仲間に内緒でバフ掛けるって

[1 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 11:45:50]

どう上手くしても主人公が報連相出来ない奴にならない？味方の身体がボロボロでバフがないと動けないとかなら納得出来なくないけど

[2 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 11:47:27]

だから師匠がバフ呪文の存在を教えないように主人公に釘を刺しておくんですね

[3 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 11:47:29]

無自覚にバフばら蒔いてるパターンとかならまぁ…
意識的に内緒にしてるやつはそらそうなるよとしか

[4 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 11:49:06]

主人公「戦闘の時はみんなに常時バフをかけるので頑張って！」【効果全能力+300％】
戦士「分かった！（たぶんちょっと力が強くなる程度なんだろうなぁ）」

[5 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 11:49:21]

>>3

自分で秘密にしてんのに追放された被害者面はぶっちゃけイラつくよね

[6 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 11:49:49]

>>3

無自覚ってどういう事なんだ…？自分の能力制御出来ないのは怖くない？

[7 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 11:50:47]

>>6

ゲームでよくある全体強化のパッシブ的なやつじゃね

[8 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 11:59:50]

つーかSAOでキリトがやらかしてたのと同じだよな、これ
キャリーして実力を勘違いさせるとか

[9 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 12:00:49]

自分も意識してないパッシブとかだったら定番の流れでもおかしくないのかもな
本人も仲間も存在を知らないパッシブ以外無能だと普通に追い出されるだろうし

[10 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 12:02:49]

聖女「私がいなくなると国全体を守っている結界がなくなってモンスターが狂暴化して治安維持も困難になるけど婚約破棄されて国外追放されたからしょうがないよね・・・・」

[11 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 12:03:03]

>>6

無自覚なんだから制御もクソもないだろ

[12 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 12:04:26]

効果時間の問題でバフ回しやデバフ撒くのに報連相してる暇が無いという作品を以前に読んだけど戦闘外でも内緒にする意味は無いよなと思った

[13 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 12:04:47]

>>10

先に言っておくか途中で言っておけば酷い扱いは絶対に受けないんだよなこれ……

[14 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 12:04:58]

バフをかけるのに相応のデメリットがあるタイプかもしれん
普段から力を徴収してしまうけどいざというときにその力を纏めてバフできるとか

[15 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 12:06:03]

>>13

本人も知らなかったら成立するくない？

[16 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 12:06:19]

みずほは上手く追放モノのテンプレを違和感持たせない感じでやったんだなって…

[17 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 12:06:21]

バッファーなしで自主訓練とかしてたら動きのキレとか実践と違うなって気づくこともありそうだけど
「「俺たちは本番でこそ本気が出せるんだな！」」みたいに考えるのかもなー

[18 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 12:08:15]

>>17

バフの倍率にもよるけど1.2倍とかだとそう感じてもしょうがないよなぁ

戦ってる間は必死だし、FPSみたく後から見返せるわけでもないし

[19 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 12:08:44]

>>13

この聖女パターンは信じられてないか代用が効くと思い込まれてるかなので基本的に言ってるか、前提として知識としては知ってるってパターンがほとんどよ

聖女の名目じゃない場合は言ってない場合もあるけど

[20 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 12:09:19]

>>13

ちゃんと説明してるのに追放されるパターンもあるし

上が軽く見てる場合だが

[21 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 12:09:30]

>>13

「言ったけど信じてもらえなかった」とかなら普通にありそう

[22 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 12:10:37]

>>15

本人知ってるけど、

王子様LOVEの偽聖女「わたしが本当の聖女なんですー！ わたしだって結界とかできますー！！」

聖女「そっかぁ・・・じゃあ結界解除して国から出て行くね？」

するやつは、聖女の人が悪いとは言いにくいけど国民がかわいそう過ぎる・・・

[23 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 12:10:53]

ぶっちゃけ大抵の作品は報連相のシーンを入れてるしな
一言でもやっておけばいいだけなんだし

内緒とかにしてるのは追放テンプレを上辺だけ真似た、特に質の悪いものくらい

[24 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 12:11:51]

