G2大将？

[1 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 19:12:34]

最近だとジャックドールやディープボンドがそう言われてるもん

バランスオブゲームが有名だと話が聞くもん

G2ではG1馬に勝てるのに、G1になると、G1馬どこのか、格下の馬にも先着を許したりする例もあるもん

どうしてG2大将が生まれるのか、教えて欲しいもん

[2 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 19:13:27]

巡り合わせ
出走馬平均レベルの上昇
ペースの変化

[3 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 19:14:06]

言うてもジャックドールは重賞のサンプル少なくてまだなんとも言えない

[4 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 19:14:17]

G2大将なのはジャックドールくんじゃなくて鞍上やぞ

[5 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 19:14:28]

後は中内田の馬とかは前哨戦で仕上げ過ぎるみたいなのも有る

[6 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 19:14:56]

もん

[7 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 19:15:08]

バラゲーに関しては得意距離での中山GIがなかったのに尽きる

[8 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 19:15:15]

バランスオブゲームの例だけど…「中山の1600〜1800」という限定下で当時最強と言っていいほど強かったもん

ただそこのG1レースはないので…ってのはあったもん

適正　という意味なら一例としてよく挙げられるもん　ダメジャーさえ圧倒するほど限定条件下でクソ強いもん

[9 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 19:15:20]

バラゲーくんは適正にちょうどいいG1ないせいでG2でしか勝てなかったってのは言われてるね

[10 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 19:15:24]

単純にそいつの得意距離に化け物みたいな常勝馬がおったんやろ
もしくは複数いてお互いが勝ち負けして勝てないとか

[11 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 19:16:37]

G1で勝てる馬はG2だとまだ目一杯に仕上げてないから勝てる可能性があるもん
G1だと逆でみんな究極仕上げみたいになってるからG2で勝った相手に負ける可能性があるもん

[12 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 19:17:26]

G1レースは基本G2G3を勝てる馬を集めてレースしてるから、出走馬の間での実力の差は当然あるもん

G1を勝てる馬・G2しか勝てない馬が出てくるのは仕方ないもん

[13 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 19:17:46]

おっとこっちもついもんつけ忘れたもん

[14 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 19:19:04]

鞍上がハゲてるとだいたいこうなるもん

[15 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 19:19:51]

パンくんも海外で1800G1なければ今もG2大将だった可能性あるし、ほんと時代と適性のめぐり合わせとしか言えんよね…

[16 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 19:20:30]

メイケイエールちゃん入れろもん

[17 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 19:21:20]

>>16

気性以外に原因が殆ど見当たらねえ…

[18 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 19:22:02]

比較的各の高いG2の札幌記念と中山記念は勝ち馬や好走馬が似てたりするもん
そして札幌記念と中山記念の好走馬が他に好走しやすいレースは香港ＣやQE2世Ｃもん
遠征が得意かどうかはわりとG2大将とG1馬の命運を分けると思っているもん

[19 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 19:22:21]

ジャックドールは2000・左回り・東京得意だったはずもん…？
どうしてこんなことになっちゃったんだもん…

[20 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 19:22:25]

ダイアトニックも、1400mのGⅠあればって嘆かれてるもん　
もう歳なのが辛いもん

[21 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 19:22:34]

ウインバリアシオンはテン乗り天皇賞で超僅差2着もん
彼が何したっていうもん

[22 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 19:23:19]

>>19鞍上がハゲ散らかしてたせいもん

[23 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 19:23:56]

そもそもそう呼ばれるのが見方によっては蔑称にも聞こえてしまうもん

[24 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 19:24:54]

>>17

あとは去年のスプリンターズや今年の高松宮記念を考えると

マジで運がない

[25 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 19:25:50]

ディープボンドはGⅠでも格下どころか格上相手にも先着してるからその定義だとGⅡ大将には当てはまらないもん

[26 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 19:26:25]

