ドフラミンゴとローの関係って

悲惨な境遇自体は3人に共通してるんだ
ただ、コラさんとローは普通の平穏な日々を大切な人と暮らすことを経験をしてて、
それが根本的な願いでもあったけど
ローは故郷滅亡＆死に至る病でそれを諦める＋
(家族、シスター、友達、妹を亡くす3連コンボで)1人生き残ったから心の奥底に沈めて、
表向きはドフラミンゴと同じように世界壊したいように見えたからややこしいんだ

>>60

59二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 12:54:06

>>42

鳥籠の天辺を自分の戦ってる付近じゃなくて、幹部連中が集められてる王城のある台地に移動させてるから、可能な限り生き残れるよう手は回してくれるよ

>>62

60二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 12:55:05

>>58

いうてドフラミンゴも本音では安定した環境で家族と平穏に暮らしたかったっぽい感じがあるんだよな…

もはや歪みきっててその自覚すら失ってそうだからな…

>>63

61二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 12:55:11

殺すかは別にしてもドフィを止めるのはコラさんの願いでもあるし別にローの解釈は間違ってないんだ
ただコラさん的にはそれよりもローが自由に幸せを謳歌することの方が重要度高いってことを理解出来なかっただけで

>>64

62二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 12:56:13

>>59

家族を殺すのは不本意なんだな…

>>68

63二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 12:57:11

>>60

最終的には命も投げ出せって言うけど

それはそれとして届くならどんな状況でも自ら助けに飛んで行くんだよなぁドフィ

そのへんもなかなか矛盾してる

64二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 12:57:15

>>61

故郷滅ぼされたローに、ドレスローザの密書届けを託してしまったし、

その上でヴェルゴに渡してしまったローに気に病むなって言っても無理では？

>>66

65二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 12:58:30

コラさんの自由になって欲しいという願いに対しての13年本懐を遂げるために生きてきた、
ローがあまりにも義理堅すぎる、に尽きる気がするな・・・
ただその目的があったからこそ前を向けてる部分があるような気がするので難しい

>>67

66二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 12:59:29

>>64

そこも含めてあいつは自由だってのがコラさんの本心だと思うけどローもその通りに生きれる性格でも無いよな

67二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 12:59:30

>>65

ルフィとの同盟やセンゴクさんに会えなかったらあのまま燃え尽きてそう

そもそも死ぬ気だったからなこいつ…

>>70

68二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 13:01:02

>>62

これは本音だと思うよ

家族は殺したくないよそりゃ

>>71

69二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 13:02:20

コラさんが生きてれば、ドフラミンゴのこと気にせずふたりで逃亡旅してただろうし、
もし止めることにしてもふたりで相談して決めただろうけど
コラさんは亡くなってしまったので、ローは考えに考えた結果がああなってしまっただけなのだ