どんなに優秀でもチームの和を乱す奴は弾いて正解みたいな話もある
主人公が悪いってことじゃなくて陽キャと陰キャは同じグループにはいられないというか

[25 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 12:12:37]

>>23

あとは短編の、ざまぁ主題なやつとかね

主題じゃない部分に文字数使わないのも理には適ってる

（それでも爽快感とかちゃんと感じるために過剰に悪役が話を聞かないとかそういう理由はもちろんある）

[26 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 12:14:18]

>>24

脳金バカばかりでたった１人の常人が帳簿管理とかしてたら「そんな小難しいこと言ってくるやつうちのクランにはいらねえよ」って追放されるのがあったな

[27 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 12:14:26]

>>22

結界の維持がアーティファクトとかと連動してることもある

聖女「引き継ぎ頼んだで。後任にも優しくな」

アーティファクト「おk」

偽聖女「アーティファクトはただの道具！」

アーティファクト「ほらよっと」結界解除

みたいなね

ほんとに読んでるの？

[28 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 12:14:54]

上の聖女の話もそうだけど、追放モノのオープニングって全体的に必死さが足りない気がする
「そんな事をしたら大変な事態になりますよ！」と食い下がろうとしないで素直に相手の要求を呑んでしまうというか
「必死に抗議したのに無視された」なら相手の非も強調されるから作劇上効果もあるはずなのに

[29 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 12:15:05]

>>23

報連相出来てちゃんと仕事してる奴なら追放されないから話が終わるな

[30 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 12:15:16]

>>26

お互いのためになる追放きたな…

[31 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 12:16:37]

>>26

鉄血のオルフェンズのラディーチェもそんな感じだったな

あいつの場合は追放どころか外患誘致かましたから同情の余地はカケラもないけど

[32 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 12:16:59]

>>29

本来は報連相ちゃんとしてたら冷遇なんてありえない(追放の物語が始まらず破綻してしまう)はずなのに

近い出来事が現実で複数起きてるから、そっちの方は納得するしかないという謎

[33 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 12:18:07]

>>28

ぶっちゃけ言いましたよってアリバイづくりのためだけの発言というか、主人公はちゃんと忠告しましたよ、だからクズじゃないですよってするためだけの保身というか

だからむしろより一層クズに思える

[34 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 12:19:08]

>>27

＞＞ほんとに読んでるの？

どういう意味？

[35 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 12:19:22]

>>33

主人公側も割と愛想尽かしてたらおかしくはないだろ

こっちから辞めてやるわ！みたいなノリ

[36 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 12:20:41]

追放って言い出したのあっちだからってことで一応確認取るだけでパーティへの感情は冷めてる可能性が多少ある気はする
追放されたら即死というわけでもないし

[37 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 12:21:31]

無理解ならこれまでも扱いに現れてただろうしなあ

[38 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 12:21:48]

ものすごくとんでもなくブラックな職場から、突然の考えなしな首切り宣言！が大事なのは分かる
なのでだいたいメチャクチャ相手が酷いから主人公がまともな判断してても駄目だったって説明つけるよね

[39 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 12:22:08]

必死に訴えても嘘乙残りたいからって見苦しいぞで追放されるのもあるか

[40 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 12:22:27]

>>28

たいていは後任がいる(そいつが本当に上手くやっていくかもしれない)からそこまで必死にはならないでしょ

読者は破滅展開が待ってるのを知ってるけど

[41 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 12:22:46]

対象者の実力に比例してバフが増強されるレアスキルのせいで追放した側がバフの本来の効果を見誤ってたというのあったな

[42 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 12:23:46]

追放者ってなんか通報する側が一般常識にすら欠けてるような描写ない？なんかテイマーみたいなのを追放する広告見て思ったんだけど
ああ言うのって流石に萎えるわ

[43 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 12:24:32]

なんかすごい誤字だ
追放者→追放もの
通報→追放

[44 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 12:24:49]

他のその役割のやつより優秀なんだけど、それがデフォルトだと思い込んで代役いるからもういいわｗで追放するパターンはなんて言うんだろう
テイマーとか付与術師とか

[45 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 12:27:26]

