エレジアではなく…

[1 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 01:19:06]

どうにかしてフーシャ村まで連れ帰るべきだったか…？

[2 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 01:20:24]

まあそっちのがマシ

[3 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 01:21:40]

ガープ「子育てなら任せろ！」

[4 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 01:22:05]

フーシャ村の看板娘兼歌姫でもやらせろ

[5 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 01:22:26]

シャンクスたちは国滅ぼされたばかりのゴードンさんに無茶ぶりし過ぎである

[6 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 01:22:32]

ルフィがいるのはだいぶ違うからな

[7 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 01:22:51]

当時からそう判断するのは無理だけどルフィに任せた方が結果的には正解

[8 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 01:23:03]

>>3

ドラゴンは革命家だしルフィやエースはダダン任せじゃねーか

[9 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 01:23:13]

ルフィ以外にもマキノさんいるし絶対そっちのが良かったよ

[10 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 01:23:15]

ゴードンさん含めてフーシャ村まで連れて行けばよかったんだよ　おう

[11 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 01:23:37]

>>3

あんたの子育てはルフィじゃなきゃﾀﾋんでるよ…

[12 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 01:24:00]

ぶっちゃけ船にいる頃から夢どーこーになってるからルフィと過ごして体験の楽しさをもっと知るべきやったと思うわ
つまりゴルボ山に突っ込んでおけ

[13 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 01:24:31]

>>2

シャンクスが罪を被ったケース:ウタ「なんでエレジア滅ぼしたの！？」

本当のことを伝えてケース:ウタ「もうやだ。死にたい。」

じゃあゴードンのせいにしていいのかと言うわけでもないからあれが最良

[14 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 01:24:50]

映画じゃなかったら信頼できる所に置いていたって信じてるぞ俺は

[15 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 01:24:53]

>>3

アンタ自分で育てる気ないだろ！？

[16 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 01:25:28]

>>13

はい！！ゴードンとウタを船に乗せるのはどうでしょうか！！

[17 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 01:25:45]

>>13

わざわざエレジアが滅んだこと伝えなくてもいいじゃん

[18 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 01:26:28]

>>13

なわけねえだろ

[19 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 01:26:38]

ウタ連れて帰るとエレジアが滅んだ理由を説明しなきゃならないから無理あるんだよね
シャンクスはゴードンに罪をなすりつけるような奴じゃないし

[20 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 01:26:53]

>>13

別に本当のこと言わんでも良くない？

ニュースにはシャンクスが滅ぼしたって書かれるのは変わんないし

記録した電伝虫やトットムジカがあるエレジアに置いてくより真実がバレるリスク低いぞ

[21 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 01:27:39]

>>17

いやシャンクスが滅ぼしたって世界中にニュースになってたんだからウタにエレジア滅んだって伝わるでしょ

[22 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 01:27:53]

壊され尽くした廃墟ばかりの国で大人一人子供一人でいるよりは、同じ年代の子供とあちこち駆け回るのを複数の大人に見守られる方が情操教育に良いのはそうでしょうよ
ゴードンさんもよくあの廃墟で二人だけとはいえ十年以上まともな生活できたな
国民の死体処理とか大変だったろうに

[23 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 01:28:01]

フーシャ村にエレジア滅んだって新聞届いてたっけ？

[24 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 01:28:34]

>>22

遺体も全部燃えたのかもしれない

[25 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 01:29:10]

>>20

「何でシャンクスがエレジア滅ぼしたの？！あんないい人達なのに！？」って問い詰めてきそうじゃない？

そのあと説明難しくない？

[26 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 01:29:49]

そもそもウタはシャンクスが滅ぼしたこと自体はきにしてねえんだよな　あのときも置いてかないで　ばかりで一言も滅ぼしたことについて叫んでない

[27 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 01:29:58]

赤髪海賊団が滅ぼしたで世間に通じるんだからウタには他の凶悪な海賊団が攻めてきてその罪を政府や海軍から擦り付けられたって言えば良かったんじゃないすかね

[28 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 01:30:06]

ニュースではシャンクス達がエレジア滅ぼしたって書いてあるだけだから、トットムジカは隠して「別の海賊が攻めてきたけど海軍の勘違いで赤髪海賊団のせいにされた」とでも説明しときゃええやん

[29 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 01:30:18]

