かまちーガチ勢ってどれだけおるんやろか

かまちー関連の全作品は持ってる（ソシャゲとかも全部ローカルにある）と有名どころの魔術関連書籍（法の書やらアラディアやらグノーシス関連やら）は持ってるけどたぶんこの程度だとかまちーファンとしては2流なんだよな

創約からアリス出てきたので不思議の国のアリスを原書で読んでるけど英語の言葉遊びわからんからきついのなんの……

>>40

37二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 01:04:30

>>33

その手なら少し妖怪関係とはズレるけど『〈キャラクター〉の大衆文化』は読みやすかった

現代的にカリカチュア化されてく様子が分かりやすく書かれていた、が詳しくというより広く浅く解説的な本なので足がかり的だとは思う

https://www.amazon.co.jp/%E3%80%88キャラクター〉の大衆文化-伝承・芸能・世界-荒木-浩/dp/4044005672

日本じゃなきゃナショナルジオグラフィックを信仰してます

38二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 01:05:49

マジで！？　私も超オタクだよ！？
禁書最新刊まで追ってるし超電磁砲も追ってるしスピンオフや限定特典も全部やってるし作者の作品電子含めて全部追ってるし全滅村とモニターとダークエルフと召喚言語全部解いたし拡散性ミリオンアーサーのリリース日から乖離性の終わりまで見届けたし幻想収束超課金してるしパズデックスも課金してたし禁書関連グッズ買いあさってるしクロウリーや黄金の関連資料も全部読みつくして研究してるし超好き！

>>59 >>81

39二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 01:06:05

>>30

簡単に言えば？

>>41

40二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 01:07:23

>>36

それで二流だったら俺は一体何流なんだよ！？　

>>65

41二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 01:08:06

>>39

やっぱ隠すとエロさ増すよねチラリズム大事

>>42

42二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 01:08:32

>>41

言えたじゃねえか…

43二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 01:09:56

つまり…通常オリアナよりもシスター服を着た敬虔時代のオリアナの方がエロいってコト！？

>>47

44二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 01:10:12

最近あの人は悪魔とタヴァナー博士の秘密あたりも読んどかないとなぁって思ってる

45二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 01:13:20

マジで論文は一冊一万平気で飛ぶから、禁書関連は金持ちの趣味すぎる

46二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 01:13:25

アレイスターさんの資料読みたいならまずは彼が大衆向けに書いた理論と実践の中に更なる(神秘主義と魔術の伝統に関する)初心者向けのおすすめの読書リストが網羅されてて､まだそっちの解説書とか検索した方が早いよねとか思ってたらかまちーが創約で直々に冒頭引用してきて何かの啓示を受けた気分になった

47二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 01:15:14

>>43

雨月物語とかにもあるけど僧侶や尼の濡れ場は多く、禁じられることにこそ人間はエロチシズムを見出すのだと考えられる

かの有名な変態澁澤龍彦も秘匿こそが羨望症こそがエロだと述べている

分かりやすく言えばローラ（コロンゾン）はたまに色っぽく見えてもアレイスター憑きバージョンだとエロさはないよねと

>>50

48二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 01:16:00

かまちーとかいう作品を通して近代西洋魔術を布教しようとする存在
普通に考えてすっげえマニアックな趣味なんだよなぁ…かまちーが解説書書いてくれよエッセイでもいい

49二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 01:17:11

知ってるやついるかわからんが頂点決戦のメインストーリー未だに好きなんだよね
ウサミミの正統派なツンデレ具合にみこっちゃん味を感じた

>>61

50二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 01:17:11

>>47

澁澤龍彦、古本屋で名前見かけて妙に印象に残ってたけどやっぱり変態なんだ…

>>51

51二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 01:18:12

>>50

とても分かりやすくエピソードを抜けばマルキドサドの本の翻訳は大体この人みたいな変態です

52二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 01:24:02

かまちーのツインテールでまともに可愛いいキャラが思い出せないバグが主に某猊下と某女王のせいで起こってる

53二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 01:57:33

かまちーは膨大な知識よりもそれらをかき集めてエンタメとして仕立て上げるスピードこそが真のヤバさな気がする

54二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 02:39:34

最低限、かまちー文庫を全巻所持してから初めてガチ勢の世界に踏み込めるんだ
近代西洋魔術はもちろん、インテリとかもあるから古今東西両方の世界史とオカルトに触れていくんだ