>>40

この辺は見てきた作品によるからしょうがない

短編のザマァ特化とかだと感情描写優先で流したりすることもあるし

[46 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 12:28:18]

>>26

ヤバすぎて草、そんな勝手気ままにできる山賊団とかじゃないんだからさ・・・。

[47 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 12:28:24]

勇者「アイツが抜けた瞬間体の筋肉の大きさが二分の一になり老眼かけなきゃ焦点合わなくなって物忘れもひどくなった……？まさかアイツ抜ける時に俺たちに呪いを……！！」


↑普通こういう展開になって主人公断罪されない？

[48 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 12:30:32]

>>47

見下してるパターンならそんな呪いかける実力も無いと思ってるだろうし

まず選択肢にあがらないんじゃない？

探せばそういう作品もあるんだろうとは思うけど

[49 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 12:32:21]

>>47

呪われたと思われて恨まれる例

[50 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 12:36:16]

>>49

そんな退職する際にデータベース消すような真似しやがって……

[51 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 12:38:52]

>>49

勝手に仕込んでるのが駄目だし

勝手に解除してるのも駄目やろ

[52 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 12:40:40]

普段体動かしてる奴が戦闘中急に能力上がって気が付かない訳ないだろとはよく思う

[53 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 12:42:12]

>>52

パーティ結成時から一緒にいて効果切らさずちょっとずつ倍率上がってたとかなら…

[54 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 12:42:21]

>>49

1話だけ読んだけどマジで説明してなくて草

[55 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 12:44:07]

>>49

色々突っ込みどころがあるのは確かだけど、主人公自身も実力を認識してなくて「主人公が追放されたのは当然だった」って話が進んでいってるからいいんじゃないかな

[56 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 12:44:42]

>>49

このシーンだけならまじでコイツが駄目やろ

ちゃんと自分がやってること言っとけよ

装備に黙って細工してるってそれそのものが追放案件では

[57 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 12:46:31]

主人公が理不尽につらい目に合うってのが大事なんだろうけど、正直少人数の集まりでそんな無理解だとちゃんと会話してる？って気になってくるのよな

[58 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 12:47:14]

>>53

それなら納得出来るけどそんな作品見た事ないかな

[59 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 12:50:42]

前スコップしてた時「主人公は人間不信でバフしかかけられないがそのバフの倍率がとんでも無いとバレたら酷い間に合うと考えている」って設定の小説見かけて成る程なぁとは思った、唯一の難点はこの設定が後書きに書かれてた事

[60 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 13:49:10]

>>59

自分にバフ掛けて自分で戦えば9割の問題解決する定期

[61 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 13:51:50]

>>59

なんか「そういう作品の根幹に関わりそうなことはしっかり本編で言った方が良いのでは……？」ってなる気持ちになるよね、別に俺は全然良いんだけどシンプルに心配になる

[62 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 13:52:48]

ていうか人間不信なら仲間なんか作らず森に籠ってろ

[63 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 13:53:09]

>>49

能力上がって気付けないならその程度の上昇量なら…ってなるけどちょっと強い雑魚にも勝てなくなるのはどうなんってなるわ

[64 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 14:03:45]

>>31

あのキャラってあくまで監査役だから仮に本意でなく事務やってたら本人が無能なんだよな…

正直そのへんも状況設定がガバだったけど全体的に>>61に該当する部分多かったな

[65 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 14:33:15]

>>26

アレは帳簿はきっかけに過ぎなくて、それやってたやつが「俺らはBランク未満の実力でCランクの仕事こなして手堅く行けりゃいいや」ってパーティーで「俺たちならAランクにも行けるよ！頑張ろうぜ！」って吹き上がってたのが一番の原因だし……

[66 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 14:35:22]

>>33

実際、ちゃんと忠告してるのに聞く耳持たなかった馬鹿どもが百％悪いだろそれ。忠告までしてくれた人にクズ要素は一切ない

[67 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 15:06:50]

>>65

主人公が意識高過ぎて息苦しいんだよ！って感じだったからな人間不信の元パーティ

[68 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 15:10:28]

