鎌倉殿の13人 第四一話「義盛、お前に罪はない」感想スレ2

[1 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 21:16:00]

巴御前が長生きできたことだけはよかったよ…語りましょう

[2 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 21:18:31]

トキューサも実はもう心が限界でした、って話になったら泣いちゃう

[3 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 21:18:36]

一番最初のトウちゃんのずさーっ！って勢いよくスライディングした後の報告シーンがまさに開戦って感じがした

[4 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 21:18:39]

和田殿の殺し方が想像以上にエグかった⋯⋯実朝の目の前でズタズタにするとは

[5 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 21:19:07]

尼御台はいつ見ても美しいですね
いい匂いもします

[6 二次元好きの匿名 22/10/30(日) 21:19:33]

本当まーーじで冗談抜きで実朝くんが可哀想…

[7 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 21:19:50]

>>3

駒ぶち撒けるのはラスボスなんよ

[8 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 21:19:51]

>>5

おは江殿

[9 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 21:20:00]

実朝が罪はないって言ったシーンただただ感動してたけど確かに結構まずいんだな…感想見てやっと気づいた

[10 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 21:20:21]

>>5

大江殿はさぁ

政子様パワーで強くなったでしょう

[11 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 21:21:13]

>>3

めちゃくちゃ急いでいながらも所作が崩れてなくて有能暗殺者感バリバリだった

[12 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 21:21:25]

三好さんが甲冑つけてるところ初めて見たかもしれない

[13 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 21:21:30]

>>2

実際小四郎ほどかは分からんけど心死んでそうな気もする

前スレで出てた親父に似てるってのもあるんだろうけど

[14 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 21:21:51]

>>5

何度も言うが尼御台に劣情を抱くのはやめろ

気持ち悪い

[15 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 21:21:52]

平六達が起請文吐き出すの、夕食時に何見せてるんだってちょっと笑ったけど
起請文自体の効力は信じた上で抜け道を探す当時のノリが知れて興味深い

[16 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 21:21:55]

文官が坂東武者より弱いと誰が決めた？

[17 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 21:22:04]

頭脳派が実は強い展開はよくあるけど和田の坂東武者相手に無双するとかどんだけなんだよこの文官

[18 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 21:22:53]

後鳥羽院もスポーツ万能で剣術も出来たらしいし
当時の公家も割と個人武力ある人多いらしいね

[19 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 21:22:58]

>>14

頼朝様……

[20 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 21:23:27]

義時も本当は和田殿を殺したくはなかったんだ…
でもその顔を息子に見せればまた話は好転してたと思うぞ

[21 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 21:23:57]

実朝、あそこで罪はない発言はいけない
形だけでも罪を犯したことにして功労に免じて死罪を免ずる方針にしないと
和田殿も一番の忠臣はじゃ逆賊は北条と言う風に義時は捉えるぞ！
優しさが最後の論理的に赦す方向を徹底的に壊して行くの凄まじい

[22 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 21:24:19]

ナレーションの長澤まさみ、実は竹御所の可能性はあるんだろうか

[23 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 21:24:25]

大量の水を飲んでるシーンでまず笑ったし、「俺の指を使え」とその後の顔しわくちゃの平六がマジで面白い

[24 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 21:25:12]

>>23

俺の指を使えェ……（セクシー）

[25 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 21:25:21]

>>23

あからさまにドン引きしてておもろかった

[26 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 21:25:52]

大江殿マジで強すぎて笑っちゃった
最強の一族の尖兵5人に囲まれた状態で無双して不意打ちも避けるとかもう八幡大菩薩の化身だよ

[27 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 21:25:56]

>>20

息子とは分かり合えるかもしれないけど、逆に息子も共犯に引きずり込むことになるから…

辛くても苦しくても自分で抱え込むしかない

[28 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 21:26:32]

平六さんは裏切りキャラが劇中でも定着してしまった…
開き直ってどんどん裏切っていこうぜ！

[29 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 21:26:39]

>>18

院はなんでもできるから、逆にいうと出来ないやつを見下しがちという欠点があるかも

朝時をなんとか赦免に持って行った泰時との違いが

[30 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 21:26:41]

義時はなんだかんだ言って葛藤してんだなってわかるんだけど平六は平六で何考えて義盛討伐したのかわからん…

[31 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 21:26:44]

>>18

あの時代は国民全武装よ

面子を潰されたら即殺害コース

だから、御成敗式目が大事に

[32 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 21:26:47]

>>20

泣き顔だけは昔と変わらないのほんとお労しい

[33 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 21:27:48]

まあ確かに和田殿を無罪放免にしたら時政追い出した意味もなくなる…

[34 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 21:27:53]

>>21

この頃21歳らしいからな実朝…あの時代の成人が早いとはいえ若すぎるよ

そんな若造がそこまで読めなくて大切な忠臣目の前で殺されて、そして心折れて鎌倉は信頼できないから京に聞くよ…するの本当に可哀想

[35 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 21:27:53]

>>23

[36 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 21:27:56]

大江殿は騎士道物語の主人公か何かなんだろう
貴婦人への愛と忠誠で強くなれる

[37 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 21:28:00]

>>4

史実の「一族がどんどん死んでいき最愛の息子までが討ち取られたことで声をあげて泣いているところを殺される」とどっちがエグかったのか...羽林と心通わせたってところからの落差考えたらこっちも無念極まりないよなぁ...