>>24

去年のスプリンターズはある意味ではメイケイエールらしいレースだったもん。今年のスプリンターズはマジで故障を疑ったもん……

[27 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 19:27:14]

>>23

バラゲーなんかの極まりきった奴やバリアシオン、マチタンなんかの名脇役にいうならともかく現役馬にいうのは失礼でしかないと思うのでやめてほしいもん

[28 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 19:28:10]

バランスオブゲームはG1には手が届かないからいっそG2最多勝狙ってやるって開き直った結果だからG2大将とはまた違う存在な気がするもん

[29 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 19:28:28]

ハゲの人権が1日で大暴落してるもん……

[30 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 19:29:00]

>>29

元々ハゲに人権なんかないもん

[31 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 19:30:02]

ペリエならハゲてても凱旋門賞三連覇したり出来るもん

[32 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 19:30:33]

>>25

ボンド然りジャック然りだけど、まだこれからがある馬に対してG2大将とか善戦マンとか言われるのはちょっとキツイもんがあるもん…まだ彼らのG1勝利を信じてやまないんだもん…

それはそれとしてボンドやジャック、エールちゃんは並のG1馬より強いのは確かプボね

G2大将という定義はあんまりよくわからんが、ここまでコンスタントにG1で掲示板に乗り続けるのはもはやG2大将とは言えないもん

[33 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 19:31:07]

>>32

なんか語尾かプボってるもん、どうした

[34 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 19:31:58]

>>31

ペリエ騎手最近どうしてるのかもん

久しぶりに日本で走る姿が見たいもん(無茶)

[35 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 19:31:59]

>>32

ぶっちゃけ勝てなきゃG2大将よ

勝てば晴れてG1馬よ

[36 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 19:32:19]

>>29

人権あったらハゲねぇもん

[37 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 19:32:24]

バラゲーの戦績を見直すと思ったよりもG1の成績良くて思ったよりもG2の取りこぼしがあるもん

[38 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 19:32:51]

>>32

まあ実力なら並の２歳G1燃え尽き勢なんかよりはあると思うもんがG1馬はG1馬なので…もん

[39 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 19:32:57]

>>29

騎手人生をかけるって言って一方的にパンサラッサの逃げを許したんだ

悔しいだろうが仕方ないもん

[40 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 19:33:31]

>>32

プボは好きな馬だけど並のG1馬以上は言い過ぎだと思うもん

でもこれ釣り針もん？

[41 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 19:33:32]

>>39

そんなもん賭けるなもん…

[42 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 19:34:08]

>>32

G1勝ててないのに「並のG1馬より強い」は烏滸がましすぎないか

善戦してるのは認めるけど

[43 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 19:34:13]

>>21

時代

[44 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 19:34:14]

GⅠ勝ってるって言うのはそれだけで箔がつくしファンからしたら溜飲下がるもん　
例えそれが牝馬限定だろうと勝ってるかそうでないかは大きいもん

[45 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 19:34:40]

でも善戦続きだから応援したくなるってのはあるもんね

現役時代のステゴファンがどんな気分だったのかを追体験してる気分もん

いや良くないわ全員G1取ってくれ（懇願）

[46 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 19:35:31]

海外の謎G1でも良いから勝って欲しいもん

[47 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 19:36:14]

そういやこう言うのであんまり話題にならないけどサンレイポケットくんやヒートオンビートくんはいわゆる善戦マン、g2大将の定義にあてはまるもん？

[48 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 19:36:21]

>>46

シンガポール行くもん？

[49 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 19:36:24]

>>29

まあスパホが一個でもG1勝ってれば行方不明にならずに済んだはずもん…

[50 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 19:36:31]

エールやプボは巡り合わせが致命的に悪い印象だもん
特にエールの高松宮記念は見てて辛かったもん
スプリンターズは…うん…

ジャックは別の意味で見てて辛くなるもん

[51 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 19:37:14]

