- 1二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 11:53:32
- 2二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 11:56:49
- 3二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 11:58:05
本編からして弟よ見逃してくれ!!って情に訴えかけた後に殺そうとしてくるクズだし
- 4二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 12:00:41
フリーザ相手に狙撃兵配置してるような奴らだし死んでも残当としか思えん
カカロットの両親はマシっぽい感じはある - 5二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 12:01:19
設定掘り下げに従って段々ラディッツって才能がないとか伸びしろがないヒエラルキー最下層じゃなくて
現状でもフリーザ軍の上位には入るし弱いやつら蹂躙は可能だしなんでわざわざこれ以上死地を経て強くなる必要が？
みたいな冷めきった向上心の無いやつ疑惑が出てきたんだよな - 6二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 12:01:51
情が湧いたグラノラ親子を助けたのも他のシリアル人を全滅させた後だったし、家族愛に芽生えはしたけど容赦はないよね。
- 7二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 12:02:40
カカロットに関してはほんとにギネの「甘ったるい病気が移った」感じだろうし、グラノラに関してはヤンキーが子猫にかささしてるようなもんだからな
侵略事態は躊躇なくしてるし、「いいやつ」にはなってないよ - 8二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 12:04:12
グラノラのお母さんの姿がギネに重なったがゆえの行為だからね
- 9二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 12:04:16
まあその「ヤンキーが子猫に傘さしてる」みたいなのが嫌ってのはわからんでもない
- 10二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 12:06:43
ブロリーにおいても、普通に両親死んだことにショック受けてたわけでもないし、悟空についても「みっともない」「どうでもいい」って感じだったしね
- 11二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 12:07:24
そもそも自分が弱いのが耐えられない！みたいなベジータ的な苛烈プライド持ってたりバーダックほど意地があるやつの方が
サイヤ人でも少数派なのかもしれん
大体はまあ戦闘民族と言っても善悪というより妥協で生きてる…生々しいな - 12二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 12:11:18
なんというかもっとフィクション的な
暴力の化身みたいなイメージを漠然と持ってたけど
せいぜい精神性はヤクザもんくらいで
なんなら当然のように存在した非戦闘員は
とりたてて地球人との差を感じなかったし
危険な侵略者ではあっても殊更「善」だの「悪」だの
種族単位で切り分けるような話でもないなってなった - 13二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 12:12:27
仮にラディッツが今さら生き返って仲間になってもお互い温度差が凄そう
カカロット強すぎ…破壊神の弟子とかどうにもできないじゃん降参するわ（特に改心もしてない）
修行？なんで？お前やベジータに勝てるわけないじゃん…才能はあるだろって？やだよ怖いし - 14二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 12:14:00
ラディッツは良くも悪くも“サイヤ人のマジョリティ”だと思ってる
王族のベジータ、王を脅かすとして追放されたブロリー、地球で育てられた悟空は種類は違えどマイノリティ - 15二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 12:15:05
『普通のサイヤ人』なんてこんなもんだよ感は出てきたね現在のサイヤ人って
- 16二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 12:18:48
- 17二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 12:22:01
ふと思ったんだが、ギネさんてきには今の悟空はどう映るのかな？
「元気で幸せそうで何より」なのかすこしばかりはサイヤ人らしく(生業的な意味で)生きてほしいのか - 18二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 12:25:07
超のアンチって文句付けれればなんでもいいし
GTに対してもだけどひたすら原作が好きな自分アピールしたいだけ
あれ許せないこれはこうじゃないらって言うけどそれ言い出したら無印時代からDBのアニメは全部原作とは別の物のクソになるわ
- 19二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 12:26:29
悟空「なんかの拍子にサイヤ人のみんなが復活しちまったもんでさぁ」
『別に正しく生きろとか言うつもりはねえ…ただ今さらあんまよその星に悪ぃことしたらぶっとばすぞ』
悟空「と言ったらてっきり納得できず襲ってくるもんだと思ったのに割とみんなへへーってなってオラ戸惑ったぞ…」
ベジータ「サイヤ人など言っても大多数はそんなものだカカロット。プライドで戦闘民族であることに賭けていたのは当時からも一部の武闘派やエリートくらいだった。俺のようにな」
悟空「うーん…でも色んな星を荒らしまわってたんだろ？」
