに合わずそのまま育ってしまった感じやろな

45二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 04:39:16

食い患いがある時点で「この世に生まれてくるべきじゃなかったバケモノ」だと思うよ

46二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 04:40:01

>>42

こいつも悪だけど、マムのそばにずっといてやれた人はシュトロイゼンしかいないんだよな…

47二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 05:04:38

存在することは罪にならねぇとは言うけど割と罪よりの存在

>>48 >>51

48二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 08:01:57

>>47

存在自体というより行動が問題というか

>>51 >>52

49二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 08:05:23

食い患いが絶食で発生したんだったら地域の問題
そうでないなら、マザーが食い患い状態を凌げるくらい強くなければ詰みやろな

50二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 08:32:36

マムの両親にも子供たちにも食い患いはないからマムが突然変異なんだろうな
あと絶食の影響が大分デカそう

51二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 09:17:37

>>47

>>48

現状だと存在してるだけでこの行動に繋がるからなぁ…

6歳の頃は知らん

52二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 09:34:21

>>48

本来それは5歳児に求められるものじゃないんだよ……。カルメルは本当に5歳児に教えるようにやってたから。本心は人さらいかもしれないけど、教育に関してはほぼ理想通りに行ってた。食われさえしなければ……。

53二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 10:22:59

>>42

初めは化け物じみた子供の力を利用してヤバくなったら逃げるつもりで近づいたんだろうけど

何だかんだで大海賊に育て上げて結局60年以上一緒にいるのはある意味凄い気はする

54二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 10:27:53

もしかして断食を経験しなければ『食い患い』なんて特性を持たなかった/あっても機嫌が悪くなったりする程度の軽いものだった可能性ある……？

>>56

55二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 10:40:53

マムの場合本人の傲慢さより食い患いがまじでどうしようもなさすぎる気がする

56二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 10:44:32

>>54

国外追放になったぐらいだからあの巨体で問題自体は起こしてたんだと思う

でも羊の国では割と仲良くやってたぽいから断食なければ強者が集まる場所なら割とやっていけそうな気がする

57二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 10:57:10

>>42

極まれば家族すら食い殺す怪物を御して育てるには

悪辣でククククの能力者のこいつしかいなかったんだよな

>>61

58二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 11:10:02

カルメルの教育が悪いとは言いたくないんだよな…
クマをワンパンで仕留めたモンスター相手にちゃんと5才児にするようにまず落ち着かせる言葉掛けをしてるの凄すぎるし、その後も態度を変えたりしてないの本当に真面目だ

>>59

59二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 11:48:34

>>58

リンリンに善意だとしても相手を叩いたり腕をもいだりするのは悪い事って教えなかったのは不味かったとは思う

>>67

60二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 11:56:36

シュトロイゼンはよく言われてるペロスペローの父親かどうかで更に悪さが変わるよな
ペロスペローてマム18の時の子だから、つまり5歳から育てた子が17になった途端即孕ます大人だったらかなりキツい

>>62

61二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 12:01:28

>>57

善人じゃ御しきれない悪人しか付き合いきれない怪物ってあまりにも悲しい

62二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 12:05:26

>>60

それに関しちゃリンリンの方から無理矢理のイメージが強いわ

というかリンリン(880cm)とシュトロイゼン(140cm)の体格差エグいな

>>88

63二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 13:46:29

めちゃくちゃ頑張っても常人にはどうすることも出来なくて泣く泣く伝説の聖母に任せたわけだから
本当の両親も面倒臭くて捨てたとかじゃなくて愛情はあったと思う

64二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 14:26:24

シュトロイゼンもまあ悪人ではあるんだけどあのリンリンと何十年も付き合えててピンチな時には普通に心配もしてる辺り利用してるってだけではなく情はある感じなんだよね

65二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 14:36:33

リンリンは確かにウォーターセブン編のアンチテーゼではあるが、
「存在することが罪にはならねぇ」を否定する存在ではないと思う。

むしろロビンやフランキーと同じく『幼いながら強大な力を持ってしまい、政府に追われた哀れな子供』なんよ
特にフランキーとリンリンは『自分(が作った船)の力が恩人を殺してしまった』ってのが被るし
ロビンとリンリンは『悪い大人に利用され続けた』ってのが被る