[38 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 21:29:02]

>>21

碁を打ってたことで和田勢が挙兵しちゃったことといい今回のことといいとことん行動が裏目に出ちゃってるのが可哀想…

[39 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 21:29:20]

今まですぐに父上は間違ってる！してた泰時が今回は何も言わなかったな
前回で尼御台に話をつけに行くっていう技も使ってたしこれからどう変わっていくのか…？

それはそれとして今日は二日酔いエピソードが無ければ辛くて耐えられなかった、お前がMVPだ

[40 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 21:30:04]

>>39

まぁでも予告で「鎌倉は父上一人のものではない」って言ってキレられてたから

[41 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 21:30:10]

>>18

後鳥羽院が予告でしれっと慈円に刀向けてたな

[42 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 21:30:20]

というか畠山の時も和田の時も火種を作ったのは上皇様なのに作中的にも視聴者的にもロクにヘイト買ってないの流石ラスボスって感じだぜ…

[43 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 21:30:22]

今までヘラヘラしてた朝時の内面が見れたのも良かったな…役に立つ男になってクソ真面目な兄貴を支えてやってな
初ちゃん水ぶちまけた所とか本当に大好きなんだけどお別れっていつ頃…？お願い捨てないで…

[44 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 21:30:42]

>>41

愚管抄書くのか

[45 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 21:31:09]

>>39

史実の二日酔いエピソードこう来るかってちょっと笑った

大量の水ぶっかける初ちゃんお強い

[46 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 21:31:26]

>>35

長沼殿にも引かれてて草

[47 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 21:31:38]

このスピードだと実朝暗殺までは後三話ぐらいかな

[48 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 21:31:42]

>>43

朝時の役者さん、演技初めての芸人さんなんだぜ…

[49 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 21:32:40]

推しカプ
泰時×初ちゃん
実朝くん×千世さん
和田殿×巴

政子様×大江殿←New！

[50 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 21:34:31]

>>48

Twitterで見かけて芸人さんだったんかってびっくりしたな

ちゃんと下品にできてたって菊池さん(のえさん)に褒められたのを喜んでた

[51 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 21:34:35]

義時も必死に泥被って血に塗れてるのに、お姉ちゃんから「あなたの思い通りになりましたね」って冷ややかに言われるし、甥っ子からは「もうお前ら相手に心開かんわ」ってされるし、「兄ちゃんすげー！」って言ってくれる弟以外身内にも味方はおらん状態
いやマジで何で心折れないで何のために生きてるんだ義時ぇ…

[52 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 21:34:51]

三善殿文官じゃなかったら次の粛清対象になりかねんな

[53 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 21:35:03]

>>43

実はもう泰時は後妻との子が生まれてるころなので説によると離縁済みの時期

つまり秒読みですかね…

[54 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 21:35:48]

>>52

権力基盤というか地頭やってる土地がガタガタだし粛清する価値なさそうなのが救い

[55 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 21:36:56]

>>51

兄上と頼朝様の志どっちも引き継いでぐっちゃぐちゃになってるな今

[56 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 21:37:02]

このトキューサは間違いなく泰時が病気で死にかけたら大宴会する

[57 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 21:37:12]

>>42

ここがすごいよね、「全部上皇様のせい」的な脚本にすることも可能なのにちゃんと小四郎が自分の意志で地獄に突き進んでいくのが

[58 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 21:37:31]

正直義時より政子の方が酷いというかいや義時を鎌倉に縛り付けたり十三人に無理矢理入れたのアンタやんって思ってしまう

[59 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 21:38:03]

>>51

自分がやらなければ鎌倉は守れないという使命感なのかもなあ

上に行けば行くほど危ういバランスというのがわかっていってるのかも

まだ、大江殿とか信頼してるとおもう

[60 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 21:38:11]

>>43

まぁコイツの娘って事を考えるとな

[61 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 21:38:49]

>>43

よく考えたら次郎くんは宙ぶらりんだよな

今の嫡妻はのえさんで立場が弱いし曲がりなりにも長男の太郎は父親から重用されてるし真ん中の肩身の狭さよ…

[62 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 21:39:08]