>>44

＞「そんな！ 全員同時に回復しつつ敵の攻撃を捌いてバフで攻撃力アップするぐらい普通じゃないの！？

＞まさかあいつは無能じゃなかったっていうのか！？　それぐらい支援職だったら誰でもできると思ってたのに！」

こういう果てしなく支援職全体への期待値が高い追放側はおもしろすぎるんだ

[69 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 15:12:51]

>>67

主人公が恩師であるリーダー大好きすぎて「リーダーの実力ならAランク！Sランクだって行ける！！」ってなってたけど

リーダーの方は「それやったら他の仲間ついてこれねぇだろ、上行きたいなら他所行ってやってくれよ」っていう酷いけど正論は正論だったからな……

人間不信になった原因もパーティー追放とかそっちよりは彼女に騙されてたことの方がデカいし……

[70 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 15:14:49]

>>6

具体例　奴隷ハーレムを

ジョブ

獣戦士　効果　敏捷中上昇　体力小上昇　器用小上昇

実際の会話

「獣戦士では攻撃力は上がらないんだよな」

「はい。残念ながら」

「代わりに機敏に動けるようになるとかって話は」

「はっきりしたことは」

「獣戦士がパーティーメンバーにいると、よく動けるようになるという話はあります。ただ、あくまでも主観ですし、確かめようもありませんので」

[71 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 15:17:15]

>>70

こういうのってどうやってパラメータ見てんの？　主人公だけパラメータ見れるチートみたいなやつ？

[72 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 15:22:10]

>>71

そうだよ

すくなくともその作品は主人公だけがゲームみたいにパラメーターとか見れるから職業の取得とかスキルの成功とか意図して出来る

[73 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 15:35:31]

最強タンクの迷宮攻略は追い出した側が性格悪い所もあったが、追い出すに至った経緯はまぁしょうがねぇよなって感じだったしなぁ、タンク役がいきなりHP兼防御力がごっそり減って戦線崩壊ってなったらそら「ちょっと君とは無理です」ってなる
実際にはアタッカーのスキルの代償を主人公の隠しスキルが勝手に肩代わりしてたんだがそのことを知るためには大陸に一人居るか居ないかレベルのレアスキルである「鑑定」持ちに頼らなきゃいけなかったから解明は絶望的
継続運用してなんとか条件とか割り出しても「アタッカーの俺が全力出すとタンクが機能不全起こすのか…」ってなるから相性最悪だし……

[74 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 15:48:41]

決してこのバフをかけていることを知られてはいけませんみたいな縛りなんやろ。雪女とかつるの恩返しみたいな

[75 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 16:15:36]

勝てたなら勝てたでその勝因分析にブラックボックス作るはた迷惑

[76 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 16:22:11]

>>34

マニュアルとかそういうのじゃない？知らんけど。

現実世界でも引き継ぎ先が仕様書しっかり読まないでトラブル発生とかありふれてるし

[77 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 16:23:12]

>>13

だいたい偽者扱か交換可能なコマ扱いされてるぞ

[78 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 16:30:01]

チート付与のレインは「付与する能力」についてはちゃんと話してたし、毎日コツコツ付与自体は真面目にやってたな
回収できるってのは追い出されなきゃ言う必要もなかったし、新しい武器の事考えずに「今ある分全部付与したから用済みだぜ」で追い出したギルド側が悪い


それはそれとしてあの人格の奴と過ごすのは無理だよ、バリオスは頑張ってたよ

[79 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 16:33:08]

>>22

王女「どいつもこいつも聖女を崇めやがって！」

大臣「装置が出来たから聖女を偽者扱いして追放しましょう！儲けは私が貰います！」

王子「婚約破棄！ついでに国外追放！」

国民「偽者め！家を焼いてやる！もう帰ってくんな！」

装置は力が全く足りず、大規模の疫病が発生、騙してたのが王女とバレる

王女「私は悪くない！私は悪くない！」

大臣「ヤバいから国を捨てて逃げるね！」

王子「婚約破棄も撤回するから帰って来て！」

国民「聖女さま！聖女さま！聖女さま！」

聖女「私、こんなクズたちの為に頑張ってきたの…？」

解決後

王子「このまま結婚しちゃえば生涯囲い込めるぞ」

国民「決して逃がすな！あらゆる手段を用いろ！」

王族もそうだが国民もひどい

[80 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 16:36:16]