ベジータ「民族的特性としてな。セルに立ち向かったヤムチャやクリリンみたいな根性がある奴なんてそうそうおらん」 - 20二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 12:35:15
実際子供の頃アリの巣に水を流し込んで遊んだって話とか聞くけど、成長していく内にそういうことはやるべきじゃないって考えを持ち始めるよな
サイヤ人みたいな傭兵として生きるしかなった種族はそういう学びを経る前に虐殺してしまったから、本人たちの価値観では善も悪もないんだろう
バーダックも殺す前に情を覚えていれば誰も殺さないまま生きてきたかもしれない
もう種族全体を指して良い奴とか悪い奴とか括れる単純な話じゃないのかも - 21二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 12:43:56
最初からサイヤ人の描写は腕が千切れても襲い掛かる修羅みたいな連中でもなければ
闘争と練磨のために全ての精神が一点に向いたとかでもなんでもなかったわけだしな
戦に対してはめちゃくちゃ勤勉なのは悟空単体の特性だったしベジータはプライドが高く後からそれに触発されただけ - 22二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 12:45:10
悟飯ちゃんだって惑星ベジータで育ったら
クッソ危険な男になってたかもしれんし侵略者としての文化があれば
"サイヤ人"が他の星から見て悪魔みたいな連中なのは間違いないし
なんなら悟空も大猿になって暴走してじいちゃん踏み潰したわけだから
まず生き物として危険なんだよな - 23二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 14:30:18
見てないヤツら
特にな んJ民とかがスレ立てした本人がデマ流してそれをソースも確認しないで叩き始めるからな - 24二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 14:50:01
鳥山的にはサイヤ人は良くも悪くもヤクザ気質なのかもしれない
- 25二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 14:55:13
フリーザ軍のモデルも地上げ屋の類だったのがネットだと変にホワイト企業！とか持ち上げられていたからな
反社のことをホワイトだと言い出すのと変わらんよみたいな冷ややかな目線がドラゴンボール本編には通してあったのかもしれん - 26二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 15:21:15
超が甘いというより、「たったひとりの～」が鳥山先生の本来の世界、作風と比べて
かなり結構乾いた作風だと言えるかもしれない
だからこれはもう各人の好みだから、先行作品のアニオリの方がいいって人がいるのもしゃーない - 27二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 15:41:34
先生が「自分にはいい意味で描けない」って断言するくらいZバーダックは作風が違うから、監修の超バーダックが別物になるのは当たり前の話なんだよな
どっちの方が好きってのはそれこそ好みの話であって - 28二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 15:44:33
- 29二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 15:54:00
まだ子供だからとでも言いたいのか！
冗談じゃない…あのガキは貴様らより戦闘力は上だ！
パワーの上手い使い方を知らない今の内に殺しておく…！
心配するなすぐ会わせてやる…あの世でな…！
さ…最低の叔父さんだ…！！ - 30二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 15:56:00
- 31二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 15:57:42
- 32二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 15:59:15
- 33二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 16:26:29
よくよく考えたらフリーザも地上げ屋だし
下請けのヤクザにすぎないのだろうか - 34二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 16:46:38
- 35二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 16:48:37
悟空っていうか幼少期のカカロットって両親と離れて見知らぬ土地で暮らしてたわけだから
時折暴れ出すぐらいは凶暴ってほどでもなく普通のことじゃない？
頭打って大人しくなったってのもぶっちゃけ故郷と家族の記憶失ってホームシックにならなくなっただけだと思う - 36二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 16:50:53
しかし超ラディッツに関してはドライになりすぎじゃないかと思わなくもない
マイナスでの方が口調柔らかくなかったか？ - 37二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 16:59:05
- 38二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 17:04:31
そもそも旧のバーダックも超のバーダックも
元々他のサイヤ人と変わらない性格だったのがとある理由で息子を思うようになっただけだろ
超でも才能のないカカロットを哀れに思ってるといってることから旧も新も殆ど変わらない - 39二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 17:21:49
