スレッタ＝エリクト説もまだ崩れてはいないよね

[1 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 12:45:41]

「お父さんは私が小さいときに亡くなったって聞いてます」→プロローグ時点ではサマヤ夫妻には一人しか子供がいなかった　スレッタがエリクトの妹だとすると父親はスレッタが生まれる前に死んだことになり矛盾する

[2 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 12:47:08]

崩れるどころか穿って見なければほぼスレッタ＝エリクトなのでは？

[3 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 12:47:24]

エリクトの脳みそをエアリアルにインしてエリクトボディにスレッタの脳みそをインで万事解決

[4 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 12:47:27]

というかストレートに見るとそっち寄りだよまだ

[5 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 12:47:57]

既に妊娠してた可能性もあるから、そこはなんとも……
一方で姉妹はエアリアル、という見方もできるので、崩れてはいないよ

[6 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 12:48:13]

プロロ時点で妊娠してましたとか飛び道具的な展開があるかもしれない()

[7 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 12:49:04]

>>5

妊娠してたとしても「小さい時に死んだ」じゃなくて「生まれる前に死んだ」になるから…

[8 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 12:50:52]

あの「兄弟がいる」っていう発言ってエアリアルが自我を持ってるっていうことの暗喩なんじゃないかと思ってた
まだ本編ではエアリアルに自我があるかどうか出てきてないし

[9 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 12:51:03]

お母さんか本当の事言ってるとは限らないけど素直に信じればまだスレッタ＝エリクトだろうね
兄弟？エアリアルじゃない？

[10 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 12:51:27]

プロローグで妊娠してたみたいな未判明情報の変化球がくれば別だが現時点でサマヤ夫妻の間に生まれた子供はエリクトだけよ
顔つきからしてもナディムの血は確実に入ってる

[11 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 12:51:43]

>>2

いやそれなら穿って見ろよ

[12 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 12:52:39]

いや＝か≠かは知らないけど既に経歴を詐称していることがわかっているプロスペラの言を考察の強い根拠としうるのは何でだよ？

[13 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 12:53:11]

正直アイン系の展開は、シャディクのアナルホルン同様「前作でやった」以上避ける気もしてる

[14 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 12:54:17]

>>11

必ずしも穿って見なきゃいけない理由はないでしょ

最初から斜に構えてる必要はなくて自分の中で引っかかる描写が出てきた時に改めて見直せばいいだけの話

[15 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 12:55:16]

妊娠してたとしても、その後生まれたその妹がE.SちゃんでエアリアルにINされた可能性もあるし、
まだ材料そろってないからなんもかんも仮説でしかないねぇ。

[16 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 12:55:19]

>>11

作品を見るときに穿った見方をするかどうかは個人の自由なので…

[17 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 12:55:30]

>>8

エアリアルは家族としてカウントされてるはずなんだけど、「兄弟」と言われて疑問符浮かべてるのがね……

あと、「父親がいない」も素直に「亡くなった」と見ていいのかどうか……まあこっちに関しては深読みもいいところではあるんだけど

[18 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 12:56:30]

>>17

じゃ聞くが幼い頃から飼ってる犬を家族とは言っても血を分けた兄弟というか？

[19 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 12:57:10]

>>17

スレッタのエアリアルに対する認識は「MSだけど友達であり家族」だからなぁ

占い受けてる時に人間の兄弟以外のものを思い浮かべないだろうし

[20 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 12:58:42]

創作的に人じゃないもの、共に過ごした存在を「兄弟」と呼び親しむことはあるが必ずしもではない
のび太だってドラえもんのことを家族であり友達だとは言うが兄弟とは言わない

[21 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 12:58:49]

プロスペラ＝エリクト説ってもう無くなったん？

[22 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 12:58:55]

>>18

だから、エアリアルが兄弟として占いで出るのが不思議って話に繋がるわけで……

[23 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 12:59:02]

>>18

ワン！ワン！（威嚇）

[24 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 12:59:08]

>>21

子供の年齢が合わない

[25 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 12:59:33]

>>18

言うんだなこれが…

俺がそう

[26 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 13:00:07]

>>22

ママンたちが作ったし兄弟といっても差し支えのない関係性ではあるだろ

言葉のニュアンスだ

[27 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 13:00:08]

>>21

先輩って声掛けられてたので若干弱まった仮説のひとつ、くらい？

[28 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 13:01:31]

このスレの「穿った見方」の使い方気になる
この用法はもう辞書に載ってたっけ

[29 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 13:01:47]

本来なら非生物を兄弟とは呼ばないがAIのような存在でありずっと一緒に過ごしてきた存在を「私たちは兄弟みたいなもんだよ」と言うことは別に不思議ではない
この場合の兄弟とは血縁や法律ではないもっと心理的なところ

[30 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 13:01:50]

>>21

1世代ジャンプはデリングとサリウスはともかくヴィムやラジャンの外見が若すぎる

[31 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 13:02:27]

どっちも確定にならない程度の話しか出てない

[32 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 13:03:15]

簡単な話で長年使ってきた道具に対してこれは俺の相棒だって言うようなニュアンスで、エアリアルはスレッタと兄弟だみたいな関係性があるってだけでは？
それが占いで現れていると