>>20

本当のこと隠したら同じことにならないだろうか

ゴードンさんがウタに踏み込めなかったのってそれが原因みたいな感じだし

[30 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 01:30:41]

>>21

船に乗ってる間はニュースクーから新聞買わなきゃいいしそのあとフーシャ村置いておけば別に村民たちが気を遣って触れないだろうしいけるでしょ

[31 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 01:31:04]

>>22

死体処理は海軍が手伝ってくれるだろう

翌年からは天上金払えなくて世界政府非加盟国になり人権も剥奪されるけどね

[32 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 01:31:05]

廃墟で軟禁よりはフーシャ村のほうが良いだろう

[33 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 01:31:39]

少なくともトットムジカがあるエレジアに置いとくのはリスク高すぎんだろ

[34 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 01:31:53]

別にトットムジカは隠さなくてよくないか
封印を解くきっかけがウタだったことだけ伏せて、あとはなんかよくわからん古代兵器っぽいのが暴れ尽くして大惨事になったと説明すりゃいいのでは

[35 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 01:32:17]

>>34

これ

政府にもこの説明でいい

[36 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 01:32:23]

>>33

それはまじでそう

[37 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 01:32:31]

プライド捨ててゴードンの好意に甘えて全部の罪ゴードンになすりつけて
ウタ連れて帰って一生シャンクスがその十字架背負うのが結果的には正解かなあ……
まあそれが出来る男はシャンクスじゃねえんだが……

[38 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 01:32:52]

子供のためを思って嘘を吐いたところで良い結果になるとは限らないのでは
映画本編の二の舞になりそう

[39 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 01:33:26]

>>26

四十億巻でもろ「自分は人殺し！？」ってめっちゃ気にしてたぞ

[40 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 01:33:46]

お前の父親代わりからエースを託されたワシを信じろ！！！
立派な女海兵にしてやるわい！！！

[41 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 01:34:09]

>>38

映画よりはケア用意も増えるしバレるリスクも低いからマシだぞ？

ウタがトットムジカ手に入れなきゃ再出現の惨事は防げるし

[42 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 01:35:32]

そもそもエレジア行く前に少しくらい下調べしておけばよかったのでは？

[43 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 01:36:23]

真実話すにしてもとりあえず連れ帰ってからのがいいよ
廃墟に置いとくなんていくらなんでも下策だろ
ゴードンさんの精神の方は何も心配してないのも酷いし

[44 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 01:37:11]

あの後ゴードンさんがウタ殺してても文句言えねえぞ

[45 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 01:37:50]

>>42

調べてもトットムジカは出てこないでしょ

国王だって失念してたんだから

[46 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 01:38:33]

シャンクスもパニクってたから仕方ないってだけで選択自体はやっぱりミスってんのよ

[47 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 01:39:37]

>>44

事件後混乱してても即ウタは悪くないと判断した上でそれを十年以上たっても違えることはないの、ゴードンさん聖人だろ実は

[48 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 01:40:23]

もっと突っ込めば置いてった後に部下を様子見に行かせるなり出来ただろっていう

[49 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 01:40:46]

>>46

意図的ではないにしろ堅気の人間をここまで死なせちゃったことって流石にないだろうからな

まだ27歳の若造が

そりゃパニックにもなる

[50 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 01:41:15]

>>47

ゴードンの妻や子供とか友人、親戚、知り合い、国民全員殺されてあれは聖人すぎる

[51 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 01:41:24]

>>45

ロビンもブルックも知ってたし過去の文献漁れば出てきそうじゃない？

あの伝説とまで言われてるくらいだし

[52 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 01:41:38]

この話何回も繰り返されてる気がするけどまだ最終的な答えはでてないの？

[53 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 01:41:57]

>>48

恨まれるつもりで置いて行ったんだから様子を見に行こうという考えにはならないのでは

あれは二度と会わない覚悟だろうし

[54 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 01:42:39]

>>51

それってウタがエレジア滅ぼしたから広まって知ったんじゃないの？

[55 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 01:43:15]

>>52

人それぞれ意見が違うから答えなんて出ない

そもそも議論することそのものが目的みたいな側面もあるし

[56 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 01:43:21]

>>52

答え出ると思うか？

[57 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 01:43:32]

>>53

それはもう捨てたってことになるじゃねえか

自分が会わないのはともかくウタがどんな状況かくらいは把握しとけよ親なら

完全放置決めてるドラゴンですらローグタウンに見送りに来たのに

[58 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 01:45:33]