70二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 13:03:44

>>67

センゴクさんと会話出来たことの重みが増す・・・

センゴクさんも現役の時は会ったら捕まえないといけないから、半隠居の今だからこそ話せたんだろうし

71二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 13:04:48

>>68

なんとも思わないなら父親殺したときの悪夢なんて見ないんだよな…

>>75

72二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 13:08:14

そもそもドフラミンゴがどうとも動けない長の立場にハマってしまったので
自由がきくコラさんとローはドフラミンゴの鳥籠からふたり一緒に飛びたって行ってしまったのだ

73二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 13:08:29

>>51

ローは本当に必要だったものをコラさんにもらって救われたけど

ドフラミンゴに本当に必要だったものは誰も彼に与えられなかったんだろうなって

>>74 >>79 >>80 >>148

74二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 13:10:13

>>73

まぁそれはドフラミンゴファミリーと主に最古参4人組のせい

>>116

75二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 13:11:39

>>71

ローはコラさんの笑顔を元にしたジョリーロジャーを作ったのに対し、ドフラミンゴは父親の最期の笑顔に取り消し線を入れて否定した図柄にした説好き

76二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 13:34:14

>>22

ローは入団前はドフラミンゴに釘刺されてもコラさんを殺す気で刺し

入団中はドフィとも若とも呼ばずに家族ではなく上司として扱い

コラさんの秘密を借りがあるからと報告もしなかったヤツだぞ

初めからドフラミンゴのいうことを聞く気もなく自分の価値観と考えで動いている

ドフラミンゴ含めファミリーとは利害が一致してるから表面上は仲良くやってるようにみえるけど一線引いてる関係だと思う

その中でなぜか自分が刺したことを言わなかった（見返りなく助けてくれた）コラソンが例外だった

>>77 >>78

77二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 13:40:53

>>76

まあどうせあと数年ぽっちの命を復讐で使い切る気だったからな

誰かのためとか考える余裕なんてこのときのローには無かった

だからコラさんが効いたんだろうね

78二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 13:42:07

>>76

あぁ、助け求めてたのもドフラミンゴの管轄内(コラさんは一応部下)だからの可能性あるのか

スパイは黙っておく件で刺した分の貸し借りはチャラ(ロー視点で)だから、

誘拐されたことに関しては、ドフラミンゴにコラさんの行動の不手際を報告してもいい、

＆捕まえてどうにかしろってなったのかね？

79二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 13:53:38

>>73

ドフラミンゴの本心は当人ですらわからなくなってて

持ちあげて利用した幹部や心酔してる部下が理解するはずもなく

まして離れてたコラさんや何も知らなかったローが、しかも敵対する立場で考えられるわけもなく

じゃあ誰がそんなもん渡せるかってなると

もしかしてドフラミンゴのこと唯一ちゃんと見てわかってあげられたのはヴィオラさんだけなのでは…ってなるのが

ドレスローザ…

80二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 13:55:14

>>73

ドフラは家族は自分のために死ぬもの、という認識はそうなんだけど。ただ相手が死んだら死んだでしっかりダメージを受けてるのが厄介。自分はそんなの気にしてませんよーって王ムーブするから周りも自分もよくわからんくなってそう。

悪夢で起きたり、フレバンスのこと調べてたりのあのシーンだけ、グラサン外してる描写もあってなんか印象に残ってしまう。かなりナイーブなんだろうということが読み取れるしそこへのケアが間に合ってないのはそう思う。

81二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 14:02:55

ローとかコラさんにはなんも責任無いし結論は変わらないと思うけどその二人が思うよりドフラミンゴにおける実の家族と右腕にかける思い大きい

82二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 14:27:32

ローはまあ義理堅いけどそれはそれとして言動がとびきり重くて「そこまでは望んでないと思うよ！！」って苦笑いしてしまう感じだが、ドフラミンゴがよくわからん　ハートの椅子に拘束して、それからの諸々が起こらなかったらローをどうするつもりだったんだろう

83二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 14:31:36

ドフラミンゴって不老手術を望んでたわりには長生きしたそうにも見えないんだよな…

>>84 >>88

84二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 14:43:30

>>83

結局家族なら自分のために命でもかけれるはずだ（だから父親もそうだったはず）が根幹にあるような気がしないでもない

>>85

85二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 15:29:44

>>84

それよく言われるけど、ホーミングが自分の首ひとつで息子たちが聖地に帰れるって本気で信じていたのか疑問が残るんだよね

むしろ、帰れる訳ないと推測できていたけど息子から殺意を向けられたことで何もかも放棄しちゃったように見える。それが後年のドフラミンゴには分かってしまったから「父親は自分達を見捨てたんじゃない」と信じたい故の愛情の試し行為が「俺のために死んでくれ」なのかもしれない（しかし本気で失いたくはない）

86二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 15:50:36

弟を殺す兄がローのけっこうな地雷だと思う
おれを殺すことはないってコラさんの嘘を信じたのは子供だからってのもあるけど兄の自分なら妹を殺すことはできないって感覚もあったからだろうし
海賊としてだけ見たら裏切り者殺すのはおかしくないんだけどな