>>53

多分このドラマでは離縁しない方向でいくんじゃないかな。多分泰時の子ども世代まで描写しないだろうし

[63 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 21:40:02]

人の世を政治で纏めるのは力こそ重要でありそのためには鬼になる必要があるが、政子や実朝や泰時が次々と心を閉ざし離れていくというのがね
鬼には人はついて来なくなるという悲しさよ
弟も果たしてどこまでついていけるか
平六はまあ共犯者だからついてくだろうけど

[64 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 21:40:18]

来年のポスター来たな
割りと好きかも

[65 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 21:40:19]

>>53

ここまできたら逆にもう離縁しない可能性もない？！と思ったけどあの鬼脚本家はそんな優しいことしてくれないだろうな…

[66 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 21:40:33]

三善殿の人の好さの底流にある気骨が見えてカッコよかった
これは承久の乱であのムーブしますわ

[67 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 21:41:11]

>>51

もう息子が執権を継ぐ時の為に自分がいろんな業を背負って逝く事しか考えてなさそう

[68 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 21:41:58]

>>51

こう考えると時房マジで癒やしだな

[69 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 21:42:04]

下手すりゃ今回の三浦のムーブの落とし前みたいな形で離縁になるんじゃ…
表向きは三浦は直前まで和田側だったし

[70 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 21:42:29]

泰時は盛綱、朝時と仲間を増やしていって来たるべきときに備えてるって感じかな

[71 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 21:42:39]

>>64

タイトルのデザイン考えた人天才でしょ

[72 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 21:43:16]

>>58

確かに何であなたは清いままなんだとも思ってそうだけど、政子が暗黒面に落ちたらそれはそれで小四郎は曇りそう

泰時と政子がそのままでいられるように自分が全部引き受けてる感じがする

[73 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 21:43:19]

今更だけど、めちゃくちゃ自然に女性陣が出て来て印象的で絵になる大河だなあ
「奥」の区別とかない時代だからなのか、口調が時代劇してないからなのか、すごく自然

[74 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 21:43:42]

>>58

政子が引き留めたのは自分と同じく争い事を避けて話し合いで治めたいと思っている小四郎であって殺戮粛清マシーンの北条義時じゃないから…

そのときに政子も言ってたけど、政治に関われと政子に言ったのは小四郎だし

[75 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 21:44:03]

>>67

のえ殿「はぁ～！？執権を継ぐのは私が産んだ子です！前妻の子なんかに継がせませんから！」

[76 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 21:44:09]

>>64

ちなみに歴代大河のデザイン

どれが好み？

[77 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 21:44:34]

>>64

松潤に息子頃させたり秀頼ハメたり晩年ロリ嫁娶ったりとかできるのかね？ジャニーズの俳優は事務所NGとかありそうで不安なんだよな…

[78 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 21:45:04]

>>42

今のところ鎌倉のいざこざに関して実働してるのは仲章で後鳥羽本人はちょいちょい多才さ見せてる愉快なエンジョイ勢って印象のが強いからってのはある 義時にがっつり牽制されて思わずｸﾞﾇﾇしてるとこも可愛げあるし 承久の乱の最中やその後の見苦しさ全開ムーヴ知ってると引っ掻き回した分の報いあるの確定で何なら今仲良くしてる慈円を筆頭に各方面からバカ呼ばわりされるって中々屈辱的な扱い受けるお人だからね...

[79 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 21:46:24]

>>77

信康との対立はある程度踏み込んで描くだろうしやるんじゃないの

秀頼に関しては向こうが勝手に自爆したのが大きいし、ロリ嫁はそこまで必須でもないような

[80 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 21:46:58]

>>73

この時代は女性も土地の相続権があったり戦になれば闘ったりと割と前に出るんだよな。でなきゃ尼将軍なんて誰も相手にしないし

女は奥に引っ込んでろってなるのは江戸時代に儒教がブームになってからだから

[81 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 21:47:27]

後鳥羽の謀略が原因であることも小四郎の決断が望まぬものであることも提示した上で決断した後の迷い無き外道ムーブに悪堕ち度合いを反映させてるのが絶妙すぎるよ…

[82 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 21:49:58]

>>76

真田丸、晴天、鎌倉殿が好きだわ

[83 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 21:50:36]

>>79

しかしねぇ…松潤に釣られた視聴者は築山殿と信康の一件でドン引きしてしまうのだから…信康の存在カットの可能性もあるのだから…

[84 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 21:50:47]

>>76

こうして見るとやっぱりいだてん異色だな

個人的には凄く好きなデザインだけど

[85 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 21:51:19]

>>64

「なんとか生き抜け」ド直球で好きだよ

吾妻鏡を教科書にして生き抜いて次代への引き継ぎも抜かりがなかった男

[86 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 21:51:25]

>>77

ジャニーズ俳優を土牢にぶち込んだ大河ドラマだぞ

必要があればやるやろ

[87 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 21:51:57]