>>57

ブルックがラブーンを預けた感じなんじゃね

[59 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 01:45:38]

冷静になると映画の勢いで誤魔化しただけでやっぱり酷いなシャンクス

[60 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 01:46:30]

完璧な対応をして災厄の芽を全て潰していたら物語にならないからね、仕方ないね

[61 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 01:48:17]

>>58

再会の約束があるのとないのとじゃだいぶ違う

ウタは笑顔で別れてないし

[62 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 01:48:23]

エレジアに12年放置をもっと詳しく聞けばルフィはシャンクスにキレかねないよな
孤独が嫌いなルフィの逆鱗に触れかねない

[63 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 01:48:44]

>>59

酷いと言うか20そこらの若造にあんな極限の状況で完璧な正解を出せってのが酷だよ

[64 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 01:49:08]

>>62

いやルフィはウタとシャンクスのことには介入しないような気がする

[65 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 01:49:32]

>>63

その場はともかくその後なんもしてないのは若いからで済むか……？

[66 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 01:49:47]

>>64

そりゃシャンクスの事しか信じてないからな

[67 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 01:50:00]

>>57

自分には知る権利もない、とシャンクスは思ってそう

[68 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 01:50:10]

シャンクスは私を捨てたんだよに関してはマジ

[69 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 01:50:46]

>>27

>>28

これが一番丸く収まりそうな気もする。本編通りの記事しか出てないならそれに載ってないトットムジカの事は話さなくてもいいし、冤罪被っててもおれ達は海賊だぞ？でウタには通じるだろうし

[70 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 01:50:46]

>>65

有名になっちまったから行きづらかったのはあるだろう

[71 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 01:51:05]

>>54

ウタの時のトットムジカは完全にシャンクスが罪被ってるから知らんやろ

だからわざわざロビンが古い書物探してたんやろうし

[72 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 01:51:18]

せめてウタのビブルカードをルフィに渡してやれよとは思う、シャンクスは会いに行けないから代わりに様子を見てって頼めばいいのに

[73 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 01:51:50]

>>70

それこそロックスターでも使えばよかったのに

[74 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 01:52:18]

>>72

新世界でもないのにビブルカードそんな気軽に作れないのでは

[75 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 01:52:30]

>>64

ウタがルフィに直接話せばさすがに無視はできんしょ

[76 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 01:52:49]

REDという映画を成立させるためには仕方ないんだ
だいぶ滅茶苦茶なことやってるけど感動したしいいだろ？

[77 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 01:53:25]

>>73

白ひげの所にロックスター1人行かせただけで海軍本部に連絡行くんだぞ

エレジアに行かせたら何の為に…？って疑われるわ

[78 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 01:54:06]

ウタ「シャンクスがそんな……！」
ガープ「あれはトットムジカじゃな。エレジアに封印された魔王で１夜にしてエレジアを滅ぼした真犯人でどこかへ消えたとセンゴクから聞いたんじゃが……あ、これ言っちゃいかんかった？今のナシで！」

[79 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 01:55:17]

>>5

なんならゴードンさんも一緒にフーシャ村で暮せば良いのでは

メンタル回復させたらエレジア復興させよう

[80 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 01:55:28]

ルフィの憧れであるシャンクスのカッコ良さだけじゃなくて海賊であるが故の無責任さやだらしなさ、大人気なさなどを描いたことでキャラとしての人間味が増したと思うから個人的には満足

[81 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 01:56:12]

>>80

原作のみだとマジで何するかわからんしなシャンクス

[82 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 01:57:33]

シャンクスが聞きてぇよそんな事
もう手遅れだけどな！

[83 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 01:58:45]

ルフィもウタも父親に放置されてるの共通してるっていうね
そこまで似なくていいんだぞ！

[84 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 01:59:00]

まあぶっちゃけ酷い親だとは思うが元々妻子のいるヤソップを海に連れてく男だしな
原作と比べてそこまで評価が落ちたわけでもあるまい

[85 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 02:00:01]

>>84

むしろヤソップの評価が原作より下がりつつあるという

[86 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 02:00:24]

海賊はどこまでいこうと海賊なんだ

[87 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 02:01:27]

愛してはいるけど
捨てちまったのは事実なのがきつい

[88 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 02:01:33]