そもそも文句言ってる奴の理由と作中の描写が全く違うって話なんだから
文句が出るのはしょうがないって意見は的外れだぞ - 40二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 17:28:47
別に設定自体に文句言う気は無いが今の設定になってくるとサイヤ人よりちたま人の方がよっぽど戦闘民族よなって思う
- 41二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 17:31:17
サイヤ人が実は悪くない奴らだったとは思わないけどクズのサイヤ人が全然ネームドで出てこなくなって悲しいとは思ってるよ
パラガスは本家よりクズ度上がってたのは嫌いじゃないけど代わりにブロリーが善悪の区別がないただと子供になっちゃったのがねぇ - 42二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 17:34:22
バーダックがカカロットをポッドに入れて逃がすとか、そもそも家庭持ちってのがな
いい奴というか、そういう世間一般的な父性とか父親っぽいのがなんか凄い違和感あるんだ
サイヤ人にそういう所帯とか真っ当な人間らしいイメージを持ってなかった
フリーザの言うように野蛮人の猿って感じだったし - 43二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 17:38:37
サイヤ人自体がいいやつって感じではないけど出てくるサイヤ人がいいやつばっかりにはなってない？
バーダックは元のアニオリよりも善良になってるしギネは言うまでもないビーツも成り行きだったとはいえ普通にパラガスに協力しようとしてたりブロリーも言わずもがなだし
第六宇宙はまぁ仕方ないが - 44二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 17:42:51
そもそも戦闘民族と言われてる理由は君が思ってる部分とは違うからな
宇宙全体で見ても戦闘力1000は中々お目にかかれないレベルなのに戦闘力1000レベルの戦闘員がゴロゴロいて上の方は4000や1万越えや2万近くに達する
死にかけから復活すると戦闘力が大幅に上昇
強い奴と戦うと戦闘中にどんどん強くなる
無限に強くなる肉体
大猿になると戦闘力が10倍になり1万〜10万クラスの化け物集団の誕生と
その戦闘力と戦闘に向いた肉体を指して戦闘民族と呼ばれてる
- 45二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 17:43:13
元々バーダックみたいなキャラは鳥山には描けないし、それでなくとも命懸けの戦いとか殺し合いはもう描きたくないんだろうし、
残虐非道の戦闘民族サイヤ人なんてのは過去の遺物だよね。全体的に作風が生易しくなった
それは仕方のないことなんだけど、昔からのファンが物足りないって感じるのも仕方のない話だ - 46二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 17:45:28
宇宙は広いけど何というか思ったより惑星バカスカ壊せるやつは全宇宙でも上澄みの上澄みでしかなく
99.99999%は普通の人間程度でしかないってのを
インフレバトルが極まった結果なんか惑星バカスカ壊せるやつらが大多数みたいに錯覚されがちだからな - 47二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 17:48:15
一応、設定の上では生まれた時から残忍で乱暴、「気に入らなければ親でも殺す」がサイヤ人なんだけどな
現に旧ブロリーは無惨に親を殺した
そもそも超サイヤ人が「穏やかな心を持つ」という、サイヤ人には通常あり得ない性質が関わってるからこそ、
伝説の存在レベルに少ないわけだし - 48二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 17:53:40
- 49二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 17:56:23
- 50二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 17:57:12
- 51二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 18:01:02
そうなんだよね
戦闘に秀でてるシリアル人ですら戦闘力200程度で月を壊すのに少し溜めが必要
映画でも言われてるけど戦闘力1000なてほとんど居ない
作中で出てくる種族は殆どが上澄みで他は突然変異の天才達ばかり
基本は地球人、ヤードラット星人、シュガ人などの非力な宇宙人の方が多い
- 52二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 19:06:18
- 53二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 20:32:38
- 54二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 20:43:44
超ではサイヤ人が実はいいやつみたいな扱われ方してるの嫌って言う人いるけどさ
別に超でもサイヤ人がいいやつみたいな扱われ方なんてしてなくない？
スレタイや1のレスでアニメ限定で話なんてしてなくない？
大体グラノラ編の過去話をな、んJ民が捏造してそれを信じたスレ民やまとめ民が本気にしたってのも原因の1つだからな？
- 55二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 20:46:28
結局はサイヤ人というかバーダックが丸くなったのが気に入らないだけでは？
- 56二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 20:48:05
このレスは削除されています
- 57二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 20:52:30
そもそも超のバーダックが丸くなったてのも可笑しな話だよな