>>83

普通に信康のキャスト発表されてるが？

[88 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 21:51:59]

>>77

ジャニーさん亡くなって体制変わってから色々緩くなった印象あるしいけるんじゃね？(適当)

[90 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 21:52:20]

>>76

ポスターはせごどん好きだな

[91 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 21:52:24]

>>76

麒麟がくるカッコ良いよね

鎌倉殿もセンスあると思う

[93 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 21:52:52]

>>76

篤姫と真田丸かな

特に真田は昔上田に旅行行った時にサマーウォーズと並んでポスターが古い商店に貼ってあったけど、色褪せててもすごい様になってた記憶

[94 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 21:52:57]

>>80

今までの10年位苦しんできた、女性をメインに立てなければなないという色んな方向からの圧力と、女性の権利が今程ない時代が多い歴史を題材にしなければならないという矛盾の妥協点が少なくとも女性の発言力が高い鎌倉時代以前にしかないからはある

[95 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 21:53:32]

鎌倉殿のポスターは全てを飲み込んだ黒って感じでかっこいいよな

[96 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 21:54:16]

>>74

尼御台「駄目です」

[97 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 21:54:32]

>>89

言うて直虎の例もあるし、戦国時代あたりでも描き方の工夫次第じゃないの

[98 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 21:55:08]

実朝の鎌倉に心許せる者はいない発言、三善殿とか実朝の味方になってくれる人はいるだろうけど義時に歯向かうってなると巻き込み死にさせかねないから京に目を向けるしかないんだよなあ…

[99 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 21:55:30]

>>74

信じて宿老にした弟が亡き夫の暗黒ムーブにドハマリして御家人を粛清していくなんて...

[100 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 21:55:47]

トキューサ初登場から全然変わって無いからこそ怖さと異質さが浮き上がってくる脚本の凄味

[101 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 21:56:10]

来年は家康うんこ漏らすかなって気になる

[102 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 21:56:57]

>>71

うわあああ葵の紋風なのか！すっげぇ…

！！

[103 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 21:57:03]

>>100

異常な環境で精神が安定している奴の恐ろしさがわかって凄いなって

[104 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 21:58:42]

>>101

あれ根も葉もない俗説だし個人的にはきっぱり否定して欲しい

[105 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 21:58:53]

>>101

そもそもうんこ漏らしたの創作らしいし…

でもかなり有名なエピソードだしカットしたらしたであらぬ妄想込みで叩かれそう…

[106 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 22:00:13]

>>100

何というか時代に適応した坂東武者のお手本って感じがする

[107 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 22:00:46]

何度見ても酷い絵面だ…

[108 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 22:01:34]

俗説はきっぱり公式ツイとかで言及すれば大丈夫じゃないかな
麒麟の時も座り方で難癖付ける奴がいたけどしっかり解説してたし

[109 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 22:01:56]

兄上は凄い！えっ姉上は嬉しくないんですか？って心の底から思っていそうなトキューサ怖い

[110 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 22:02:50]

故人的にはどうする家康の『気付いたら天下取っちゃった？！』みたいなノリは好きではないな…
個人的には

[111 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 22:04:15]

>>110

成仏しろ

[112 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 22:04:41]

>>110

でも野心バリバリで天下取ろうとした感じでもないよな

真田丸の「伊賀越えはもう沢山じゃ」が今の所一番しっくりくる

[113 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 22:04:53]

>>76

鎌倉殿、麒麟、青天、江、清盛、真田丸

もういい全部好き

[114 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 22:05:32]

>>30

三浦存続のために勝てる方につくのがあいつの生存戦略なんだ

[115 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 22:05:45]

胤義が完全に「この兄貴についてけねえ」って顔してて何と言うか気の毒というかお察しします
次郎パパもあんなかわいい人だったし三浦家は平六1人が異常なんだろうか

[116 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 22:08:16]

>>115

突然変異が一人で上手い事やってて、他に理解できる一族がいなかったから

彼の没後すぐに族滅されたって感じになるんかな

[117 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 22:10:09]

>>116

あのノウハウは継承できるもんでもないからなぁ…案の定息子は胤義似の生真面目クンだし

[118 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 22:13:27]

和田殿にも最初っから裏切りを見透かされて対策されてると思いきや
その上で更に裏切って致命傷負わせるのがヤバいよな平六

[119 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 22:15:12]

でも胤義くん起請文吐かなかったからあの中で1人だけ血まみれで死ぬんだよね…

[120 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 22:18:20]

>>119

今回の和田さんの最期も、かつて実朝に言ったように起請文ないがしろにした報いだった…？

[121 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 22:22:10]

足立殿が帰って、和田殿が死んで13人ももう5人か

[122 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 22:22:44]