ウインバリアシオンは２回目の春天が呪い強すぎる

[52 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 19:37:16]

>>47

そいつらは味わい深い奴等もん

[53 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 19:37:36]

>>50

ボンドはワールドプレミアに仕留められたのが今となっては痛かったもん…

あんなリュージガンマークのユーイチとかどうしろってもん

[54 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 19:37:39]

本番と違いペースが緩くなりやすく末脚勝負で勝ち切れる馬が多いんだよな。同じくコースの形状的に緩くなりやすい非根幹距離も強いんだよね
本番になると道中もペースが流れやすく武器が鈍るから勝てない

[55 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 19:37:41]

>>34

日本来たら脱税でしょっ引かれるから来ないもん…

[56 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 19:37:46]

>>47

でも出てきたら応援したくなるもんだもん

[57 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 19:38:19]

>>55

脱税の時効っていつまでだったかもん……

[58 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 19:39:04]

弟フェイムゲームもなかなかのG2番長もん
でもこっちの方があともう少しでG1勝ててたもん

[59 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 19:39:16]

ボンドくんはいつか！と思ってるもん　
そのいつかは…わからないもん…

[60 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 19:40:21]

ビクターモアが春天来てボンドも来るなら3年連続2着みたいになりそうもん…

[61 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 19:40:51]

>>35

GⅠ勝っててもGⅡ大将言われることもまま有るんだもん……

そりゃ悉く運や巡り合わせが悪かったけど菊花賞忘れるなだもん……

なっ？トプロ？

[62 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 19:41:06]

>>32

過去の敗戦は敗戦、受け入れるもん

彼彼女らはg1一個も勝ってないもん負けてるもん

その上で未来の勝利を信じるもん

[63 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 19:41:10]

>>47

そいつらはg2すら勝ってないんで…

g2大将はg2までなら勝てるんだけどなあg1では足りんなあっていう馬もん

[64 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 19:41:44]

エールは高松宮記念でクソ枠引いたこと、ボンドはユーイチのリュージガンマークする神騎乗が痛かったもん…

特にエールは前哨戦でナランフレグもジャンダルムも楽勝勝ちしてただけに余計ショックだったもん

[65 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 19:42:05]

カンパニーおじさんも8歳秋に覚醒しなきゃここの仲間入りだったもん

[66 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 19:42:25]

サリオスやダノンザキッドも時々GⅠ勝ってること忘れられてるもん…
次のマイルCSで挽回して欲しいけど勝つのは一頭だけ、そして今年のマイルCSは今年しかないもん

[67 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 19:44:17]

>>60

そういうのはなんか嫌いもん…悪意はないのは分かるけど戦績決めつけられてる感じがするもん…

[68 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 19:44:19]

ターボがリアルタイムで追ってたG2大将がG1とったことなんてツルマルボーイとカンパニーおじさんしかいないもん…

[69 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 19:45:31]

エールは馬場が味方しないとG1勝利は無理もん
高松宮もスプSも内有利になりやすいのに気性のせいで内に入れられないから外回しても勝てる馬場必要もん
あとは中4週以上をで走らないとレースを放棄するっぽいもん

[70 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 19:47:29]

>>48

今もあるもん？

[71 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 19:48:12]

>>70

もう

ないもん…

[72 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 19:48:21]

>>67

気分を害したならすまないもん

よく考えたら競馬ほど不確実なものはないもんね

[73 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 19:48:58]

>>69

エールのあの不調はなんなのかよくわからないけど、陣営だけでなくノリさんも心配してたのに少し救われた気がするもん　

本来短距離馬の体つきでは無いし、気性が何とかなったらヴィクトリアマイルでもいくのかもん…？

[74 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 19:50:00]

OP大将とかもそうなんだけど強い先行馬がいるかどうかで格が一つ上に上がるだけで苦戦するようになるんだよね
逃げの馬でも差し追い込みの馬も結局一番実力がなきゃ勝てない先行の馬に左右されるんだよな