ただ自分の場合、近代西洋魔術方面より、日本仏教や神道系と超心理学しかよくわからないんだよね……

55二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 02:43:24

いるけど口を噤んでる

56二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 03:12:09

黄金夜明の本とか世界魔法大全みたいな主要な本はあるんだけど、ガチ勢の人ってこの他どういう本買ってるんやろか
…というか本を選ぶ基準がわからねー！かまちーは参考資料を早く公開するのだ

>>58 >>73

57二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 06:30:08

かまちーの書いたものだけに絞っても特典系・雑誌掲載系のSSで読んだこと無いのが多すぎるからガチ勢からは程遠いな
終わった作品の分だけでもそういうのまとめた本出してくれませんかねぇ…？

58二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 06:51:00

>>56

図書館、後親がそういうのに詳しかったり子供の頃は割とおねだりが効くので早いうちに目覚めておくが吉

59二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 07:05:23

>>38

絶対スパクロもやってたろ！

60二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 08:47:26

恥じらいはエロに大切だからオティはエロさは感じない
けどマリアンのオーバーオールは何か抗えない何かがある

61二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 08:50:47

>>49

わかる、最近つべで読んだけど黒うさみみどんどんデレてくんだよね

後増殖する木原クンで笑っちゃった。

62二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 11:38:02

実際市民図書館に民俗学の本って置いてたりするんじゃろか

>>63

63二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 12:25:49

>>62

場所によるんじゃないかな

自分の地域は日本中の民俗学から地元地域の詳しい民俗学まで結構品揃えが良くてありがたい

>>64

64二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 14:28:19

>>63

羨ましい……

65二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 14:32:55

>>40

にわかでしょ(ハナホジ)

>>68

66二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 17:39:30

だが待って欲しい
伝説のメイドは完璧な女の子を男の視点で見つめるからこその完成度ではないだろうか
つまり中の野郎が割と乙女度と女子力高いのではないだろうか

>>67

67二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 17:45:35

>>66

簾堂明也タイプか。

>>70

68二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 18:07:57

>>65

ガチ勢の上限が高すぎてかまちーファンの９割がにわかになっちまうよ！

69二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 18:30:39

何故かここ数年クロウリー周りの魔術界隈も謎に活性化し始めてた印象があり､

(クロウリーの著作権保護期間満了と関係がある？)

今年2022年にもなり法の書の全面改訳版が国書刊行会から出ているという衝撃

しかも何とかまちー作品読者御用達のBOOKWALKERで読める(!?)

迂闊に読むのは個人的に推奨してないけど､従来と比べて(辞書的な意味合いでの)概要が潤沢

どうしても手を出したいならこっちの方がまだ｢やさしく｣堅実なのではという印象

＞◇ 最新の研究に基づき全面改訳した決定版

＞◇ 本邦初訳の〈序文〉全13頁を増補

＞◇ 『法の書』誕生の鍵となった〈啓示の銘板〉のカラー写真および全訳詩文を増補

＞◇ 自筆原稿全65点の写真をより鮮明に収録

＞◇ クロウリーの言葉に基づき「法の書」本文の一部を赤色で表示

法の書（国書刊行会）稀代の魔術師アレイスター・クロウリーが遺した人類への提言、『法の書』が世紀を経てついに真の姿を現す!
-
◇ 最新の研究に基づき全面改訳した決定版
◇ 本邦初訳の〈序文〉全13頁を増補
◇ 『法の書』誕生の鍵となった〈啓示の銘板〉のカラー写真およ…bookwalker.jp

>>77

70二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 18:36:11

>>67

つまりロストエンゼルスのスナイパーの中身は超カッケー

71二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 18:42:34

禁書君のスピンオフは後から手に入れるの難しすぎるのがな
海賊本収録作品とかはその気になればすぐ買えるけど、ゲーマーズ特典は未だ持ってないのがある
メルカリとか駿河屋以外で置いてるとこあるんやろか

