天上金の使い道ってどうなってるの？

[1 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 15:19:19]

国を滅ぼしかねない程の高額な税金が奴隷を買うくらいしか娯楽が無い天竜人だと絶対余るはずなのに何か使い道ある？

[2 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 15:20:01]

九割は海軍や政府の運用予算じゃないか？

[3 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 15:21:05]

奴隷の維持にも金はかかるだろうしそっち方面では？

[4 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 15:21:40]

奴隷制度を維持するのにも金が必要だし、天竜人はその他貴金属類をバカスカ購入したり天竜人同士でのパーティーとかもやってるだろうから...

[5 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 15:27:21]

テキーラウルフの巨大な橋作る為とか

[6 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 15:39:23]

邸宅の維持費とか、貴金属や服を買い漁ることもあるんじゃないかと思ってる
奴隷を買うのはあくまでも娯楽の一種じゃない？
天竜人のお小遣いにはならなくとも、彼らに提供する食材を作る農園・牧場の運営費にしてるとか

[7 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 15:45:13]

奴隷も買ったらあとは飯も与えずに使い潰しみたいな感じじゃなさそうだしな
もちろん機嫌を損ねたりしたら即終わりなの前提としても必要最低限の生活の保証は与えられてるだろう
チャルロス聖とシャルリア宮の奴隷の扱いは天竜人の中でも雑というか底辺ぽい

[8 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 16:05:02]

真面目に考えるといくら天竜人が豪遊しようと軍事費の方が圧倒的にかかるよ

[9 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 16:06:17]

ほとんど世界政府（含む海軍）の予算でしょ
そらそれなりの額ではあるにせよ、全体からすりゃ僅かじゃないの天竜人系のあれこれ

[10 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 16:06:55]

天龍人の収入源と世界政府管轄の組織運用費だろうね。

[11 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 16:07:40]

ある程度は海軍やCPとかの政府組織の運用に使われるけど、半分以上は天竜人の娯楽費とかの天竜人絡みって聞いたがどうなんだろう
原作でも天竜人の気紛れで天上金が増えて餓死した国があるって言われていたし

[12 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 16:07:59]

チャルロスがお小遣い感覚で5億使ってるから天竜人に与えられる金は大分多そう

[13 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 16:08:06]

全体から見れば僅かだとしてもこういう風に使われると腹立つわな

[14 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 16:08:21]

案外イム様の（推定）ウラヌスの維持費とかかもしれん
あの人も天竜人なら嘘にはならないし

[15 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 16:08:32]

天上金が天竜人の満足のためだけのお金なのか
五老星筆頭に天竜人トップの体制維持を含めた世界政府の予算に使用されているのかでも違ってくる
その辺の言及はないんだっけ？

[16 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 16:08:59]

まあ軍艦やらパシフィスタやらバカスカ造ってたら金なんていくらあっても無くなるよ
加えてインペルダウンやら司法の島の運用費もかかるし

[17 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 16:09:06]

>>11

天上金で滅んだのはガチだが天竜人のせいは勝手な憶測じゃん

[18 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 16:09:52]

>>15

国王クラスの認識は一応これだが実際の内訳は一切不明

[19 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 16:10:25]

流石に世界政府関係の組織の運用費もあるだろうけど、天竜人があれだけ金を使いまくっていると案外連中の使用率が結構占めていそう

[20 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 16:11:41]

まぁ海軍大将は天竜人直属の部下で
世界政府の元締めである五老星が天竜人の最高位だから
世界政府の運営は実質天竜人の繁栄の範疇に含まれるだろ
いくら天竜人が偉いと言っても過去の栄光であそこまでのさばれる訳もなし
海軍が天竜人に逆らえないのは実質スポンサー代わりだからってのもあるだろうしな

[21 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 16:12:46]

マリージョアもあれだけ綺麗だとそれを保つのに金使うだろうからなあ

[22 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 16:13:09]

天竜人への貢ぎ金としての天上金のほかに世界政府や海軍維持のための維持費も出してくださいだと
それ相応の見返り(海賊から必ず守ってくれる、ヤバい状況にはトップ層を必ず派遣してくれるとか)でもない限り馬鹿らしくなりそうなんだが
非加盟国は人権がないとか海軍大将がはっきり言うくらいだから
加盟国になってバカみたいな金払った方がまだマシそうなのがな…

[23 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 16:15:00]

貴族生活の天竜人と比較するのもあれだが普通娯楽に使う金額は1割程度らしいから月50億ぐらい貰ってても不思議じゃない気がする

[24 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 16:16:55]

海軍そのものが天竜人の私兵みたいなもんだからな
軍の維持費が大半だとしても、天竜人のせいは間違ってるとまでは言えない
こう考えるとヘイトタンクとして優秀過ぎるな

[25 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 16:18:03]