>>86

それはそうだろうね

ウタのことは娘として愛してるだろうけど、娘のために海賊やめるとかは絶対できないと思う

[89 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 02:01:40]

センゴクが事件当初「シャンクス見損なったぞ」と言っていたのに、頂上決戦でシャンクスが来た時に「お前ならいい」と言ってたから何処かでシャンクスが罪を被ったことがバレると思う
五老星や赤犬もウタがトットムジカ出したらヤバいって発言してたし

[90 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 02:01:57]

シャンクスは必要以上に海賊をどうしようもない存在だと思ってる節あるよね
ウタを海賊にしたくなかったし海賊の自分から遠ざけたかったんだろう

[91 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 02:02:34]

優しいだけじゃ人は救えないのと同様愛してるだけでもダメなんだなあ

[92 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 02:03:19]

>>90

トットムジカが出る前からウタに「残るか？」って聞いてたしな

[93 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 02:03:30]

ウタの理想の親がドラゴン説、放置さえしなければいい親になりそう

[94 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 02:03:58]

>>90

あの世界で海賊がどうしようもない存在なのは真実でもあるのでは

むしろ赤髪海賊団にいた頃のウタのほうが海賊を美化しちゃってた気もする

[95 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 02:07:12]

間違いがどこかと言えば拾った後すぐノンケに預けなかったのが……

[96 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 02:07:35]

電伝虫が残ってるから連れて行っても詰みそうって設定なのが憎い

[97 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 02:08:13]

>>95

ノンケは赤髪海賊団にもいっぱいいるだろ

[98 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 02:08:51]

>>95

おう空気和ませたかったのかもしれんがベラミーへの風評被害やめーや

[99 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 02:08:53]

>>96

けど寄り添ってくれる人が沢山いたらどうにかなりそうだけどな

[100 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 02:10:23]

シャンクス達はウタが海賊になりたい(本当の意味で娘になりたい)っていう意志を信じてなかったのかな？

[101 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 02:10:33]

まずウタウタ食ってる段階でまともに幸せになれそうにないの酷くない？

[102 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 02:13:01]

>>94

悪い言い方すると、赤髪海賊団に居た頃は『海賊ごっこ』の意識が強そうだしな、ウタ

[103 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 02:14:45]

海賊に拐われてもっと酷いことになるところだったのを助けたからウタにとって恩人なのは変わりない
もう21歳がウタの天運だったとしか

[104 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 02:16:46]

なんだかんだ信頼度が足りなかったなお互いに

[105 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 02:17:13]

被害者として海軍頼って別の地に移り住むようゴードンに言うのが最良だったと思うよ

[106 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 02:20:45]

一応シャンクスは「ウタを最高の歌い手にそだててくれ」としか言ってないのでエレジアに引きこもったのは想定外だった可能性はある

[107 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 02:20:52]

ゴードンを信用しすぎた、自分達は娘からそこまで愛されてないと思ってた、なるべくしてなった結末

[108 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 02:23:44]

>>106

まああんな廃墟にそのまんま残るとは考えないか

その辺は国を愛する者、音楽を愛する者の気持ちを予想できなかったせいでこれを海賊船育ちのシャンクスに求めるのは厳しいか

でも一応西の海に故郷あるんだよな？

[109 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 02:25:47]

ずっとそばにいて育ててきただけで聖人と褒められるような状況にいる男に娘を任せるな

[110 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 02:32:23]

>>90

世界に平和や平等は存在しないって断言するし

シャンクスにとってはロジャーが理想の海賊なのに

大海賊時代の海賊は糞ばっかりでうんざりしてるんじゃないかね

[111 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 02:38:15]

>>30

田舎でも人の出入りがあるから無理だろ

[112 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 02:40:12]

>>110

兄弟分がまさにそのクソに成り下がってた悲劇

[113 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 02:43:21]

>>76

おう最後のシャンクスとルフィが可哀想過ぎて泣いちまったよ

[114 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 02:45:38]

フーシャ村に置いていくとどうなるか
→海賊になる
→海兵になる

歌姫ルートは最初から潰えてるんだよシャンクス

[115 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 02:46:08]

エースを死んだことを乗り越えろと思ったシャンクスが今度は自分の決断が原因で同じ思いをさせることになる結末

[116 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 02:50:31]

>>114

育てることを選んだ時点で歌姫ルートは無くなったな

[117 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 02:52:32]