悟空に情が湧いた理由が異なるだけで辿った道のりはほぼ同じだし結末も同じ - 58二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 21:09:54
超...ギネと出会い少しづつ影響を受け息子に情が移る
旧...幻を見る拳をくらい、自分の息子が未来でどういう道を辿るのかを知り情が移る
新旧ともにバーダックは弱いカカロットを哀れに思っている
バーダックだけがフリーザの陰謀に気づき、周りに話しても信じないので1人で立ち向かい最後に散る、と色々と共通してる
鳥山明は旧作の大事な部分はしっかり残しつつ自分なりにアレンジしてくれてる - 59二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 21:11:46
サイヤ人の気性ナーフされてません？
- 60二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 21:17:52
もうアレだな
叩くってのが決まっていて理由を探してる感じだな
だから他の人がどれだけ詳しく説明してくれようと叩くのは決まってるのでいろいろ屁理屈こねて粗探し
手段と目的が逆になってるあれだね - 61二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 22:07:22
バーダックスレは基本荒れる。想い出のキャラを改変された側と、今を楽しんでいる側では噛み合うはずもない
- 62二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 22:17:54
息子の顔にも興味が無かったZバーダックのイメージあるから
奥さん大事にしてる超バーダックに違和感あるのはしゃあない
ギネ登場前は死別してるか売られてるかセリパと産んだだけのドライな関係説くらいだったし - 63二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 22:46:06
- 64二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 22:57:44
- 65二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 23:04:52
- 66二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 23:17:19
- 67二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 23:28:00
- 68二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 23:31:18
- 69二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 23:40:57
サイヤ人めサイヤ人めサイヤ人めサイヤ人めサイヤ人めサイヤ人めサイヤ人めサイヤ人め…
- 70二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 23:41:14
- 71二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 23:47:22
超のバーダックって良いやつかどうか判断できる程描写されてなくね？
精々息子を逃がした程度でギネにもバーダックらしくないって言われてるし - 72二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 23:56:01
メディア展開とか考えると今後出てくるバーダックは全部超ベースの息子思いのサイヤ人でかつての息子にクズがと吐き捨てたバーダックは二度と出てこなさそうというのが大きいんじゃねえかな
あと超バーダックはまだしも旧の方は殺された仲間やサイヤ人を裏切ったことへの憤怒こそあれ息子への思いは最期以外ないんじゃない - 73二次元好きの匿名さん22/10/30(日) 23:59:03
- 74二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 01:19:21
鳥山に弄って欲しいキャラではなかったね。なまじ、ボクには描けないと言っていたお話のキャラなんだし、
出すなら出すでリスペクトというか、デザインその他変えないで欲しかった - 75二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 01:35:42
鳥山は自分が家庭人と父親になってあからさまに作風変わったもんなぁ
凄惨な戦いは描かなくなり悟天やトランクスといった子供を戦わせることもしなくなった
そういった鳥山自身の作風や思想の変化が集約されたのが超のバーダックだと思うわ - 76二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 01:42:11
つっても変化ってことならゲームのバーダックでそれこそメチャ変わってるから今になって急に変わったとも思わんかったな
ゲームのZバーダックとかは美化されてるというかクズ要素はフレーバーくらいのヒーロー扱いだし - 77二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 01:45:06
超のバーダックは子供というか悟空逃した所を見ればすごく優しいんだけど同時に自分達は死ぬだろって客観視してあんまり恐れてないのがクソドライに見える
- 78二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 02:08:17
多分ギネが優しいから悟空もサイヤ人なのに優しいんですよっていう近頃の鳥山先生の考えだと思うよ
- 79二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 09:07:59
俗に言うカカロット症候群を鳥山は忘れてる可能性……？
- 80二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 11:05:05