>>18

公家と武家が本当にきっぱり別れてるのは江戸時代だけの話なんだよね

[123 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 22:26:09]

>>105

「青龍偃月刀は後漢末の時代にはまだ無かったけど関羽が青龍偃月刀を持ってないと絵にならない」と同じくらい、三方ヶ原での脱糞は家康を描くにあたって避けづらいよね

[124 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 22:26:20]

>>122

都落ちした公家が土着して武士になったり、戦国時代あたりまで結構曖昧だよな

大江殿だって子孫は毛利家になるし

[125 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 22:28:06]

実朝くんの慟哭凄かったな
小栗旬筆頭に出演者皆上手いのは今更言うまでもないんだけどさ…柿澤さんの演技力も半端なさ過ぎて余計にこの後の展開が辛い

[126 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 22:28:27]

横田栄司さんが台本を小栗マスクと一緒にツイートしてくれて目が潤んだけど、よく見ると台本の表紙絵がそもそもお辛すぎませんかね

[127 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 22:28:37]

>>123

格好良いし随所で活用される青龍偃月刀と違って、脱糞は単なるワンシーンのsageネタでしかないからな…

家康を主人公にした物語であえて取り入れる理由は無いと思うがどうなるかね

[128 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 22:35:51]

鎌倉殿に出てくる夫婦はどこも形は違えどちゃんと愛し合ってるのがおツラさに拍車をかける
そんな中で今のところトップレベルで愛が感じられないのが現主人公夫婦なの何？？？？？？？？

[129 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 22:41:37]

>>128

愛が無さ過ぎて逆に相性良いみたいな関係が面白いよね義時とのえさん

今回も愁嘆場一つなくあっさり実家に避難してくれるし、逆にやりやすそう

[130 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 22:41:44]

>>123

単に脚本家の匙加減やろ

そもそも鎌倉殿の義経だって既存イメージの幸薄悲劇の天才若武者とほど遠い野蛮武者にしてたし

[131 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 22:44:20]

>>130

野蛮人義経って世間一般はどうか知らないけど創作だとそんな新しくない概念よね

流行に乗った感じする

[132 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 22:44:36]

>>83

松潤ファンはむしろ「松潤はストイックすぎるから脱糞とかデブ化とか狸親父とかもやるストーリーなら全力でチャレンジしてしまう！どうしよう！？見るけど！」と慄いてるらしいぞ

[133 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 22:51:53]

>>127

いうほど三方ヶ原の脱糞って家康ディスじゃないだろ、むしろ「艱難辛苦を糧にして天下人に至った家康」の物語としては三方ヶ原の敗北が惨めであればあるほどその後の物語が映えるくらいだ

[134 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 22:52:54]

>>132

本人の意欲はともかく、ステレオタイプの狸親父やらせるなら最初から松潤にオファーせんやろ…

キムタク程じゃないにしても、良くも悪くも松潤は松潤ってタイプだし

[135 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 22:53:52]

>>133

艱難辛苦なら別に脱糞とか嘘盛らなくても、史実だけで十分お釣り来るから…

[136 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 22:57:48]

鎌倉殿のスレで家康の描写議論されても邪魔

[137 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 22:59:18]

>>136

多少の脱線ならいいけど、家康の脱糞話とか誰かスレ立ててやってよ？といいたくなるなあ

[138 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 23:01:11]

鎌倉殿見てると実朝がほんと10代にしか見えないんだけど、役者さんのオフショットみたいなの見たらどう見ても10代じゃなくて、役者ってすごいなって思ったわ

[139 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 23:01:40]

義盛殿は「あの頃の小四郎はどこに行っちまったんだ」って嘆いてたけど
隠してるだけでどこにも行ってないんだよな…

[140 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 23:04:48]

>>138

35歳だっけ中の人

ウリンと義盛殿は現世でも仲良し😄
<a href="https://twitter.com/hashtag/鎌倉殿の13人" target="_blank">#鎌倉殿の13人</a> — 弾正 (naoejou) 2022年10月30日

[141 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 23:10:25]

今回のサブタイダブルミーニングは「お前に罪はない」という実朝の言葉と義時の思いだったか

[142 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 23:11:45]

>>141

義盛に罪がないなら、一体誰の罪だったんだろうね…

[143 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 23:13:11]

「義盛、お前に罪はない」
多くの視聴者の心の声を体現したタイトルかと思いきや、まさか義盛の生存の望みを図らずも完全に断ち切ってしまった言葉だったとは...
三谷幸喜、あなたに人の心はありますか？

あるから書けるんだよなあ...