ドフラもローも相手やコラさんのことをわかってないって感想ときどき見るけどコラさんのこと理解できてないのを自覚した上で自分にやれることをやろうとしたローと理解してない自覚がないドフラの違いはある

>>89 >>151

87二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 15:56:53

このレスは削除されています

>>115

88二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 16:04:06

>>83

>>49とかで言われてる不老手術は国宝に必要かどうかの件も絡めてドフラミンゴがどこまで不老手術を求めていたか考えると

国宝に不老手術が必要な場合

・国宝を使用するため

国宝に不老手術が必要でない場合

・不老になりたかった

・おれのために死んでくれ

くらいになるのかな

89二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 16:07:21

>>86

ローはまだコラさんと話して教えてもらったけど

ドフィはなにも話してもらえなかったからな…いろいろと仕方ないんだけどね…

90二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 17:13:19

>>25

まぁそもそもコラさんの最終目標が「ドレスローザの簒奪阻止」「北の海の闇を暴く」だったから、

まだ『兄を止める』で留まってたけど

現在は二つともドフラミンゴが達成しちゃってるからなぁ、しかも七武海に就任してるから海兵では手が出せない

だから海賊のロー(＆ルフィ)が倒しに来た

91二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 17:15:05

ドフラミンゴも殺す殺すと言うが連れ去ったローは殺さず13年間空け続けたハートの椅子に拘束&謎の鍵デリバリーというよくわからん行動かましてるから「おれのために死ぬよう教育する」とは言いつつもローを右腕にしたあと不老手術やらせるイメージがあまりない

>>93 >>95 >>100 >>174

92二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 17:17:12

そもそもドフラミンゴが歩いているだけでトラウマを無限に増やし続けるような性格しているのにこれが不老不死とか絶対無理だろ…

93二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 17:20:43

>>91

自分のために死んで欲しいだけで家族を殺したい訳じゃない男だからややこしい

この返答まではまだ（最終的に不死手術の）右腕にするのもギリギリ選択肢に入ってたんじゃないかな

94二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 17:24:49

ドフラミンゴよくコラさんに食わせようと思ったよな
医療知識もないしドジっ子って一番不適切だろ

>>96

95二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 17:25:57

>>91

世界ぶっ壊したいって目的ある以上普通に手術はさせたと思うけどな

死なせたい訳ではなかっただけで

96二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 17:28:04

>>94

手術してる時に「あっ」て聞こえた時のドフィ…

>>98

97二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 17:29:00

不老不死になりたかった理由が分かったらまた考察も捗りそうなんだが

98二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 17:31:21

>>96

シンプルに怖い

99二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 17:32:24

手術は普通にさせたと思う
やらなきゃしめしがつかないし

100二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 17:33:15

>>91

ギリギリまで不老不死狙ってるからむしろそうしたんじゃないの？

101二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 17:36:25

そもそもドフラミンゴが天竜人に戻りたいの、たぶん一番人生で満足できてたからっぽいよな
①家族全員そろってて、
②何もかも思い通りにできる権力がある(覇王色の素質もちだからか？)
天竜人の地位から降りたらすべてなくなったから元に戻りたい＝天竜人に戻りさえすれば目的が叶う
で手段と目的が入れ替わった
天竜人に戻っても①の条件は誰も生き残ってないから、疑似家族のファミリーに固執してる
ただ、表面的には②の方が強く見えるから①の方が見えてこないという