[75 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 19:50:23]

1800と2800のG1はさっさと作れ
どこでもいいから

[76 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 19:51:46]

>>57

海外にいる間は時効が停止なんじゃないかもん？

[77 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 19:52:18]

>>73

気性なんとかする以外にも池添をガチの天才に覚醒させるという手もあるもん

[78 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 19:53:38]

>>77

ikzeは元よりガチの天才側の人間だから無茶を言うんじゃないもん

[79 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 19:54:09]

>>77

全盛期ユタカか今のデットーリにでもするもん？

[80 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 19:54:30]

>>78

池添は菊花賞はマイルおじさんクラスの天才になれもん

[81 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 19:54:41]

>>77

走る気あるけど気性が荒い馬ならどうにかなるもん

走る気が無い馬は騎手がどんなに上手くてもどうしようもないもん

[82 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 19:55:09]

エールちゃんは次は叩かず直接行くのか気になるもん

[83 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 19:57:03]

1400mのG1作るにはどうすればいいもん？

[84 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 19:58:44]

>>83

手取り早いのは阪神カップのレーティングを上げることもん

[85 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 19:58:45]

忘れられがちだけどikzeは競馬学校首席だったからガチの天才だもん

[86 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 20:02:00]

G2大将って逃げに多い気がするもん、ローエングリンとかシルポートとかトウケイヘイローとか
なんならサイレンススズカと同じ時代を生きた大逃げG2大将のサイレントハンターなんてのもいるもん

…サイレントハンターくん思ったほどG2勝ってなかったもん

[87 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 20:04:46]

池添とG2大将っていうとミスター金鯱賞ことヤマカツエースくんを思い出すもん

[88 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 20:30:30]

>>21

岩田→フローラSで後藤落馬させて騎乗停止

椎茸→追い切りも騎乗して準備万全も当日5Rで落馬負傷

幸四郎→出走約3時間前に初めまして→クビ差2着

当日テン乗り3200で幸四郎はうまく乗ったもん。

あれ以上を求めるのは酷だもん。すげーんだもん。

[89 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 20:32:03]

>>85

池添ってなんで天才ジョッキーってこと忘れられるんだろうな……

[90 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 20:34:47]

ikzeといったらオルフェやドリジャとかのチーム気性難だけどヤマカツエースとかカレンミロティックとかメイショウベルーガとかの善戦マンもそこそこいるのよ

エールは…多分こっちになってもおかしくない

[91 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 20:41:21]

>>89

お手馬のクセの強さと日頃の行いのせい……もん？

[92 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 20:46:04]

>>32

まぁG1で一回勝ってるけどそれ以降…って馬より強く見えることもあるのは確かもん

言っちゃなんだけどユーバーレーベンとかポタジェよりは強そうもん

[93 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 20:46:31]

G1ではあとちょっと足りない馬たちにもいろいろ種類あるもん
プボくんはスペックは高くても走法の都合で加速が遅く展開向かないとあと一歩ってとこが多いもん
ステイヤーかついつも強敵に阻まれるとこも含めてトプロに近い存在に見えるもん（トプロは菊勝ってるもんけど）

[94 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 20:47:38]

エールは来年どうなるか…
ベルーガかカレンチャンか

[95 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 20:48:20]

>>93

トプロは一番強い相手が強すぎたのも原因だけど世代全体通して中長距離が強いやつが多いのも原因もん

[96 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 20:51:22]

>>93

そも三冠馬世代で同期同性別の馬がG1制覇するっていうのも稀らしいもん

それを踏まえてここまでG1で戦えるボンドは異質とも言えるのかももん

ボンドはがっつり晩成傾向なのも今となっては痛手もんね…もしも菊花賞が阪神開催なら、4歳時の力で菊花賞に出れたなら

そんなたらればはいくらでも出せるもん

[97 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 20:53:28]