政府や海軍の維持費込みだと思ったより天竜人用って感じにはならんだろうしなぁ

[26 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 16:18:35]

>>22

あんだけ海賊多い世界だと海軍に守ってもらえる恩恵はかなりデカそう

自前で軍隊揃えんのはきついだろうし

[27 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 16:18:44]

>>18

というか天上金が天竜人への貢金が公式の見解だとすると

天竜人が私財を擲って世界政府を運営してることになるな

[28 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 16:19:09]

ワンピ世界のベリーの価値がいまいち分かってない
悪魔の実が1億〜で宝樹アダムの木材が2億
パシフィスタと軍艦がおおよそ同額
こう考えるとぽんと5億出せるのはかなりの豪遊？

[29 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 16:19:26]

アラバスタやドラムみたいに陸軍はあっても海軍は持ってないか規模が小さい国も多いしだろうし、そこを世界政府の海軍に肩代わりしてもらえるなら天上金を払う意味はあるんだよなと

[30 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 16:19:57]

海軍の組織の維持費用にかなり使ってると思うけど
海兵にも給料支払われてるだろうから、人件費がバカにならないだろうし

[31 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 16:21:45]

>>22

あれ「非加盟国に海軍は忖度しないので海賊を引き渡さなきゃ何するかわからないぞ」って脅しなのに

額面通りに受け取るのか？まじで向こうに人権がないと考えてるなら問答すら行うことさえないんだ

[32 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 16:22:33]

>>27

ゴア王国民の熱烈歓迎ぶりを見るに、そういう風に教えられてる可能性あるな

[33 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 16:22:34]

そもそも海軍の軍費かさんでるの海賊のせいだよね

[34 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 16:23:04]

輸送船襲って七武海になれるしゴールドでもCP0が動いてたから天上金は世界政府の運営費も含んでそう
政府のトップの五老星が天竜人だし

[35 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 16:23:44]

>>33

おのれゴールドロジャー…

[36 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 16:28:50]

天上金の払い過ぎで飢餓で滅んだ国とかもあるからなぁ
反面アラバスタ等ルフィの航路の国はそこまで苦労してる描写ないしもしかして9公1民みたいな割合制ではなく定額制とかもあり得るか？

[37 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 16:32:36]

>>36

国によっては天上金の名目でめちゃくちゃ増税してるところはありそう

ルルシアなんかも民は貧しくても王族の羽振りは良さそうだったし

[38 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 16:33:37]

普通に海軍の運用の為、海兵の給料や武器弾薬、軍艦の建造や維持費かな。
有名なマリーアントワネットだって確かに浪費癖はあったらしいがどんなに贅沢したって所詮個人の贅沢だから国を傾けるなんてどう頑張ってもムリと言われてるからな。

[39 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 16:35:10]

>>2

世界観的…というか作劇的にこれは無いだろうな

それだと天上金が割と正当な費用ということになってしまうので

[40 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 16:36:42]

世界会議でも海軍を動かすにも金が要るとは言ってたな
海軍の予算や天上金の負担割合なんかも大枠は世界会議で決められるのかね

[41 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 16:36:54]

>>39

でも海賊のせいでかかってるとなるとまた違ってこない？

[42 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 16:39:06]

>>39

全然ありえる範疇だと思うよ というか時たまそういうスレ立ってたりするし

天竜人がヘイト稼いでくれてるお陰でそういう「真実」を庶民は知らずにただ「天竜人への怒り・恐れ」を抱くことで「満足」させてる

[43 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 16:39:49]

天上金なんて言葉を飾っているだけで、実質的には海軍へのみかじめ料なのかな。だから払わない非加盟国は守らないし七武海による略奪も合法。
天竜人の小遣いはその中からちょっと中抜きしているだけなのかも。

[44 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 16:39:50]

古来メシや宝石で国傾けた例はほとんどないが
建築に凝り始めるとみるみる滅びる
下界見下しきってる天竜人がマリージョアの外に別荘欲しがるかで話はだいぶ変わってくる

[45 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 16:41:41]

単純にマリージョアまでの輸送コストがバカ高くなる問題もあるかも
実際に言うかどうかは別として南の海の○○を明日までに持ってくるえ　とか言われたらそのものの価値に関係なく数億吹っ飛んでもおかしくないし

[46 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 16:42:16]

>>39

いや革命軍が倒したいのは歪な支配を押し付ける天竜人であって世界政府そのものではない

天上金にしても天竜人がボリすぎだとか奴隷買うのに使うなってのが問題であって

革命軍も世界政府がこの世を統治するシステムそのものを否定はできないだろう

[47 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 16:45:14]

これってどういう解釈が正解なんだろうな
①国王に一度集めて天竜人に送ることを形容してる
③実は国王も天上金の名目で金取ってる
②一般人なので国王も天竜人も区別つかない（制度について正確に認知していない）