>>188

102二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 17:40:15

これは根拠がない想像なんだけど、ドフラミンゴは多分理解者が欲しかったんじゃないかと思う。
一番最初にドフラミンゴと出会ったスート幹部の4人は、ドフラミンゴに王として君臨することを望んだけどドフラミンゴを理解しようとはしなかった。(ヴェルゴはもしかしたら理解者に近かったかもしれないけど、同じ苦しみを味わっていない以上親友ではあっても真の理解者ではなかったのではないかと予想)
ドフラミンゴにとっての同じ苦しみってのは、持っていた当然の権利を奪われ、住むべき場所を奪われ、迫害され、家族を失ったこと。そして何より世界を破壊したいと思うほどの怒りや憎しみがあること。
ドフラミンゴにとって1番の理解者になり得たのはロシナンテだけど、家族を失いたくないドフラミンゴは気づかなかった(気づかないふりしてた)けど戻ってきたロシナンテはドフラミンゴには理解できない存在になってたしロシナンテはドフラミンゴを理解しようとはしてなかった。(兄は悪魔だで思考を止めてた。)
その点ローは故郷は滅び政府の嘘で迫害され家族も友人も全て失い全てを破壊したいと思ってた。ファミリーに入った後もドフラミンゴを盲信しなかったし、ドフラミンゴに何も求めなかった。(理想を押し付けなかった。)フラットな目線を待ってる点でも、理解者に最も近かったと思う。
結果的にロシナンテの裏切りで、血縁者ですら裏切らない確証はないと思い知ったドフラミンゴはファミリーへの支配を強めたように思える。(これはさらに根拠ないんだけど、ファミリーにいなかったヴェルゴはドフラミンゴと友人のように話せてたし意見してたのに対して、DRにいた幹部とかロー離脱の後に入ってきたモネとかはドフラミンゴ盲信してたりイエスマンになってたり、その差がドフラミンゴがファミリーへの対応を変えた結果なのかなと。)
ドフラミンゴがローへの対応がぐちゃぐちゃだったのは、確かに理解者たり得た鱗片(ドフラミンゴを打倒するための作戦)(自分の命すらも作戦に組み込む冷徹さ)はあるのに、よくわからない行動(七武海脱退)(敵わない相手に立ち向かおうとする精神)があって、諦めるに諦めきれないというか、ショートケーキだと思ったらいちごのタルトだったみたいな期待が捨てきれない感じだったのかなと思う。

>>104 >>105 >>117

103二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 17:40:21

ドフラミンゴ→ローは
弟への愛憎
ファミリーへの愛
世界を壊したかった同志への情
↑を裏切った憎しみ
ドレスローザめちゃくちゃにしたことへの怒り
諸々あわさってよく分かんね多分本人も分かってない

104二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 17:42:01

>>102 追記

ローは、お前は10年後右腕になるって未来の保証をしてくれたドフラミンゴが、俺のためにﾀﾋねるようにするって手のひらを返したことで失望したのかなという気持ち。右腕(共に生きる)と不老手術(期限付きの延命)を一緒に並べられても、そりゃあいいように利用しようとしてるようにしか思えないというか…。

105二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 17:42:42

>>102

13歳の子供に理解者になってはキツいぜ…

>>106 >>108

106二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 17:45:48

>>105

そもそも13才の子どもが求めてたものが、自分と違うものだったって見抜けなかった時点でも

トレーボルたちを選んじゃった時点でもドフラミンゴの目は節穴

>>111

107二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 17:49:45

ドフラミンゴが理解者を求めてそうなのはわかるんだけど、ローはコラさんに連れ出される前って本心はともかく「ドフラミンゴみたいになりたい」っていう憧れがあるんだよな
その関係性を見ると某方の「憧れは理解から最も遠い感情」って言葉が刺さっちゃって辛い

>>109

108二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 17:50:20

>>105

13歳を右腕にするって本編で言ってるんだよな…(病で先が短い子供ですよ)(戦い方も知らない)

あと、ハートの椅子ってドフラミンゴにとって理解者枠なんじゃないかと思ってた。(わかるよドフィと口にする親友のヴェルゴ、同じ地獄を味わった弟のロシナンテ)

でも確かに13歳に理解者になってくれはキツいな…

なんだろう、近い立場の同志？言葉にできない…やっぱこの2人難しい…

109二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 17:58:11

>>107

そもそもドフラミンゴファミリーの構成員(最高幹部含め)全員

ドフラミンゴを理解できてないので……

子どもの頃から育てられてた、ロー以外の20代枠は余計にそう

110二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 18:04:28

今ふっと思ったんだけどドフラミンゴってカイドウさんと同じ様な死は人の完成だって思想持ってた可能性ない？
なんというか自分の為に死んではじめてその人物を家族と認められるみたいな価値観