[144 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 23:18:37]

来週は上皇に接近するために源仲章を選ぶウリンと、それを見て脳を破壊される三善さんが見れるというのはまことですか？

[145 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 23:22:13]

>>140

役者の実年齢で言うと

大江殿(57)和田殿(51)平六(45)小四郎(39)八田殿(35)実朝(35)トキューサ(34)泰時(31)らしいから脳がバグる

[146 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 23:23:38]

>>145

八田殿と鎌倉殿の年齢同じなのじわる

役者さんってすごいな…

[147 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 23:25:53]

鬼気迫る顔で映ってた八田殿の次回予告。まさか吐くシーンだとは思わなんだ

[148 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 23:27:25]

実朝は確かに優しい心を持つ名器の器だと思うんだけど、やっぱり歌を通して憧れを持って都を見ているので京の怖さを知らない上に単純に「力を借りれる」って認識が甘いし、泰時や政子が綺麗なことを言えるのは義時が泥を被ってくれている部分もあるし……
でも実朝はまだ若すぎるし、泰時や政子が綺麗なままなのは義時が望んでいることでもあるから情緒がめちゃくちゃになる(早口)

[149 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 23:30:19]

>>145

畠山は24歳だし、演技次第で年齢って変わって見えるのほんと不思議

[150 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 23:30:23]

今更ながら何でこのタイトルなんだろ
「鎌倉殿の13人」

[151 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 23:49:57]

宿老による13人の合議制を原型とした4代目将軍頼経時代の執権泰時と連署時房＋評定衆11人まで大河でやる説があるどうなるか分からんけど

[152 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 23:54:21]

>>145

今回の女性陣だと

のえ（41）政子（41）巴（34）実衣（33）トウ（26）初（24）千世（23）

柿澤さんが宮澤エマさんの先輩とのことでこういうことになるのも面白いよね

柿澤勇人さんと実衣ちゃん役の宮澤エマさんはミュージカルで共演して以来の親しい仲で一緒に食事に行ったりもしたそうですが、エマさんのほうが年下（柿澤さんが35歳）なので、「なんでエマに育てられなあかんねん」と(笑)　めのとなのに実衣ちゃんと呼ばれる実衣ちゃん
<a href="https://twitter.com/hashtag/それが広元だよ" target="_blank">#それが広元だよ</a>
<a href="https://twitter.com/hashtag/鎌倉殿の13人" target="_blank">#鎌倉殿の13人</a> — アユム(夏子) (summer3825) 2022年10月29日

[153 二次元好きの匿名さん 22/10/30(日) 23:58:42]

義時は天に選ばれた人ではないって感じだな
愛嬌なくて真面目で、頼朝様より梶原殿に近い。情が無い訳じゃないが本質的に情を割りきってしまえるタイプ
頼朝様ムーブは頼朝様にしかできない

[154 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 00:15:27]

>>28

これまでの三谷作品を思うとつまり最終的に思わぬ展開で本当に裏切っちゃう事になるんじゃね？

[155 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 00:19:16]

>>47

来週船が浮かばずに終わる展開だろうから早ければ再来週かな？

[156 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 00:33:30]

船の話って有名な話なのん？
良く知らぬ

[157 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 01:43:53]

和田殿がかわいいひとで悪気がなくて好ましいひとなのは
ここまでずーーっと描写されてきてみんな知ってるし
思い入れがあるから義時に対しておまえひでーな！ってなるけど
その辺の感情ぬくと和田殿も鎌倉殿も余計なことしすぎてて
そら排除されますわ………としかいえん

実朝もなーおいたわしい気持ちはあるけどこう…余計なことしかせんな!ってなる気持ちもなきにしもあらず

[158 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 02:12:44]

>>156

この時代の鎌倉の話としては有名

ただ、大河で今まで草燃えるがかろうじて取り上げたくらいで、そもそもこの時代やらないしなあ

昔の定説だと鎌倉からの現実逃避で船で宋に行きたいって言って作ったという感じだけど、最近だと清盛のように交易で経済を豊かにして、鎌倉を栄えさせるのと、将軍の権威の象徴として作ろうとしたと言われてる

この大河だとどう描かれるかわからないけど

[159 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 02:31:06]

>>150

小四郎が歴史の表舞台に現れるのが十三人の宿老による合議制だからじゃない？？

ただその回のタイトルは「鎌倉殿【と】十三人」だったからこれはミスリードで、実際は太郎達次世代による十三人の合議制に準えたネーミングって話もある

鎌倉殿の意味が個人から統治機構に変わってると考えるなら割と筋が通る説じゃないかなー？

[160 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 02:52:56]

壮絶な地獄を経て決意した実朝のあの悲痛な覚悟も朝廷からすれば｢千切れるほどに尻尾を振っております｣なのほんと…ほんと酷い…

[161 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 02:59:22]

>>110

個人的には家康は生存本能と上昇志向が融合したモンスターみたいなもんだから織田政権期の従属勢力で生きていければいいやから再びの混乱で独立勢力として生き残ろうとあがく→豊臣政権で生き延びるを頑張ってたら天下が狙える立場にいたのは気づいたらだと思う