>>72

72二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 18:45:43

>>71

超感謝祭とかも割と手に入るし手に入れたけど特典系マジで見つからんよな。

73二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 18:49:45

>>56

ガチ勢じゃないけど、簡易用語解説集としてはＰＨＰ文庫のオカルト、世界史系が意外と使える（あくまでも簡易用語解説集として）

あと参考文献一覧だけはガチで信じてよさそうなのが気に入ってる。自分はこの参考文献を図書館に探したりリクエストしたりしている……

>>74

74二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 18:54:09

>>73

うおおおお！

具体的な著書名とかって挙げられたりします…？

参考資料ってのはその本の巻末とかに載ってるんかな

>>79

75二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 18:56:32

高度な変態と学生が混ざって混沌としてるな

76二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 18:58:56

単行本として出されてるやつは全部持ってる(買った)けど特典とかは追いきれない
買うにも高いやつ多いし持ってる人滅茶苦茶羨ましい

77二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 19:41:52

>>69

＞しかも何とかまちー作品読者御用達のBOOKWALKERで読める(!?)

！？

78二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 19:49:51

やはり服の襟からチラッと見える鎖骨こそ最強なんですよ
つまり着込んでるけどたまに見える油断がさいこうなんですね
ところで無数に分かれた黒幕のおっさんの服とスタイルが最高なのなんとかなりませんかね？

79二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 00:10:03

>>74

一応念のために言っておくけどＰＨＰそのものはそこまで質の良いとこじゃ無いから

あくまでも簡易用語解説集として扱ってくれ

その上で、自分が巻末の参考文献とかで「いいなこれ」って思ったのは

戸矢学　『陰陽道とは何か　日本史を呪縛する神秘の原理』

一条真也　『世界の「聖人」「魔人」がよくわかる本』

桐生操　『「世界の秘密結社」がよくわかる本』

あと、自分の場合、近代西洋魔術方面より神道や仏教系なんでそっちパターンの場合

原書房の『呪術探求』シリーズや『日本呪術全書』、そして民俗学者の吉野裕子がおすすめ

でもって、とりあえず広く浅くなら山北篤と草野巧の著作が良い（本当にとりあえず広く浅く）

そして、最近見た奴ですげえって思ったのは

池上俊一『魔術の書』

まだ見てないけど、近代西洋魔術方面ならデイヴィッドコンウェイの著作が良作だと前どっかで見たし、同じく読んでない奴の方が多いけど翻訳家の江口之隆が翻訳している奴が近代西洋魔術関係が多い

>>80 >>82 >>103

80二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 00:23:45

>>79

池上俊一って確か日本の西洋中世史研究者の第一人者じゃなかったっけ

この人だけ大学の専攻の関係で知ってるわ

この人の本専門的ながらも読み物として滅茶苦茶面白いんだよな

直球の魔術関連の本書いてるなんて知らなかった

81二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 00:30:15

>>38

とか言うヤツとオタク話をする気になれないっていうか(畏怖)

82二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 01:26:30

>>79

ありがとう！

めっちゃちゃんとした情報くれた事への感謝と、ガチ勢の壁の高さをひしひしと感じで畏怖してる

>>83

83二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 02:25:32

>>82

あと、ダヴィンチコードで有名な人　ダン・ブラウン『ロスト・シンボル』

これが西洋人の魔術的オカルトの価値観をすごくわかりやすく説明している小説だったりする。まぁ、フィクションだから参考文献としては適さないけど、東洋と西洋の魔術（呪術）への価値観の違いを感じる作品