111二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 18:07:23

>>106

トレーボルたちはな…なんか、その時その近くにあった最良というか、ポケモンで言うところの最初の草むらで手に入れたポケモンというか…(ロシナンテは最初の御三家ポケモン)

思い入れというか長い付き合いだからドフラミンゴはレギュラーから外さないし、トレーボルたちは俺たちが育てましたと勝手に後方支援者ヅラしてるしドフラミンゴの影響力を自分たちのものでもあると勘違いしてるというか…。勝手に理解してる気がしてるだけみたいなそんな感じしてる。(ドレスローザ最終決戦でドフラミンゴへの理解度がローに負けてる)(ドフラミンゴはトレーボルのこと役に立たねえなみたいに思ってるみたいなシーンあった気がする)

幹部とかの布陣を最適解にブラッシュアップできなかったのはドフラミンゴが身内を切り捨てられない(マリージョアから追い返されたのと同じ行動がしたくないと予想)のがあったのかもしれないけどなんの利にもなってないんだよな。

ローに関しては、何もかもぶっ壊してやらぁ！ってドブみたいな目してたとこしか知らないなら仕方ない気がする。(超記憶形状合金みたいなメンタルで精神立て直したのロシナンテに誘拐されてからだろうし)

>>130

112二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 18:09:00

偏見でしかないけどドフラミンゴは右腕になったローが自分に心酔し始めたら自分でも気づかないレベルで少しだけ曇りそう
信頼とか家族愛とかは揺らがないしなんなら自分のために命を使えるってことが確定して喜ぶんだけど「ローも自分の姿に理想を見出している（理想を押しつけている）」と孤独感を覚えそう。自分でそうなるよう教育しておいて

113二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 18:14:56

>>57

トレーボルたちもトレーボルたちでゴミ山で暮らしてた浮浪児の集まりだし健全な関係を築けるベースが0過ぎるからね…

114二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 18:19:05

ドフラミンゴは心の傷を適切に処置されないまま大人になってしまったから、似た境遇のローの「世界を壊したい」＝そう願うほどの絶望と傷があるのだと思い至れない、あるいは処置が必要だと考えつかない部分は物哀しい
仲間にするにあたって境遇を重視するわりには、傷の舐め合いをしてる訳でもないのが興味深いな

115二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 18:21:43

>>87

下らなくはないと思うが

116二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 18:31:05

>>74

出会いと環境って大事だなあ！

117二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 18:48:41

>>102

某掲示板か青い鳥で見かけたことのある考察…

ご本人か別人か分からないけど理解者を欲しがるミンゴ説に納得した思い出あるわ

>>124

118二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 19:07:32

なんだろ、ローのドフラミンゴに対する感情は先駆者や教本に対する一定の敬意な感じある
(フレバンスで実際そうだったかは分からんし、厳密には齟齬があるだろうけど)
教えを説くシスターに対するのと似てると思う

一応ドフラミンゴは後見人や保護者的な立ち位置ではあるんだけど、
ローにはちゃんとした家族(離散の憂き目に合わず、家族として機能していた)を知ってるから、
余計にドフラミンゴの疑似家族に染まらずに、
身柄を引き取った養親的な立ち位置のドフラミンゴとは一定の距離を置いていたローってだけな気がする

119二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 19:09:12

まぁローに関しては若様呼びもドフィ呼びもしなかったのが答えかなって

>>120 >>121

120二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 19:18:30

>>119

信奉者でもないし、家族でもないです(No,thank you)ってことか

尚、コラさんは除外されるものとする

121二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 19:31:48

>>119

ロー本人としては３年以内の死が確定してるし、ドフラミンゴがいくら目をかけたところでファミリーに正式に加入してるつもりは無かったのかも

122二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 20:45:09

ドフラミンゴは自分本位な性格に加えてプラス感情よりマイナス感情優先っぽいから
大事な存在ができても理想とのギャップに気づいたらもうダメそう
ギャップごと受け入れることもギャップを埋めるために自分から歩み寄る努力もしないけど
捨てるのも惜しくて現状維持しながら次探してそうな感じ
ローは手に入らなかった分期待が大きくなって理想化し過ぎて見切りつけるタイミング逃しちゃってんじゃないかと思う