>>96

ボンドは斜行しないニシノライデンに近いイメージだもん

[98 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 20:55:58]

>>96

だからこそ次の春天は改修後の京都なのもあって起死回生の一手が打てるんじゃないもん？と思ってますもん

もちろんターボの判官贔屓が入ってることは承知の上もん

[99 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 21:00:50]

プボ君の心配なのは凱旋門帰りでダメージ残ってるかどうかだもん
おドウやタイホも同じだけどプボ君は食欲減退してたって聞いて以降情報がないから不安が募るもん……

[100 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 21:01:54]

ディープボンドもそこまで持ち上げるほどでもないもん
確かにG1善戦してるけどそれならディープ世代のシックスセンスやオルフェ世代のバリアシオンも該当するもんね
ただ一つ思ったのは宝塚でこの期に及んでまだ適性がわかってないのでは？疑惑が出たこともん

[101 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 21:03:53]

>>98

アスクビクターモアを阪神専用機と舐めてるなら大間違いだと思うもん

あいつダービーでダノンベルーガを抑え切ってるもん

[102 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 21:04:00]

宝塚はパンサとタイホがスタミナ自慢に向いたハイペース追走の流れを作ってくれたお陰で好走できただけで
本来であれば2200mの距離じゃ掲示板外に吹っ飛んでるだろうなって感じるもん
本質的にプボはステイヤーもん

[103 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 21:08:30]

ただディープボンドは3200までいくとバテる疑惑もあるもん
ディープボンドは元々菊花賞馬券外だったもん
成長して長距離こなせるようになったと言う人はいるけど
菊花賞勝っちゃうような奴が成長してくると相対的に有利になれないのかもしれんもん

[104 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 21:20:03]

>>103

プボの菊花賞は苦手なスローペース末脚勝負のズブいプボには大の苦手な展開だったもん。中長距離で強いコントレイルが勝ってることからもだと思うもん。プボの菊花賞が馬券外だったのはそこが原因だと思うもん。

プボは3200m持たせるスタミナ自体はあると思うもん。他の有力馬と相性が悪かったり、あるいは相手が悪いから勝ててないだけもん。

[106 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 21:23:59]

>>92

ユーバーレーベンもポタジェもその一勝が大事もん　

その一勝に届かず涙を飲んだ馬は沢山いるもん

次を期待して裏切られた、と言う人は居るけど次に期待できるだけ幸せもん

[107 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 21:29:54]

>>101

別に舐めてる訳じゃないもん、それでも勝つ…勝てると思ってるからだもん…

[108 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 21:31:29]

でもなあ…今までの全てのG1勝ち馬が全て適性バッチリな馬かと言うと…多少外れてても勝てるくらい強かったり展開が向いたりしたんであってG2大将はG1に足りないってだけじゃないような

[109 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 21:34:50]

>>108

色々含めての競馬としかそれは言いようがないもん

今回の秋天ももしかしたら吉田豊とパンサラッサが逃げ切っていたかもしれないもん　

MVPとか言われてたもん

でも勝ったのは斤量有利と言われようとルメールとイクイノックスだもん　

納得がいかないレースがあるのはまあわかるけれど、もん

[110 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 21:35:56]

よーいどんで負けただけなら次もジャスティンパレスあたりによーいどんで負けるもん
タフなスタミナ勝負ならアスクビクターモアに勝てると思ってんなら自信過剰だもん
結局スローでもスタミナ勝負でもディープボンドに向いた展開なんてないんじゃないかもん？
そんなんじゃG1勝てないのは当たり前もん

[111 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 21:38:37]

>>73

改善したとはいえ

内側に入れたくても入れられない馬に短距離G1勝利はほぼ不可能だもん

[112 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 21:42:42]

>>110

つーかプボにピッタリな展開なんて針の穴みたいに狭いもんなあ

若い頃にどんだけレースで横着したらこんなに注文付く馬になるんだ

[113 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 21:50:50]