>>114

仮にフーシャ村で堅気で歌姫したら天竜人奴隷コースなのが…

[118 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 02:53:39]

>>113

ゴードンとウタも可愛そうで泣いてたよ

[119 二次元好きの匿名 22/10/30(日) 02:54:53]

>>114

海兵になる以前にウタウタの実能力者で赤髪海賊団に乗ってたとバレたら捕まるだろ

[120 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 02:55:15]

この映画晴れた人いる？
ウタは最期にささやかな幸せを得たけど

[121 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 02:55:45]

歌姫として頑張るなら、海軍、世界政府、駄目な海賊、駄目な海と陸の人達から守れる戦力の下で歌うという形になると思う

[122 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 02:57:50]

>>121

つまりそれって自然と麦わらか赤髪しかないんだよな…

そこまでして一緒にいてくれるって意味も含めて

[123 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 02:58:05]

>>120

世界中の一般市民達

[124 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 02:58:41]

そもそもシャンクス視点だとトットムジカの楽譜の出現条件が分からんから下手に外部に出すとその場所でトットムジカが発生してまた罪を重ねさせる可能性があるのは否定できてないし、神視点からでもそれが有りえないと保証されてない
例えばフーシャ村で山賊に襲われた結果トットムジカ呼びました、フーシャ村滅びましたってなら可能性は全く否定できない以上行動の是非は問えないと思う
結局1番安全なのは真実を教えてトットムジカを歌わせないというのが正しいがそれをすると娘の夢は完全に断たれるって状況になる
そっちの方がマシというのは映画の状況から見て判断できるかもしれないけどそれは完全な結果論でしかない

[125 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 02:59:00]

でもウタには海賊なんて危険なものにはなってほしくない

[126 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 03:00:42]

>>122

革命軍もありでね？

[127 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 03:00:47]

>>122

世界中に歌を届けてみんなを幸せにすると言ってたけど、本人はシャンクス達赤髪海賊団と一緒に居られれば幸せだったからなぁ…

シャンクスは海賊になってほしくないとしても、そこらへんもウタと話し合えればどうにかなったと思う

マジでウタと将来のことについてしっかり話し合えていれば…

トットムジカァ…

[128 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 03:01:17]

だけどこの娘のエンタメの才能は規格外過ぎて、一般市民にはどうあがいても無理なんですよシャンクス…

[129 二次元好きの匿名 22/10/30(日) 03:02:42]

ウタはおそらく親とずっと一緒にいたいという意味で「赤髪海賊団の音楽家」であって
ルフィみたいにな「海賊になりたい」とはまた違うと思うからなあ

[130 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 03:03:48]

まぁ娘の勇姿を見れてよかったじゃないか

[131 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 03:04:23]

>>124

娘の夢は赤髪海賊団として活躍するってのがすっぽり抜け落ちちゃってるんだよな、シャンクス…

ウタを海賊にしたくないって欲望とトットムジカ問題を完全にごっちゃにしてる

まぁその辺はすごく人間臭いけど

[132 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 03:04:44]

>>130

シャンクス達はめっちゃ曇ってるよッ！

なんなら友達のルフィも曇ってるよッ！

[133 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 03:05:26]

>>132

泣いてもいいから乗り越えるんだろ？ルフィは初めてじゃないし

[134 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 03:06:15]

>>131

娘を愛してたけど自分達は娘から愛されてないとずっと思い込むようにしてたのかな？

[135 二次元好きの匿名 22/10/30(日) 03:06:25]

お互い後悔とか色々思う事はあっただろうが最終的にウタは赤髪海賊団の音楽家に戻ったし
シャンクスも娘の決意を受け入れたからメリバだなあと思った

[136 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 03:07:03]

>>124

だとしたら尚更エレジアに置いていくの危険では……

ゴードン死ぬかもしれんしそうなるとウタ一人で生き残れるのかって話になるぞ

[137 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 03:07:42]

>>129

ルフィもあくまで自由にするため、仲間たちと冒険する手段として海賊になるを選んでる節つよいからな

ルフィもウタも実はあの世界だから海賊になる道しかないだけで日本とかなら絶対海賊にならないだろうし

[138 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 03:09:10]

>>134

いや愛は気が付いてたと思う。ただそれ以上に自分は将来ウタの足を引っ張ると勝手に思い込んでた節が大きい

[139 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 03:10:11]