ただその天下に手を伸ばしたのは自覚的というか

[162 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 03:00:45]

>>150

その13人の中での権力闘争(もといサバイバル)が一番ドラマの中のお太い所だと思えばまぁまぁ

[163 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 03:02:58]

>>160

まさしくそういうことだから＋結局都人なんて東国の武士を見下してるからね

[164 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 03:06:13]

頼家の子どもみたいな大泣きも忘れ難かったけど弟である実朝の慟哭すさまじかったな…
本当に生々しくえずき叫ぶような感じで

戦が終わったあと、戦死者の骸が転がる市街地に佇む実朝の顔色が紙みたいに真っ白でつらい

[165 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 03:18:13]

兵たちの遺体が並べられてるカットは胸が詰まったよ
屋根の上から矢を射掛けられて落ちたり火だるまになったり市街戦の撮影かなり力入ってたよね
余韻が壊れるかもしれないけど巻狩り回みたいにまた100カメ入ってほしい

[166 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 03:33:23]

やめろーー！！！視聴者にだけ義時に人の心が残ってるとこ見せるのやめろーーーー！！！！！！(泣)

[167 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 04:13:26]

>>110

お前もう来年の大河見てんのかよ凄いな

[168 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 05:52:23]

助けて八重さん比奈ちゃん…

[169 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 09:56:57]

理想の幕府ってビジョンを共有してないんかよ…って思ったけど
ふわふわさせとかないと結局血を見るんかな
同じ神輿になるなら朝廷の神輿になるわって言う実朝も、潰される気はねーぞって宣戦布告みたいなもんよね

[170 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 11:14:41]

>>128

史実で義時毒殺犯の疑惑ある人だからな、のえさん

おそらく濡れ衣という話だけど

[171 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 12:17:01]

実朝を傀儡にしたいならそう教育しなきゃ駄目だろう
あの頼朝の子供で、あの頼家の弟だぜ？？？

[172 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 12:18:05]

>>109

あれ怖かったよねえ

お前さん人の心無いんかって思った

[173 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 12:28:11]

序盤ですごろくのコマ？をグシャーするシーン、和田殺すスイッチがヌルって入った感じがして怖かったです(コナミ)

[174 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 12:32:32]

>>164

あれで心折れるのかと思ったら鎌倉を源氏の手に取り戻す！って覚悟決めてるの何だかんだで佐殿の血を感じる 恐らく造船も単なる道楽じゃなくて交易やら国交やらで自分に主導権引き寄せる一手みたいに描かれそうで楽しみだ

[175 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 12:37:51]

>>147

八田殿って物慣れたワイルドイケメン顔して実際そうだけどちょいちょいコミカルなところがあってあざとい

[176 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 12:42:22]

>>98

実際に心を許しきってた和田殿を目の前で「これが鎌倉殿に取り入ろうとした者の末路だ」されたらもう上皇にでも頼るしかない

鎌倉の人間頼ったら鎌倉殿に取り入ろうと(ryされる未来が見える

[177 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 12:51:58]

>>172

トキューサ「兄上は和田殿が好きな癖に～(ニコニコ)」

トキューサ「和田殿を嫌いな奴なんて居ませんよ！(キリッ)」

トキューサ「和田殿滅ぼして政所と侍所の兼任とは兄上は凄い！(ニコニコ)」

サイコパスなんよ

[178 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 13:12:47]

でも義時も悲劇の主人公やってるけど、
みんな義時の目指すところを知らないんだからそりゃ当然だよ…
誰も分かってくれないどころかみんな敵に回す行為してるんだから辛く当たられるのは仕方ないし
義時も誰にも言わない以上それも分かってるんだろうけど、
義時の最期が大往生じゃないってことは何かを悔いることになるんだろうなあ

[179 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 13:15:02]

>>177

サイコパスって人の心分からないし

小四郎の本心にも踏み込めるトキューサはむしろ真逆じゃねえかな

知った上で腹くくって割り切って笑えるタイプだと思う

[180 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 15:19:25]

この時代の武家社会で、人の心や機微が分からないタイプはおそらく
まともに生き残っていけないと思うので、
ここまで一線で生き残ってる奴らは人一倍察することは出来る上で
必要に応じていくらでも割り切れる奴らなんじゃなかろうか

[181 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 15:46:31]

>>22

実は前に侍女として登場してるんで可能性は低そう

[182 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 15:51:54]

トキューサは頼家について「お側にいながら助けになって差し上げられなかった」と悔いるような優しさも持ってるんだよな

ただ「自分は兄上のやり方を肯定しサポートする」と心に決めたからそれを貫こうとしてるんだと思う
そして一旦決めたら揺らがない強さを持っていて、ある意味めちゃくちゃ神経が太い