よーいどんスローがダメなら京都に戻る今後は絶望的もん
苦手舞台に戻って楽観できる要素がないもん

[114 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 21:55:42]

G1勝ちきれない馬の話のスレで特定の馬がどうせ勝てないみたいな流れになるの妙もんねぇ…

[115 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 21:55:57]

>>104

馬券外と言ってもサトノフラッグとクビ差なんだもんね、まぁそれを言っちゃあ3〜5着は同タイムなんだけどさ

[116 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 21:56:49]

>>112

ストライドがデカくてズブい一択じゃないかもん？

流石になんか話題そらししてないかもん？

[117 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 21:57:37]

ここはG1勝ちきれない馬の悪口言う場所じゃないはずもん

[118 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 21:57:47]

>>102

目指すはマックイーンやクリークのような高速ステイヤーなんだもんけどね…なかなか難しいもん（できないとは言っていない）

忘れられがちだけどボンドはダービー5着もん、中距離でも戦えないってわけではないと思うもん

[119 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 21:58:40]

晩成というけど3歳で重賞勝ってるもんねぇ
ここまで来ると強い弱いも簡単な話じゃないもん

[120 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 21:59:43]

ちょっと発言が気になる人が湧いてるもんね…

[121 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 21:59:58]

スタートも良くて操縦性も良い馬なんだから別に育て方間違えたわけじゃないやろ
そういう言い方するといろんな馬に刺さるぞ

[122 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 22:01:59]

華々しい戦歴の馬も好きだけどあと一歩の馬も好きなんだもん
そういうターボもいることを忘れないでほしいもん
もちろん勝ってくれるのが一番だし現役の子は次は勝つと信じてるもん

[123 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 22:03:21]

>>110

発言には気をつけるもん

勝てなくて当然なんて競馬にないもん

[124 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 22:05:27]

気性難タイプは年取って気性改善するなり競馬を覚えるなりであと一歩が埋まることもあるけど脚質や走法由来だとなかなかということはあるもんねぇ
別に高い壁とも思わないもんけど

[125 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 22:05:38]

>>118

そこを見落としてる人も多いと思うもん

つまりディープボンドの本質は2400〜3000ぐらいの適性でステイヤーではないのではないかもん

気になるのはディープボンドがスライド走法という点もん

長距離に向いた脚質だけどつまりディープボンドは走法でなんとか長距離持たせてるだけで本質的に厳しいのではないかと思うもん

ピッチ走方でスタミナを猛烈に削りながら3000m走破してるコントレイルとは真逆だもん

[126 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 22:07:59]

3000行けたらステイヤーではないのかもん…？
ボンドはパワーもあるから高低も距離と同じくらい考えたほうがいい要素もんね

[127 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 22:10:03]

>>125

そうだとしたらホントもどかしいぐらいに適正合わないもんね…

中距離G1は府中で長距離直線合わないかもしれないし、春天はちょっと長いかもしれないし、宝塚はちょっと短いかもしれない…

もうリュージ覚悟決めて有馬勝たせろよ

[128 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 22:11:31]

ウインバリアシオン系は「言うほど強くないし言うほど弱くない」って評価が妥当やから......

[129 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 22:13:04]

>>125

少なくとも3200mは適正距離もん

でなければ去年の春天で強くてかつ相手が相性有利だったワープレ以外に先着なんて結果になってないし、今年の春天で開幕外に押し出されつつも2着に入ってないもん

どちらも相手が悪くて負けただけもん

[130 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 22:14:57]

まずストライド走法とピッチ走法はそのまま距離適性と対応してるわけではないもん
それとは別にストライド走法だからこそ長距離走るときにスタミナ無駄遣いしないという考え方もあるもん　心肺機能が低そうでもないなら無理やりではないと思うもん

[131 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 22:15:57]