そもそも道理としては改変された原作とは違うキャラってのは旧バーダックの方で今のバーダックの方が本来の原作版バーダックだってのもあるし…
- 81二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 11:15:40
どうでもいいんだけど
クズ要素のある方が求められてるキャラってのも不思議なもんだ
普通は嫌われるもんなのに - 82二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 12:00:16
- 83二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 12:06:52
アニメででっちあげられたキャラを「これ自分にできなくて面白いね！」で超のバーダックがあるわけなんで
バーダックはそこらへん存在が錯綜している
どちらが本家どちらが偽物と言えないくらいで - 84二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 12:11:26
正直バーダックは今でもZの方が主流なんだし超のバーダックがいるからってZのバーダックを蔑ろにする事は無いと思うんだよね
ブロリーみたいにZと超それぞれ別枠で扱われるだけなんじゃないかな - 85二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 12:18:03
- 86二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 12:23:19
- 87二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 12:33:24
バーダックが変わる理由になったギネもカカロットを他の星に飛ばすのを反対してた理由が「まだ時期が早すぎる」だったからね
いかに家族思いで、サイヤ人の中でも変わり者であってもやっぱり根っこの気質はサイヤ人なんだなって感じるよね
- 88二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 12:34:00
作中でもギネがバーダックに子供の心配するサイヤ人なんて変だよ!!って言ってるし
よくベジータ王も息子を可愛がってたって言われるけど、ベジータ王は子供時点でサイヤ人最強の自分の戦闘力を更に上回るベジータならフリーザやビルスを倒して宇宙支配出来るようになるぞ!という力の差をわかってない脳筋侵略者思想なだけだし
- 89二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 12:39:27
ターレス「親が子を、子が親を殺すのがサイヤ人」
パラガス「自分の子に殺されるとは、これもサイヤ人のさだめか」
Zは一貫して家族愛が無い畜生民族として描いてるな - 90二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 13:49:09
ギネがそもそも後付けだしな。女房子供に家庭人やってるバーダックというのはどうもイメージ違う
- 91二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 16:59:16
そもそも超のバーダックは違和感あって好きじゃないみたいな意見はまあ分からなくもないけど
サイヤ人全体がいいやつとして扱われてるのが嫌って意見はどう考えてもおかしい - 92二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 17:10:58
「超ではサイヤ人が実はいいやつみたいな扱われ方してるの嫌」
まず第一にこう言ってる奴は実際現れたの？ - 93二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 17:18:09
>>92一言一句違わずとまでは言わないけど同じようなことを言ってる人をネット上で見かけたことは何回かあるよ、証拠出せ！とか言われるとどこで見たかなんて一々覚えていないから困るけれど
- 94二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 17:24:06
- 95二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 17:38:37
とりあえずサイヤ人が実は良いやつなんて設定はないな
良い奴になるよう育てたら良い奴になるし悪く育てたら悪人にもなる地球人と大差ないという所はあるだろうけど - 96二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 17:44:47
俺はヒャッハーとか言いそうな民度のサイヤ人が弱小星人を虐殺するイメージがあったから、ブロリーの映画の日常を生きるサイヤ人の姿を見た時は面食らった
- 97二次元好きの匿名さん22/10/31(月) 17:49:20
技術力高いけど土で出来たような家に住んでる下級戦士も育成カプセルだけはハイテクという戦闘に関わらない生活施設ねえなこれってなるチグハグさが面白かったよ
- 98二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 03:01:30
そもそも両親と別れて見知らぬ異星で過ごしてる幼い子供なんだから
頻繁に癇癪起こして暴れるぐらいなら別に乱暴者ってほどじゃない年相応の振る舞いじゃない？
悟飯じいちゃんは事情を知らないから乱暴な子供だなと思っただけで頭打って大人しくなったのも両親のこと忘れたからじゃない？ - 99二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 03:02:49
毎度思うけどいうほど良いやつか?身内にいいやつなだけに見えるけど
- 100二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 03:07:48
何が言いたいのか知らんが逆輸入しましたそのために設定も併せて作りましたこれが本物ですってのは事実でしかないけどな、アニオリで人気だったから逆輸入で逆輸入側を公式とするのなんて当たり前でしかないが…