あくまでもかなり大雑把な分類だけど

東洋：現世利益重視、神様や精霊などの力を引き出す技術。金持ちになりたい、あいつを呪いたい的な

西洋：魂の拡大、神様や天使の世界の住民を目指す技術。上位世界に行きたい、上位世界のパワーを貰いたい的な

ロストシンボルで犯人が求めていたのがまさに魔術で神様の世界を目指すための知識的なモノだったりするし

あっ、一応東洋でも例えば神仙思想みたいに神様やそれ以上の存在になろうとする発想とかはあるよ。仏教の悟りなんてまさにそう言うモノに考え方としては近いし

84二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 02:33:21

西洋の信仰の根っこにどう足掻いてもイデア論とキリスト教が乱入して格闘するの微妙に難しいよね
キリストの三位一体論解釈宗派どころか論文ごとに違うのほんとふざけんな

85二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 02:35:57

突き詰めた禁書の魔術考察スレは「禁書を語る楽しさ」と「近代魔術や宗教の概要を学ぶ事での知識欲の満足」の両方を得ることが出来てとてもお得なのだ…

86二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 02:41:25

ヴァレリーの『エウパリノス』とか見てると昔の偉いやつ（ソクラテス等）に自分の意見を代弁させてむしろキャラ捻じ曲げてくの、話のうまさや面白さは置いといていつの時代も変わらなんなあと

87二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 02:46:52

なんだこのスレ(畏怖)
禁書を図書館で借りて1周読んだだけのおれは、実はまだかまちーの作品に触れてなかったのでは？？

88二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 03:31:31

アレイスターってもしかして変態だからこそ理想の美少女演じられるのか？

>>113

89二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 04:34:41

正直一人で網羅できる範囲超えてるからガチ勢ほど自分がカバーできてない領域見ながら「自分ガチ勢じゃないけど」って言ってるイメージある

オカルトも面白いけどストーリーテラーとしての鎌池和馬が好きな自分としては少し寂しい
HOの一巻３分割形式であの情報量・テンポはなかなか出ないぜあれは

>>94

90二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 10:36:49

かまちーがやばいところは魔術の本とかをアウトプットする精度が卓越してるところ
マジでインプット担当とアウトプット担当がいるんじゃないかって思えるくらい、一人じゃ記憶できる範疇を超えてる

91二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 12:07:51

なんだかんだかまちーの最高なのは神秘的な人外っ子と化物メンタルサイコっ子だと思うんだ

>>98

92二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 12:14:02

ペクスヂャルヴァの深紅石とかいう鎌池和馬ガチ勢をもってして5年近く元ネタの分からなかった魔術
マジでかまちーのインプットはどうなってんだ

93二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 12:17:56

アンナが秘密の首領じゃなく秘密の首領の巫女扱いなのも今までを考えたらなんかありそうな気もする

94二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 17:07:44

>>89

後半のHOはマジで１冊で映画１本みたいな満足感があるからな…

あれプロットなしで書いてるとかかまちーは正気か？　どんな脳してあの構成とテンポ出してるんだよ

95二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 17:47:00

ぶっちゃけヘヴィーが構成一番練り込んでる印象だったから
未だにノープロットはちょっと耳を(目を)疑った
手癖であのスッキリしたシナリオが出てくるって事は打ち合わせしまくる禁書なんかはあえて煩雑にしてんだなってよく分かる

96二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 23:02:27

ＨＯや禁書の超科学も膨大な科学ネタをうまいこと再解釈している訳だしねぇ
「んな馬鹿な」とさすがに思ってしまう科学ネタだって、大枠ではそこまでハズしている訳ではないし

熱膨張……まともな拳銃じゃないのは説明されているし、作中でもかなりの低確率であるとは言われてる
レモンと牛乳……原理自体は間違ってない

逆に言えば、かまちーほんと、誰かが形容したように攻撃力極振りなんだよな

97二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 07:32:25

今思えば気合いの入ったHENTAIが例の安価HOスレ集まってたなあ…主に知識的な意味で

98二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 07:46:12

>>91

つまり女王は最高ということですわ

99二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 14:27:02

とある、HO、簡単な、インテリ、ぶーぶー、未ブラ、アポカリプス
あたりは読んでいる人も多いと思う
これだけでも多いのに網羅して読み込んでいたら普通ガチ勢と呼んで良いはずだしなのにガチ勢の基準がその作品で扱われている魔術・科学知識方向にいくのは何かがおかしい……

>>100

100二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 16:19:26

>>99

ぶーぶーが意外と通じる人いるんだよな…

>>101