G1はその舞台で最強争いが起こるもん
そしてディープボンドの春天は避けられないしどう考えても上だったって相手だもん
白い奴に思うところはあるかもだけどあの差は埋められないもんね
そうなると行き着くところは能力不足もん

[132 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 22:17:06]

>>113

３コーナーから仕掛けて押し切ればいけるもん。三冠馬と二冠馬がやってるんだから必勝パターンもん

[133 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 22:17:09]

そもそもワープレもタイホも過小評価もん
強すぎるもんあいつらの競馬

[134 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 22:18:05]

>>130

だからそこを問題視したもん

ディープボンドの適性より走方によって持たせちゃって格好ついてるだけで

本来は厳しいレースしてるんじゃないかもん

[135 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 22:18:41]

>>131

まぁボンド推しだけどこればっかりは否定できんもん

タイトルホルダーは間違いなく最強格もん、勝てなかったことに不義理などないことは宝塚で証明されたもん

でも諦めてないことだけは言っとくもん、有馬でも春天でもタイトルホルダーやワールドプレミア（もういないけど）、アスクビクターモア相手に通用しないとは言わせないもん

[136 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 22:19:08]

……適性ってなんなんだもん？

[137 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 22:19:41]

>>121

刺さってもG1勝てる馬がいるからなんとも…

馬群を捌けなくても追い込み一辺倒で勝つ奴もいるから短所があるから勝てない訳じゃないのよね

[138 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 22:19:55]

ボンドに限らず適性がわかれば苦労はしねぇんだ

[139 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 22:20:03]

ワープレは京都の阪神も勝ってるステイヤーオブステイヤーもん
タイホは阪神の化身もん

[140 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 22:20:12]

>>131

ただ前年の有馬記念でボンドはタイトルホルダーに先着したことは言っとくもん

適正、全盛期がどこか、その他諸々の条件はあるかもだけど、能力が足りないってのはちょっと違う気がするもん

[141 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 22:20:47]

>>137

つまりなんでもかんでも調教方針のせいにすればいいってもんじゃないもん

怪我でもさせたならともかく

[142 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 22:21:57]

G1で勝てる馬の距離適性がSだとすると個人的にディープボンドの適性Sは2200m-3000mだと思うもん。3200mは適性Aだもん。3200mの適性Sの馬は少ないからAでも勝てる年があるけど、去年今年はSの馬が出てきたって感じだもん。そして3200mなら他のAの馬には勝てるステータスだけど、2200m-2400mだと同じ適性Sの馬よりステータスが少し劣るといった印象だもん。

[143 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 22:21:59]

>>140

ここは結構指摘されてたもん

ディープボンドは結局有馬距離が1番いいのかもしれないもん

[144 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 22:22:10]

というか>>112の言い方は普通にスレ主に消されてもおかしくないレベルなのになんで蒸し返してフォローするのか

ここが善戦マン叩いて楽しむスレならそれでいいが

[145 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 22:23:05]

バリアシオンの方が割と適性が狭いぞ
最適性は府中2400か中山2500やし

[146 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 22:23:16]

>>144

全然良くないんだが？

[147 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 22:23:30]

>>141

調教よりレースの仕方だね

馬群に入れたり泥被さるポジションについたり

[148 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 22:23:37]

確かに今までのベストパフォーマンスは有馬だった気がするもんね
あとフォワ賞

[149 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 22:24:06]

>>145

むしろ中長距離路線をキメるなら理想的では？

[150 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 22:25:02]

>>147

ボンドのことならもともと馬群嫌がる馬だし一回目のフランス遠征までは精神面に難のある馬だったからむしろ欠点改善はされとる

[151 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 22:25:23]

>>144

これがハゲニィなら何も言わない模様

[152 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 22:26:05]