[33 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 13:03:19]

普通にまだまだありえるし
その前提で見たほうがノイズが無くていいと思うよ

[34 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 13:03:26]

>>7

それも娘に復讐のこととか何も話さないママの言い分だからどこまで信じれるかは分からない

もちろん素直に考えればエリクト＝スレッタなんだけど一応別人説も矛盾はしてないよ一応

[35 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 13:03:38]

>>26

スレッタの認識で「エアリアルは家族ではあるが兄弟ではない」

占いの結果は「兄弟が誰かいる」

つまり、この差を埋める展開はなんだろうか……という話ね。

[36 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 13:06:13]

>>35

だからそれが自我を持っていると仮定したエアリアルってことだろう

[37 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 13:06:19]

エリクトはガンダムを妹扱いしてたっけ

[38 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 13:06:35]

スレッタとエリクトの父親が違うだけだよ

[39 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 13:06:50]

兄弟ってのを血のつながりだけに限定した捉え方してたらまぁそう頑なになるわな

[40 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 13:07:08]

別にクローンでもいいし
前例はあるんだからさ

[41 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 13:07:53]

>>37

妹として紹介されてたし妹の様なものとして認識してるんじゃない？

[42 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 13:07:57]

ゆりかごを読めば少なくともエアリアルはスレッタを家族と認識してるぐらいには自我を持ってるしなぁ

[43 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 13:08:15]

そもそもスレッタ≠エリクト説の始まりはダブスタクソ親父が老けすぎって一点で、それは宇宙老化現象ってのが現実的だからなあ

[44 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 13:08:34]

>>36

自我を持っていると兄弟になるの？

もう既に家族なのに？

……って疑問を分かりやすく描写できるなら、その通りなのだろう

[45 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 13:12:17]

>>43

違う。

正確には色々設定が発表されてるのに、プロローグの年代を明らかにしてないのが一番の原因

どちらかというと、デリングの老け具合はプロスペラ=エリクト説に使われてた

[46 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 13:14:14]

>>45

プロロの年代不詳もデリング老けすぎ問題も並列で提起された疑問点だぞ

どこがきっかけになったかは人によるわ

[47 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 13:16:30]

>>46

どちらにせよデリングが老けてた一点だけではないよね

ってか、マジで早く何年前か明かしてほしい

たったそれだけで、スレッタ=エリクトにせよ、≠にせよ、話の決着つくんだけどな

[48 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 13:17:02]

>>44

エアリアル側がスレッタを兄弟と認識している可能性もあるし

そういう意識的な話じゃなくて概念的な俺とお前は兄弟だみたいな気の持ちようもある

ここで言われる兄弟とは血縁は恐らく関係ない

[49 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 13:18:17]

>>48

それを視聴者に分かりやすく伝えられるかどうか……ってのが課題よね

………喋らせますか、エアリアル

[50 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 13:20:24]

>>49

一話の時点でスレッタはエアリアルとコミュケーション取ってる

会話と言われると謎だがあの時のスレッタは明らかにエアリアルを一個体として認識して接してる

[51 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 13:21:16]

「この石は君のお母さん。とても大きい」
「はい」
「お父さんが見えないな」
「お父さんは私が小さい頃に死んじゃったって聞きました」
「この石は……兄弟とか？」
「いない……です」

占い関連の会話書き起こしてきたけど別に兄弟とは断定してないわこれ

[52 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 13:21:44]

老け具合いも50代前半から60代後半になったと考えると別にそんなありえないレベルの変化でも無いように思える

[53 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 13:26:37]

クローンとかか？

[54 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 13:30:56]

私が小さい頃に死んじゃった
ってことは父親が生きてたころにはすでに生まれてたってことかな？

[55 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 13:34:24]

>>51

お母さんとお父さんは断言できてるのに、兄弟？って聞いてるから占ったほうも何だこれ？って状態よね

エアリアルは家族だけど人間ではないってちゃんと分別できてるっぽいから、ご両親以外の家族がいるの？って聞けばエアリアルって答えてた状況だとは思う

[56 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 13:34:46]

>>51

断言してないだけなら「もしかしたらエアリアルかもしれないです！」くらい言うでしょ。

作劇上わざわざ「兄弟」の存在を示唆するような意味はないから、かなり重要なフレーズだと思う

……しいて自己否定するなら決闘でエアリアルが賭けられてる布石にするくらいか？

ただ、決闘の前に「こないだの占いの兄弟、誰のことか分かりました」みたいな台詞を入れるのはテンポ悪いし、不自然だしなぁ。

[57 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 13:35:20]

>>54

嘘の情報を伝えられてるのでない限りはそういうことになるね

ナディムが父親ならナディム存命の頃の子供はエリクトしかいないのでエリクト=スレッタで確定

ナディム以外が父親（水星の誰かとか）ならエリクト≠スレッタだけど顔つき的にナディムの血が入ってないのは考えにくいのでプロスペラがナディムの血を引いてることになりプロスペラ=エリクトになる

嘘の情報を伝えられてる場合は何とでも言える

[58 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 13:40:25]