>>135

結局ルフィは何も知らずに全てを終わらせただけなのが辛いんじゃ。

[140 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 03:12:15]

てかシンプルに、会って数日のゴードンには預けんわ
いかに聖人でも

[141 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 03:13:45]

ゴードンの人柄が信頼できると確信したのと、これ幸いと世界一の歌姫にしてもらえることを願って託したんだろう

別れの痛みを押し殺して

[142 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 03:13:52]

>>136

それは直接トットムジカを歌わないでほしいで解決する

トットムジカとエレジア崩壊が結ばれるのを自分達が罪を被ってる事で阻害できるし、危険性自体をある程度低くして繋がらないように誤魔化しても問題ない

ただこのやり方はそれを考慮に入れても尚歌いたくなる様な状況、例えば自他問わず命が危ない状況が発生した場合じゃ無意味だって事

そしてそんな状況は平和とされてるフーシャ村ですら珍しくないんだよ

[143 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 03:13:56]

>>138

シャンクスは自分達の娘ではなく世界の為にウタの力を使って欲しいと思ってるのがあったな

[144 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 03:15:05]

>>141

そこにウタの気持ちがなかったのが悲しい

仕方ないけど

[145 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 03:16:19]

>>142

エレジアにも頻繁に海賊来てたんじゃなかったっけ

フーシャ村で危険って言うならエレジアも大差ないと思うぞ

[146 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 03:17:13]

>>142

結果論としてウタはやっぱエレジアに監禁されてる状態なんだよな

リスク理由で他の人と接する機会は殆どなかったし

デンデンムシもあれ監獄の文通みたいなもんだし

[147 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 03:21:43]

>>127

ウタは家族の側に居るのが一番幸せだと答えを出してたけど

シャンクスはウタの歌ならロジャーとは別の方法で世界を変えられると夢を見てた故のすれ違いだったのかもしれんが

最後にはウタは家族の元へ帰れたしウタの歌声は世界中の人を幸せにしたってああいう形でも二人の願いは叶ったんだよな

[148 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 03:23:07]

>>147

ただしそれを望んだ本人は娘失ったけどな！

[149 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 03:23:21]

>>145

滅びたエレジアに来る人いないでしょ

ましてや赤髪海賊団が財宝を奪った後って公開してる時点で目ぼしい物が残ってないのは確定してるし、事件が起きてからの海軍の出現速度からしても割に合わないって考えてる人は多いのでは

個人的にエレジアに来るってされてるのはウタ日記での発言だと思うけどそれは歌姫ウタがいるとかそういう価値が出てきたからだと思うし

[150 二次元好きの匿名 22/10/30(日) 03:24:44]

まあエレジアの時点でフーシャ村の選択は入ってなかったとは思う
マキノさんは良い人だしルフィがいるけど他の村人達は未知数だし
村長はルフィが懐いてる件でシャンクス達の事快く思ってなかったからな
あとゴア王国がガープの故郷て知ってたぽい。この辺は考察の範囲内だけど

後々で赤髪海賊団が山賊退治してルフィを命懸けで助けてくれたから寛容的な雰囲気になったけど…何もかも結果論ではある

[151 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 03:26:20]

心開いてない人に娘預けたのは間違いだったてのが結果なのがな。
ウタとゴードンも12年も一緒にいても心開いてなかったし

[152 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 03:27:02]

幸せは幸せだったけど元々あった幸せをちょっとだけ取りかせただけとも…

[153 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 03:27:17]

>>147

トーンダイアルという無機物で成し遂げるのが辛いよ

[154 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 03:27:41]

>>149

絶対来ないとは言い切れんかな

エレジアの場所が今一分からんけどワンピ世界って航海する場合辿り着く場所が割りとランダム気味なわけだし

[155 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 03:30:06]

というか歌姫いるから襲ったろ海賊来る時点でエレジアのカスカス戦闘力じゃビッグマム達みたいな大物を抑えることできんからな…

[156 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 03:32:17]

>>154

絶対に来ないと言えないエレジアと絶対にいると証明されてるフーシャ村のリスクは同じではないよ

ましてや能動的に来ない事が確定してる時点である程度は安全だし、それは本編で確定してるかは確認してないけどもし海賊がそれまで来てなかったのならそれが証明になる

[157 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 03:33:00]

自由に航海先決められるならリトルガーデンで朽ち果てた人も少なかったろうな

[158 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 03:33:29]