>>148

これだけ見ると4歳が全盛期って感じするけど今年の宝塚見る限りそんなことなさそうなんだよな…

父キズナの初年度産駒といい母父キングヘイローといい未確定要素が多すぎる…

[153 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 22:26:07]

>>146

レースで横着してきたから勝てないとか言ってもいいスレならそうなるだろ

[154 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 22:26:22]

プボを引き合いに出されたら速攻で発狂するの草

[155 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 22:27:07]

突然荒らすじゃん

[156 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 22:27:10]

ここまで来て言うのも何だが全然管理されてねぇなコレ

[157 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 22:27:11]

結局キングヘイローとは何だったのか

[158 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 22:27:14]

>>151ハゲは高さのわかりきってるハードルをわざわざ下からくぐるマネしたし

[159 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 22:27:48]

>>151

お前和田がハゲに見えとんか

[160 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 22:28:22]

競馬はどう足掻いても運の作用からは逃れられないもん、運は関係なくただ強いだけで勝てる馬なんて十年単位でも稀だもん
G2番長と呼ばれる馬の多くはその運に見放された馬たちであり、G1に勝つ馬は勝利の女神に微笑まれたって面はあるもん

[161 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 22:29:04]

皐月賞のとき1勝レベルで見向きもされてなかった馬にレースの仕方で何してきたのかと言われてもという感じはある

[162 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 22:29:21]

>>157

タラレバなんだがキングは高松宮記念勝てなかったら善戦マンって呼ばれてたかもん？

なんかそれはそれで違う気がするもん…

[163 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 22:29:41]

>>156

管理する気があったらこのスレタイにはならんわ

[164 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 22:31:41]

距離適性の話も終わってるし勝ちきれない理由は気性由来ではないロングストライドのズブさだし陣営の方針も>>150で終わってるからプボについてはこれ以上荒らしようもないだろ

他の馬に矛先変えたら別だけど

[165 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 22:32:01]

>>152

ただ宝塚ではタイトルホルダー以外の中距離馬にも負けたのたしかだもん

やっぱり短かったとは思うもん

タフなレース、スタミナ勝負と言ってたけどレコードブレイクする程度のスピードは絶対に必要だったことは忘れてはならないもん

馬券内三頭が中距離馬でディープボンドがちょっと前にマイル走った馬に差されたのは象徴的だと思うもん

[166 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 22:32:10]

>>163

まぁなかなかセンシティブな話題だからなG1届く届かないは

不用意に話題出そうもんならそりゃ荒れるわ、特に現役馬

[167 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 22:32:50]

>>162

いろんな距離で善戦はしてるのに不思議と善戦マンのイメージないもんね

陣営の迷走っぽいからかもん？

[168 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 22:34:20]

G2勝ちがちでもそれ以外でも安定して走っててG1でも惜敗レベルか戦績が山あり谷ありかでイメージ違う気がするもん

[169 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 22:36:25]

通算成績6-4-4-13
掲示板率ならもうちょっと上がるけど
善戦するかどうかも丁半のイメージがついたんじゃないかもん
上記の成績の良い点は半分がクラシック期間で後半はムラっけが拡大するもん

[170 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 22:37:13]

>>168

後者はG2~3大将って感じがするもん

ただ、前者は善戦マン…とはちょっと違う気がするもん

善戦マンはおそらくG2G3すら掲示板に載って勝てない、現役ステイゴールドっぽい感じがするもん

今でいうとサンレイポケットとかそんなところかもんね？

[171 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 22:38:04]

>>169

これ誰もん？

[172 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 22:39:06]

キンへもん？
気性に苦労したんだろうなあ…となるもんね

[173 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 22:41:38]

>>171

キングヘイローもん

[174 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 22:43:32]

>>128

(4-7-2-10)だからなぁ

流石に負けが多過ぎる

[175 二次元好きの匿名さん 22/10/31(月) 22:50:41]

バリアシオンは屈腱炎に泣かされてたし成績も凹凸あるからまた難しいもんね