自分は活躍してます！って抗議するのもそこに居てたいって思うからでしょ？そう思わせる前にひどい扱い受けたらもういいかほななってなるやん追放者読んだことないけど

[81 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 16:38:55]

「俺のバフでみんなの戦力を無茶苦茶あげてたのに！」→「その上げられた戦力のせいで本来よりも高ランクの依頼来るのがキツすぎんだよ、もっと強いパーティ行ってくれ！」みたいなのを見た覚えがあるんだが思い出せん

[82 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 16:40:54]

痴情のもつれとかいう多少の理不尽も飲み込める物凄い動機があるんだ
原因作ったやつがいくら有能でも下手に残留させると血を見ることになるからね

[83 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 16:46:08]

戦士「いややいやや、援護なんかいらん。こっそりかけて」
魔法使い「……聞こえないように小声で援護魔法かけます」
GM「武器が光ってバレるがな」

[84 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 16:47:55]

>>79

国民総出で民度がクソだとそれはそれで逆に笑えてくるからアリ、マーベル市民とか

[85 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 16:56:22]

>>79

原作だと民衆に育った家を焼かれたから｢これで未練は無くなった｣と悲しい顔で国を去る

[86 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 16:59:59]

>>79

魔女裁判みたいな扱いされたのに一旦は国へ帰ってくれるから本当に聖女

まぁ教会を焼かれ思い出の品も廃棄されてたので用が済んだら国を出るのは仕方ない

[88 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 17:21:03]

>>79見る限りハメられて辞めさせられたのにそんな責任負う義理は無さそうだが

[89 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 18:09:12]

その聖女が負うべき責任ってのは「雇われた範囲で言われた仕事をちゃんとやり遂げる責任」で合ってクビにされてなお「働かさせてください」と抗弁する責任ではないよな……
聖女をクビにしてなにか自体が悪化するのであれば、その責任を負うのはクビにする判断をした雇い主側でしょ……そこまで聖女の責任ならもう聖女ワンオペで国支配してなきゃおかしいよ

[90 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 18:11:17]

>>68

この手の輩は支援能力に加えて戦闘能力まで求めてる場合が多いからな

[91 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 19:04:39]

オンゲーだとバフ・デバフが掛かる数に制限がある場合、無言で適当にバフかけるのは割とNGなこともあったりする。
数がオーバーするのは複数の自己バフが存在するタンクだったりするんで、タンクの自己バフが上書きされると普通に戦線が崩壊する。

[92 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 19:48:48]

主人公の魔法(スキル)が闇属性由来だとか、主人公のジョブが「暗殺者(盗賊)」だとかで、

「王侯貴族とも謁見出来るSランク(or勇者)パーティーになった今、お前みたいな奴がいると外聞が悪い」

と言う事で追放

→主人公のサポートやバフが無くなって弱体化

類似例では、勇者パーティーの対外交渉等(で、いわゆる汚れ役)を受け持っていた主人公を、

「お前の振る舞いは勇者パーティーに相応しくない」

と追放した結果、良く言えば純粋、悪く言えば頭お花畑な勇者パーティーは、周囲からいいカモにされるのでした

なんてのも

[93 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 21:41:46]

>>8

ちゃんと善意のクソ行為として描いてしっぺ返し食らわせてるSAOはやっぱ偉いね

[94 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 22:16:29]

ホウレンソウの大切さよ
これが出来ない、やろうとしない時点でお前船降りろってなる

[95 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 22:24:58]

社会人じゃないけど何が出来るのかって認識してる事は重要よね
部活や文化祭とか誰が何が出来るかっての分かってるだけで頼りになるし出来ない部分の穴埋めもし易い

[96 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 22:28:40]

こんな追放なんてありえないでしょって思ってても
リアルの方が例の銀行しかりありえないことはありえないから何とも言えない

[97 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 22:46:07]

他の理由は知らんけど内緒でバフ掛けてたって話なら普通に主人公側にも落ち度があるし追放の話が持ち上がっても被害者面はできないやろ