まあ顔や体を全く別物に作り替える技術があるって事もわかったけど

[59 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 13:41:40]

>>56

必ずしもエアリアルに言及するとは限らなくない？スレッタの認識としては一人っ子だからいないですって答えるのは別に自然なことだし

「お母さん以外に家族はいないの？」って質問なら「エアリアルもいます」って返答になるかもだけど

[60 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 13:45:55]

変装して素顔を見られないようにするみたいな作中視点での意図があるなら整形技術を使うのは不思議な話ではない

視聴者をびっくりさせる・騙すみたいなメタ的な観点の意図しかないならキャラの動きとしては不自然なので普通はやらない
下手な脚本書く人ならキャラ視点の動きとか心理とか無視してやるかもだけど

[62 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 15:25:22]

スレッタの小さい頃に父親が死んでるというのが嘘でなければ
エリクト＝スレッタでエアリエルにはスレッタの細胞を培養して作ったバイオコンピューターが組み込まれているのかもしれない

[63 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 16:59:41]

>>12

それこそなんでもありになるからやろ

プロスペラ言ったけどいろいろ嘘ついてそうだから根拠たり得ない

エランは言ったけど所詮こいつもコマの下っ端だし情報足りなそうだし証拠として弱い

もう一人の魔女おばさんは言ったけど情報レベルが低いからもっと上の真実がある

みたいになるやん

描写されてないとこ想像するのはリアタイの楽しみだけど、言ったこと自由に取捨選択できたら収拾つかんし、劇中言われた事が考察材料の力関係としては常に上や

それで積み立てた説が崩れても非はない

[64 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 17:01:39]

>>25

お前の母親犬産んだのかよ

[65 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 17:08:12]

例えばペットを自分の兄弟同然に思ってる人でも役所に提出する書類の家族書く場所に兄弟としてペットの名前は普通書かんやろ

[66 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 17:09:52]

>>65

占いってそんな格式ばったものでもねえよ

[67 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 17:12:38]

>>66

あくまでものの例えだよ

状況や質問のされ方でいくらでも返答の仕方は変わるでしょ

[68 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 17:15:14]

>>64

そもそも彼自身犬の子である事になる

[69 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 17:20:52]

もしかして作中でキャラが言ったことは状況問わず事実だと言う前提でこれ話進んでる？

[70 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 17:24:23]

>>69

出てきた情報が嘘だという前提で話を進めるとどの情報を信じていいか分からなくなるから基本は信用ベースで考えるもんだと思うが

作中に出てきた情報同士で衝突したらどっちかが間違ってるか必要な情報が足りないかって話になるけど

[71 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 17:34:12]

説も何も別人説が違ったなら普通にそうということでしかないだけの話じゃねーか

[72 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 17:36:22]

>>69

敵対関係同士で言ったことは嘘かもしれんとか状況によるのは勿論だけど、信用ベースで進めるのが正しい姿だと思うが

エリー=スレッタが違うって要素が出たらそうだったんかで修正すれば良い

[73 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 17:50:43]

嘘をついてる情報があるならどこかに矛盾する描写が出てくるはずだからな
基本は出てる情報は全部真実という前提で考えて矛盾するものが出てきた時に初めて持ってる情報を疑えばいい

1つの結論を出せないのならまだ描写されてないものがあるか見落としがあるかのどっちか

[74 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 19:08:43]

>>63

「嘘をついてそうだから」考察の根拠たりえないのではとしたのではない

プロスペラは既に嘘を自らの経歴や3話のエアリアルがガンダムでないという発言にてついている

だからこそ、ジャンルの似たスレッタの父親についての発言は信用に値しないのでは？と考えた

何も恣意的に取捨選択しようとしているわけではない

また、この発言についても他説を否定する論拠になるとは思っていないが考察の起点にすることを否定するつもりはない

12にてかなり乱暴な語気の強い言葉遣いをしたことは反省している

[75 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 19:20:02]

考察なんて2つの点から星座を描き始めるようなもんなんだから、
与太話同士互いに喧嘩せず、公式で否定されても「違ったわガハハ！」でいいんだよ

[76 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 19:22:44]

>>51

言及してないけど「兄弟かな？」って発言に引っ張られたことでエアリアルの事を外して考えたのかなって思った。

でもプロローグでエリクトはルブリスに対して「私の方がお姉さん」とも言ってたから、エアリアルの事を兄弟認定しててもいいとも思うんだよね。

[77 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 19:37:49]

>>76

そのエリクトは自分をルブリスの姉と考えているがスレッタはエアリアルのことを家族と扱っても兄弟とは言ったことがないはず

という点はエリクト＝スレッタとすると苦しくなる点としてよく挙げられるね

[78 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 20:07:10]

>>55

養子縁組で義理の兄弟が出来るパターン

エランは負けたら行き場所無くなる可能性が高いから、マーキュリー家に保護と治療も兼ねて引き取られるとか

ペイル社は証拠隠滅してしらばっくれる気だろうし

[79 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 20:11:45]

>>78

その後にエランのこと考えてるあたりそれっぽい予想にみえる