123二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 20:54:54

ドフラミンゴが据え膳上げ膳状態で行動しないから余計に思考が見えにくい

124二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 21:15:09

>>117 ネサフ趣味で青い鳥もちゃんねるまとめもたくさん見てるから、多分その青い鳥の考察読んだことあるかもしれん。私の考えはネットの考察から大きく影響を受けています。

過去の時点では、ドフラミンゴはローを自分と重ねて理解者として第二の自分を育て上げようとしてるんじゃないか、ローはドフラミンゴのことを全部破壊したいという自分の願いを叶える手段(手本)としてるんじゃないかと私は思ってるんだけど、これがドレスローザになるとよくわからない。ローにコラさんが与えた影響が強すぎるし、ドフラミンゴは内心の描写が少なすぎる。早く脱獄してくれ…

125二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 21:15:38

ほんとドフラミンゴめんどくせえな大好き

126二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 21:45:28

>>12

例え恩があろうとドフラミンゴが不老不死になるためにローを教育=死ぬように仕向ける行為は

国が豊かになったとはいえ、フレバンスの鉛中毒をわかってたにも関わらず民衆に掘らせ、責任も取らず利益だけ片手に逃げたフレバンスの王族似てるからな

そりゃあローにはド地雷だよ。

>>155

127二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 21:49:09

ドフラミンゴ自身も自分がローに対してどうしたいのか明確にわかってなさそうな気もするしな
めんどくせー男だ。すごく好き

128二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 21:55:14

ローはドフラミンゴを王としては慕わなかったけど
だからこそドフラミンゴはよりローを気に入ってたんだろうな（理解者が欲しかった説）
っていう噛み合わなさよ

129二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 21:56:50

需要と供給が一致しなかったし、お互い心の奥底の望みを言うこともなかった
これが事実

130二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 22:18:00

>>111

何でワンピースマガジンの”夢の一枚”でクロコダイルと一緒にファッション業界進出しとんねんって話題になるけど

夢が服云々より自分と共同経営者足りえる人物が居て欲しいだったら切ないな

ファミリーみたいに大人数と密な関係ではなく一対一の付き合いで頭脳や経営能力が自分と近くて構いすぎなくても自走する存在

あとローもコラソンもヴェルゴもファミリー外の世界を知ってるし、ドフラミンゴ自身は外部の人間か否かの拘りは高くなさそう

131二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 22:18:20

ローってドフラミンゴのことを理解しようとしてないから解像度も低めで、作中での彼のドフラミンゴへの評ってあんまり信用はできない気がする
ドフラミンゴの語るかつてのローが実情に沿っていなかったのと同じで

>>135

132二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 22:21:36

へードフラミンゴの心情分からないからこそ好きって人もいるんだ
オレは分からないからこそ不気味で苦手
でも最高幹部たちの操り人形だったのは哀れだと思う

>>134

133二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 22:24:19

もしもローがドフラミンゴに恩を感じて何かしたいとしても不老手術しても幸せになれそうにないから困る
じゃあ今ドレスローザの王してるのが楽しそうか、ファミリーに囲まれて楽しそうかと聞かれるとそうでもない

>>139

134二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 22:27:08

>>132

ドフラミンゴ好きな人間だけど、どちらかというとコラさんの方が理解できなくて苦手なんだよな……何であの過去があってそんなに心優しくいられるんだ…？ってなる

苦手意識があっても結局全員好きなんだけどね、好きだからこそローの過去がしんどくてしんどくて…………

135二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 22:29:23

>>131

まぁそこはお互い様だね

コラさんも含めて踏み込んだ話できたのはコラさん⇄ローだけで、

ドフラミンゴ⇄コラさんも、ドフラミンゴ⇄ローもお互い踏み込めなかった、踏み込もうともしなかった

(あ、ローはコラさんが亡くなったから相互理解が出来なくなったと思ってる)