[183 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 18:04:09]

>>182

寄り添う相手を義時と決めたからね

実際あの義時の右腕やれてるなら有能なんだろう

[184 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 18:51:38]

和田殿に罪はないって言うけど、じゃあ罪があるのは誰かって言うと実朝なんだよな
義時は最悪の可能性も考慮してて、だからこそ平六と示し合わせて殺しに行けたけど
叛臣を無罪放免で許す先例を作るという事が「鎌倉殿の為」という名目ならどんな無法も許される、鎌倉殿の寵愛を受けていたら如何なる悪行も黙認されるという世紀末の幕開けだという事を理解してない
また、今回鎌倉殿に味方して和田に敵対した坂東武者からすれば、実朝の言動は愛人に肩入れして会社を傾けるアホボンのようなもの
「お前に罪はない！」「鎌倉第一の忠臣じゃ！」と言い合ってる中で、周囲は物凄く冷めた反応してる

[185 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 18:58:15]

>>184

だから鎌倉殿という幕府の権威を担保する方の発言を覆すという禁じ手を使ってでも当事者と目撃者を始末しないといけなかった訳ですね

やはり鎌倉殿に取り入る佞臣を成敗した北条と三浦こそが幕府の宿老…(ｶﾞｯﾂﾎﾟ)

[186 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 19:11:13]

叛臣自体がそもそも今の鎌倉殿は北条によって身動き取れずにいるからお救いしなきゃって理由だから
和田殿が勝てば正当化されるだけの話だし、君側の奸なんて珍しくもなにもない

[187 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 19:16:07]

>>148

「より強いお方に力を借りるしかない」ってのは本心で尻尾降っているていうより

「お前（義時）を頼りにすると思ったか？ここまで散々鎌倉に動乱起こしてきたお前に力なんてないのに、どうしてお前を頼ると思う？」って宣言だよ

本当に義時が力あるものだったら畠山も和田も死んでねぇって話よ

[188 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 19:28:49]

>>187

実朝の主観ではそうだね

ただ力あるべきは義時じゃなくて鎌倉殿だから義時を責めるならブーメランだし、東国の独立性を脅かす相手に跪くのは東国の独立性を脅かすってのは変わらないってだけ

[189 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 19:30:03]

>>186

勝てば官軍を言い出せば、実際に負けたし仮にここで勝っても都との権力闘争に負けそうな和田殿はまぁうん

[190 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 19:34:39]

歳幼い内に北条に擁立されてた実朝に権力ないのは本人の責任でもなんでも無いからブーメランではないでしょ
むしろその現状打破の為に義時排除に動くんだから筋が通ってる

[191 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 19:36:30]

>>190

畠山も和田も死なないで済むレベルのスーパーパワーを求めたのは187だし…

そんなん北条にとっても無茶ぶりですよ神

[192 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 19:39:16]

>>186

残念ながら鎌倉殿の名前で和田方の援軍を寝返らせてるんで、それを反故にするのは……

降伏勧告の時点で北条の勝ち確が決まった状況に陥ってからのあの言動なんで、ただのアホの子よ

[193 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 19:40:27]

そもそも最高権力者に力が無い場合、複数の権力者を作って戦わせて上に立つのは基本手法だから
中国東晋の北府と西府みたいに
現状として都の勢力で義時に対抗するのは別に悪い手じゃない
東国の独立性なんて坂東武者利権が北条によって犯されているじゃん（怒る畠山）ってなってる時点で守られてないし

[194 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 19:41:53]

>>192

平六「約束を反故にするなんて酷いやつだな！」

[195 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 19:47:54]

まぁそこが御家人皆の不満になってるからね
我々は坂東独立している！って義時が叫んでも
北条以外いい思いしてないし土地奪われてるヤツもいるから
坂東独立なんて手段であって目的ではないから
土地を担保するなら別に上皇の下の統一政権でも構いやしない
だから承久の乱で政子が演説して手段と目的は同一だと刷り込むことになる

[196 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 19:48:32]

>>194

平六は勝ち馬に乗るという前提の上で動いてるし、負けた側に発言力は残らないからね

負けた側に思い入れして無罪放免にしようとし、味方してくれた者の人心を失いに行く実朝のムーブとは真逆よ

[197 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 19:54:17]

後醍醐天皇による倒幕って
その目的と手段を混同させる夢から武士が醒めてしまったって事だよね
100年に渡る夢をかけた頼朝と政子が凄いんだけど

[198 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 19:55:18]

>>196

吾妻鏡「思っくそ残ってるんだよなぁ」

親戚裏切って兄弟裏切って三浦はマジで犬っすね

[199 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 19:56:16]

義時にもこの言葉がそのまま振りかかってきそう

[200 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 19:57:22]

なんもかんも佐殿のせい