ロビン&フランキーとリンリンの違いは、『全てを失った先で殺人という一線を越えたか越えなかったか』の違いだと思うな(尾田っちは殺人を特に駄目だとしてる価値観がある)
そう考えるとリンリンは失った過程で殺してるからもう詰みなんだけども

>>66

66二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 15:06:17

>>65

う〜ん……？

まあジョークというか舐められないように言った可能性はあるけど……

67二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 15:08:08

>>59

暴力ダメはリンリンに普通に備わってる常識だったでしょ

ヒレちぎろうとしたのは善意であってヒレがあるのは当たり前だからそんなことするなで学習した

熊殴ったのは熊がオオカミを殺したからであって

（喧嘩していたから同じオリに入れて仲良くさせようってやったのはリンリンだが）

暴力を普通に行使するようになったのはカルメルがいなくなってシュトロイゼンが付いてからだ

68二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 15:20:23

実際生半可な善人じゃマザーの惨劇とマムの怪物性は受け止めきれないよなぁ
保護者シュトロイゼンは最善ではないけど次善くらいの幸運だったのかもしれない、マムに取っては

>>74

69二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 15:36:12

リンリン自身はどこにでもいる5歳の子供でしかないんだよな
マザーの教育は間違ってなかったし、リンリンも優しい心を持っていた
ただ生まれ持った”暴”があまりにも強すぎた

70二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 15:37:25

自分が善だと気付いていない最もドス白い善

>>96 >>100

71二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 15:38:33

おリンさんの時もだけどリンリンの性根自体は間違いなく善性のものなんだよな

72二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 15:40:38

>>3

マザーも無条件に甘やかすだけじゃなくて然る所はちゃんと叱って実際それで上手くいってたんだよな...食い患いさえなければ

73二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 15:41:18

今でもお菓子さえ献上すればシマは守ってやってるしな

74二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 15:58:42

>>68

あの世界で食べ物に困らせずにマムを育てられんの海軍レベルにデカいとこがシュトロイゼンぐらいなもんだからな

75二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 16:46:51

マムの婆、故意や作為的な悪意よりも無邪気な者暴君って印象を受ける

76二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 16:50:03

これは悪というよりも邪気のない怪物というか…

77二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 17:02:26

人を食う虎は悪か？みたいな話ではある

>>78

78二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 17:06:47

>>77

人を喰う野生の虎は悪じゃないかもしれんが駆除対象

また躾次第では虎だって犬や豚や人間と暮らせるようになる、その上ですら事故は起きる

そしてマムは人を喰うように調教された人為的な悪意の産物>>42

79二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 17:19:50

なんで両親の国から国外追放されたんだろうな？

>>81

80二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 17:22:39

性格は善寄りだし愛情は深いほうだし大好きな人の教えはちゃんと聞くからまともな人に育てられてれば人間的問題はそんなにない
ただ災害のごとき力と食い煩いの素養を持って生まれてしまった時点でどうしようもなく怪物ではあるんだ
本人が理想と現実の差に苦しんでないのが救いといえば救いだが…いや苦しんでくれたほうが良かったのかこの場合は…

81二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 17:24:09

>>79

被害出して両親の手に負えなくなった

自我がもっと希薄な時にダダこねたりしたらどうなるか…

82二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 19:19:12

マザーがククククの実の能力者だったら…ってのはある。
食い患いってPTSD感有ってな。

83二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 20:47:59

マザーカルメルは頑張ったよ……
死ななければリンリンを海兵を目指す正義感のある少女に育てられてたかもしれん

84二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 20:55:11

>>自分が悪だと気づいていない最もドス黒い悪

個人的には悪というより力を持ってしまった子供って感じがする

特に子供の頃は無邪気で純粋だけど力が強すぎで失敗してるし