>>156

いや指針の先にあるなら絶対来るよ

[159 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 03:34:37]

>>156

流石にフーシャ村の方が安全じゃないかな

会ったばかりのおじさんに任せる方が俺は怖い

[160 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 03:39:34]

安全でいうなら定期的にガープくるフーシャ村のが安全ではあるな…
別にゴードンがバレット並みに強かったとかなら話別だが

[161 二次元好きの匿名 22/10/30(日) 03:39:42]

>>137

いやルフィの海賊になりたいは純粋に「シャンクス達みたいに世界を冒険したい」という意味も入ってるぞ

[162 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 03:41:15]

ワンピ世界の基準でいうと強さが足りなかったな

[163 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 03:43:04]

ウタの歌声だけが聞こえる世界になったな
シャンクスやルフィにとっては

[164 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 03:44:22]

エレジアがイーストブルーやサウスブルーにあった可能性もある
じゃあ海軍やカタクリはどうやって数時間で駆けつけたんだって？
映画だから細かいこと気にするな

[165 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 03:47:26]

エレジアは東の海、南の海、グランドライン前半、カームベルトのどれか

新世界からグランドライン前半まで逆走するか、抜けて東・南の海に出るか、カームベルトを頑張って踏破するしかないという…

[166 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 03:47:27]

>>123

まじで頑張れ弱音吐きそうになったら歌を聞け

[167 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 03:50:25]

>>158

だからランダムと100%は違うって

トットムジカが現れてからの海軍がやってきたまでのスピード考えたら海軍支部が相当近くにある可能性高いから指針を刺しても問題を起こそうとするのを避けようとしても別に不思議じゃないでしょうに

[168 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 03:51:21]

>>165

ワノクニ途中でルフィたちが離脱してる時点で時間軸はもう気にしたらダメだけど

空間軸もよく分からんことになってるよな

シャンクスたちがレッドラインを超えないからエレジアは前半の海にあります！って整合性取るのは良いけどそれでルフィたちがレッドライン超えてることになるのは本末転倒感あるわ

[169 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 03:51:22]

本当にルフィがいてよかったなシャンクスは

[170 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 03:52:12]

>>167

距離とかは気にしない方がいいぞ

それ参考にするとエレジアの場所無茶苦茶になるから

[171 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 03:54:38]

まじでルフィの海賊王におれはなるで終わってよかったと思う映画

[172 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 03:55:17]

>>170

えっとごめん

よくわかんないんだけど近くに海軍支部がありますよで全て解決する話に距離とか場所ってどういう事？

グランドラインには海軍支部一切ないとかそういう類の設定あるの？

[173 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 03:57:49]

>>102

そうさせてたのがシャンクス達なんだよね

[174 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 03:57:53]

>>167

それで問題を避けるなら英雄ガープが定期的にやってくるフーシャ村の方が圧倒的に安全だぞ

[175 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 04:02:46]

>>171

あれなかったら重いまま終わってたな

[176 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 04:06:43]

>>174

居るかいないかを明確に把握できて暴れるタイミングを能動的に調整できる上存在してる事が分かってる山賊と海軍支部と事を構える事を一切恐れないレベルの実力者で人格も伴ってない海賊が偶然やってくる可能性を天秤にかける必要ある？

ガープが帰ってくるから安全理論はそもそも一話のヒグマや連動エピソードでルフィが危険な目にあってる時点でハッキリ除外されると思うんだけど

[177 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 04:07:58]

>>80

後は強くても覚悟決めた娘の生き様を泣くことなく最期まで看取ったのも好きだよ

[178 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 04:14:00]

>>176

なんで殆ど無人島でおっさんと娘の2人を害するだけで海軍と事を構えるなんて発想に海賊がなるんだ？

[179 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 04:16:28]

>>119

逃亡海兵では捕まってなかったし何か上手いことするでしょ多分

[180 二次元好きの匿名 22/10/30(日) 04:17:43]

>>179

二次創作と比べられても困る…

[181 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 04:20:07]

>>178

現実で交番やお巡りさんの前でわざと万引きとかの犯罪するわけないでしょ

理屈としてはそれと一緒だよ

[182 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 04:30:02]

>>181

お、おう

聖者を想定してたんだな

それはすまん

[183 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 04:42:01]

>>182

ただのリスク管理が聖者に見えるのは相当ヤバいと思うぞ、真面目に

[184 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 06:13:39]