>>138

136二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 22:37:38

ロー、コラさんが生きてたとしても恩返しするにはどうしたらいいかってぐるぐる考えてそうな雰囲気ある。義理堅いから

137二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 22:41:32

このレスは削除されています

138二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 22:42:44

>>135

元天竜人って過去ですらローはドレスローザで初めて知ったようだし、ドフラミンゴは理解者を求めながらも自己の弱みや心情を曝け出すことができない人間なんだよな

>>141

139二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 22:49:25

>>133

神視点の結果論だけど

完全に倒されて計画潰されて投獄されて、やっといろんなことから解放された姿見てると

ローがドフラミンゴにしてやれるお返しがあるとするなら

結局彼を倒して止めることくらいだったんじゃないかって気がする

>>140

140二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 22:53:56

>>139

投獄されてるほうが楽しそうなんだよなドフラミンゴ…

141二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 22:57:38

>>138

「お前は王になる男だ」って言われ続けて育ったのも影響あると思う

>>143

142二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 22:59:10

相手の事を分かってるつもりで分かってないドフラミンゴ
コラさんの思いは分からないけど理解したい、意に添いたいロー
ドフラミンゴは本当に子供のまま成長出来なかったというか……環境が悪かった
あとコラさんが完全にドフラミンゴを理解しようとしないのが個人的に辛い、任務のためにあえてとはわかってるけど

143二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 23:00:08

>>141

ガンマナイフで内臓破壊されても「王が膝をつくな！」だし、弱音が許されなかったのがよくわかる

144二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 23:01:24

若とか呼ばれてるのもエグさが増す

145二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 23:13:55

個人的にはドフラミンゴのコラさんとローに対する思い入れが強かった背景には「人間」に対する恐怖心が拭えなかったからとも思うんだよね。

そういう意味では、肉親であるロシナンテや「ホワイトモンスター」として「人間」に迫害されたローは自分と同じはぐれものとして安心できる相手だったのかも。

>>146 >>195

146二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 23:27:31

>>145

殺意に至る迫害はレアケースとして、（だからこそローとコラソンは重用された）

仲間を選ぶにあたって過去を重視すると解説されてはいたけど、ベビー5とバッファローは口減らしで捨てられた子どもだったし【帰る場所がない】【家族に捨てられた】あたりがポイントなのかな？

>>149

147二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 23:42:56

お互いにいい感じにすれ違ってるのが何とも……

148二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 01:05:31

>>73

だからラストで牢にいるドフラミンゴを叱るおつるさんが出てくるんだと思う。

たぶん、ドフラミンゴに必要だったのは甘やかす仲間でも権力なく、冷静に叱り飛ばしてくる相手と一人の時間だったと思うから

149二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 01:08:31

>>146

そこしか居場所がないなら必死で守るからね。

これはドフラミンゴ自身にも当てはまるんだけど

(だから似たような境遇の人間を集めたんじゃないかなぁ、と)

150二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 01:16:37

ドフラ→ローの感情は本人もわかってないだろうから読者にわかるわけがないんだ

151二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 01:18:50

>>86

ドレスローザ全体がそういう話だよね。

なんというか、人間は自分の丈でしかモノを見れないから他者を完全に理解することは出来ないし、すれ違いは生まれる。

それでも何を選択し、行動するのか、という感じ

だからレベッカが誰のためでもなく自分の為に行動し、本心を伝えてキュロスと暮らすエンドになるんだと思う。

>>163

152二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 01:26:31

ワノ国が終わった時点で
ローとドフラミンゴが牢獄で対面したらどんな会話をするのかちょっと気になるな。
最初は売り言葉に買い言葉だろうけど
双方煮詰まっていたドレスローザの時より淡々と話をしそう。

153二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 08:48:34

一定の信用はしてたけど、お互いそれを裏切ったんだよなぁ
(世界を壊す願望／兄弟なら手をかけない or 教育発言)