[48 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 16:46:45]

世界政府は秩序の維持機構として頑張ってる方ではある気がする
ただ800年のうちに天竜人も各国の貴族層も色々と腐敗が進んでる上海賊も増えて首が回らなくなってそうではある

[49 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 16:46:54]

ハンコック達然りかなり高額な悪魔の実を娯楽用に使った疑惑あるから相当豪遊してるんじゃないのか

[50 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 16:48:19]

世界レベルの国防費とか兆で済むのかレベルだしな

[51 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 16:50:06]

天竜人のおこずかいが大半で、あとは政府や海軍とかの運用費に回してるってイメージ

[52 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 16:51:06]

この世界の仕組みって相当歪んでるよなあ……
みかじめ料払えなかったら海軍の庇護もなくなるから払え！ってヤクザのやり方と同じじゃないか？
天上金の使い道も不透明だし、世界貴族の豪遊に使われるし

[53 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 16:51:12]

天竜人の贅沢の為に使われてるんじゃないの
大金はたいて奴隷を買ってその奴隷は簡単に使い潰しまくってるくらいには浪費しまくってるじゃん

[54 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 16:52:58]

現代日本で考えたら、国会議員が税金で豪遊しているけど何も反論できないし、逆らうもんなら銃で撃たれるような世界観ってことでしょ？
世紀末だな

[55 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 16:54:10]

>>54

そして税金払えなくなった国民は山賊に堕ち人攫いをして奴隷として国に売るシステムが完成してる

[56 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 16:54:21]

>>54

微妙に違う

天竜人に例えるなら国会議員よりも天皇がまだ適切

[57 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 16:54:22]

>>46

いや、だから「天龍人がボリすぎ」ってことじゃないと天上金に正当性が出てしまって、その場合>>47みたいな描写が意味ないというかどう収集つけんの？ってことになるから>>2の言うような9割運営費ってことは無いだろってこと

個人的には>>51なイメージだった

[58 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 16:54:59]

こんな世界で天上金払って真面目に生活するの馬鹿馬鹿しくなるだろうな
そりゃあ海賊が増えるよ

[59 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 16:55:34]

>>47

ルルシアの場合は②かなと思う

基本的に島＝国な地理のせいで他国の状況が入ってきづらそうな世界だし

国によって天上金の集め方＋それに乗じて王族がちょろまかしてる金の扱いが全然違うと思うわ

[60 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 16:56:44]

>>52

四皇のナワバリとかとやってる事は一緒なんだよな結局

規模の大小か違うだけで

[61 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 16:57:05]

天竜人のお小遣いも初めは世界貴族としての格を保つために支給されてたはずが時が経つにつれて浪費に歯止めが効かなくなるし人数も増えて政府の運営費を圧迫するレベルになってるんじゃないかと妄想

[62 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 16:57:53]

>>58

落ちさえしなければ白ひげ傘下が一番平和に生きられたのかなーと思う

[63 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 16:59:04]

国によって天上金の苦しみ具合に差がありすぎなんだよな

[64 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 17:01:57]

先進国は大丈夫そうで発展途上国は明日滅亡しそうな天井金の額は共通？
例えば自然消滅してほしい国に対して天井金の金額釣り上げてるとかない？

[65 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 17:04:21]

>>47

②と③が何故か逆になってるけど③かな？

モーダはこっちで言う住民税(都道府県税と市民税)のニュアンスで言ってるんじゃない？

天竜人への税と王様達への税を一緒くたにしてる。

[66 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 17:08:25]

参勤交代みたいに、天上金を各国に支出させることで、世界政府に逆らう余力がないようにしているのかな

[67 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 17:11:01]

>>66

天上金で国滅んで海賊増えてるからそういう意図はないと思う

[68 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 17:12:53]

ルフィの辿った国がゴア王国（貧富の差が極端で下から吸い上げてる）、ドラム（サクラ）王国（医療大国）、アラバスタ（天竜人の末裔にして大国）、リュウグウ王国（歴史的経緯あり）、ドレスローザ（元天竜人支配下で大国）
だからどれも平均以上か特殊事情ありでそこで見える範囲はいまいち参考にならんのよね

[69 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 17:15:52]

>>28

大昔のSBSでだいたい円と同じくらいって言ってた気がする

はっちゃんのたこ焼き500Bとかいい感じの値段だしね

誰か楽園編の単行本持ってたら確認して

[70 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 18:12:29]

>>52

海賊が暴れて海軍の負担が増えるから増税

税金を払う為に戦争までやる治安が悪化で海賊が増える

って悪循環になってね

カイドウやマルコあたりの話を聞くと

人権ロストしそうな底辺加盟国は戦争ばっかりやってて

非加盟国は海賊ぐらいしか産業が無いんじゃないか