まぁ行動そのままに「シャンクス達がした事は全て正しい！」「シャンクス達は親の鑑！」みたいな無理な持ち上げられ方されてなくて、本人達が過去の選択を後悔してる描き方されてたのは良かったと思う。

[185 二次元好きの匿名 22/10/30(日) 06:31:09]

そもそももしゴードンが罪を被ってエレジアに置いていく√が無理になったらフーシャ村に置いてく以前にそのまま船に乗せて続けて囲ってたんじゃないかな
なおそれも正解かはわからん

[186 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 07:13:57]

ぶっちゃけ知り合って間もないおっさんと二人きりにしたり自分たちのことを家族同然に想ってくれる女の子にそれを全部裏切ったような嘘を教えて置いていくって今でもヤバいと思う
ゴードンが聖人でかつ映像でんでん虫がきたから引きこもり生活が改善したけどゴードンだけだとダメだったし

[187 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 07:44:09]

>>142

なんか勘違いしてるけどあの楽譜にリポップ機能なんて設定はないぞ

ゴードンがさっさと燃やして捨てれば解決してたのを音楽家の愛ゆえに捨てられなかっただけだしそもそもシャンクスはそこまで考えてウタを捨てたわけじゃない

ゴードンがヘタレて捨てなかったのが想定外の話だぞ

[188 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 07:49:27]

>>186

コレ何がひどいって配信はウタが勝手にしたことでゴードンは一切関わってないから（ライブのことすら直前まで気づかなかった）からそういう意味ではゴードンは10年以上島に閉じ込めてしまっただけで何もできてなかったってことよ

[189 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 09:25:08]

>>100

ウタの言う「海賊になりたい」は別に本当の家族になりたいって意味ではないのでは？

すでに本当の父親のようには思ってるんだから

どちらかと言うと「大きくなったらパパと結婚するの！」に近いと思う

ずっと一緒にいたいからという気持ちから言ってて現実性や具体性に欠けているというか

親のほうも言われたら嬉しいけど本気でなれるとは思ってなさそうなところとか

[190 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 09:27:04]

>>126

革命軍はありだけどシャンクスはそんなツテ持ってなさそうだからな

10年前は今よりも地味に活動してたろうし

[191 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 09:28:43]

何が正解なんか誰にもわからんしなぁ

[192 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 09:29:54]

ウタは「あたしの歌で世界中を幸せにする」と「赤髪海賊団の音楽家」が両立できると思ってたけどシャンクスたちは現実的に考えてそれは難しいだろうって知ってたが故のすれ違いな気がする
本来ならウタも成長する中で気付いていけたのかもしれないけど

[193 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 09:40:11]

ウタの言う「赤髪海賊団の音楽家になる」という言葉を本気で信じてたなら連れて行ってたかも
ウタに懸賞金かけられようが政府に命を狙われようが無法者ってそういうものだし
でもシャンクスたちにもウタにも本当の意味でその覚悟はなかったが故に起きたすれ違いと悲劇というか

[194 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 11:00:09]

四十億巻で「自分は人殺し！？」と気にしてて、現実逃避で全世界を巻き込んだウタワールドしちゃうくらい思い悩んでたのに、幼いウタに「君は国民を皆殺しにして全てを破壊したんだ」なんて言えないでしょ
隠し通すなんて無理あるし、記録がエレジアに残ってるし
家族や国民が殺されたゴードンになすりつけられないしもう詰んでる

[195 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 12:08:03]

真実を知るタイミングと周りの環境さえ整えれば、どうにかなったりしませんかねぇ…

[196 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 12:09:11]

人との関わりってやっぱ大事だからなルフィやシャンクスと一緒にいたら真実もゆっくり受け入れて行けるかもしれん

[197 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 12:15:46]

>>187

リポップ機能に関しては明言されてないしな

ただ過去の人達が燃やさずに良い曲ではあるからって理由だけでわざわざ封印するか？って疑問が残るけど

[198 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 12:17:13]

一緒にいる人って言うのはかなり大事だからな
ゴードンはウタに心を開き切れなかったからなぁ

[199 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 12:17:53]

>>183

リスク管理とか考えるような海賊が多いならクラゲ海賊団なんて存在しないことになるぞ

[200 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 12:18:31]

むずかしい問題だからなぁ
あれが正解だとは思わないけど他の選択肢が正解とも限らんし