154二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 08:58:45

若のこと真剣に王にしたいって考えてる部下とか子供のローもファミリー(組織)って認識なのに若だけファミリー(家族)認識なのが悲哀を感じる

155二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 09:22:35

>>33 >>34 >>38 >>126

よくよく考えたらローって過去編以外でフレバンスに触れられたことないもんなぁ、

過去編でも滅亡の一部が描写されただけで、真実を知る者たちが少ないのもあるけど

本人にとってはド地雷なのかもしれん

ただでさえ、ようやく生きる手段のオペオペの実食ったあとで、

少なくとも自分を治すために探してたと思ってたドフラミンゴがあの発言しちゃったから

ドフラミンゴの自分に対する思いはその程度だった(ただのついで)＆

フレバンスの所業で利用されて命を使いつぶされるのがド地雷で

見切りつけちゃった感じ

>>196

156二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 11:15:45

めんどくせードフラミンゴ好きがいっぱいいて嬉しい本人は嫌がろうだろうがすごく人間っぽんだよな
今後二人の接触があるかどうかはわからんけどコラさんの本懐を果たしたローがドフラミンゴにどう接するのか気になる
ロー個人としてドフラミンゴをどう思ってるのかが原作を読んだ上ではよくわからんかったんだよね
小説版に関してはローがパン食ってるから正史には組み込んでないんだわ

157二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 11:26:06

本編のローは、コラさんが言ったドフラミンゴ評をそのまま自分のものにしていて、ファミリーにいた当時はどう考えていたか不鮮明ではあると思う

158二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 11:41:43

コラさんは兄が父親殺ししてしまった(しかも首チョンパ)ショックでイメージが固定された感じある
ローにとっても恩人(実の兄弟)殺されたのと教育発言がマイナス過ぎて振り切れた

まぁコラさんはスパイだし(海軍裏切るような信念してた方がヤバい)、
ローにとっても敵なのでドフラミンゴの心情は考える必要はないと言えれるだろ
だいたい余命数年の子どもが大人の心情が察せられるか？
本人すら分かってないのに察しろって言う方が無茶ぶり

>>159

159二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 11:58:42

>>158

これよな

ドフラミンゴとコラさんの関係→父親殺し(とその他諸々)により断絶

ドフラミンゴとローの関係→コラさん殺害(と教育するという発言)により断絶

相互理解なんて無理だからそりゃ原作みたいな展開になる

>>177

160二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 17:29:36

実の親兄弟子どもを殺せるかって性質で振り分けするなら出来るのがドフラミンゴ、
出来ないのがホーミング聖、コラさん、ローになるんだよな
苦悩は間違いなくするだろうけども、それを実行に移せれるかどうかはやっぱり差がデカい

161二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 17:34:41

こういうスレ建てるのってだいたいドフラミンゴ好きだよな

162二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 18:08:40

ホーミングは民衆から殺意を抱かれてる息子たちを置きざりにして死を受け入れてしまったし、ロシナンテは再会した当初から裏切る腹づもりだった
ドフラミンゴは自分から身内を切り捨てたけど、本人は見捨てられたと思ってそうなところがかわいい

163二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 19:19:44

>>151

キュロス―レベッカ親子もお互いを想う気持ちがあれど、

お互いの幸せの理想や、それを実現するための手段でぶつかったけど他者による助けでなんとかなったの、

ドフラミンゴ―コラさんの場合は他者が介入できなかったから両者ぶつかるしかないのエグいな

(ローは介入、方向の転換するには力足らず)

キュロスの自分に対する気持ちに不安を抱きつつも王族の地位捨てて行動したレベッカ、

ドフラミンゴがドフラミンゴファミリーの船長も天竜人への希求も捨てればコラさんとの救いもあったかもね、

みたいなifの気がしてきたぞ

>>164

164二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 23:43:15

>>163

キュロスとドフラミンゴが対比的なのは確かに

どちらも理由があれど人を殺してしまい、当初は自分の罪悪感に対して

目を反らし、暴力を肯定していた。

その後、周囲により自身の罪悪感と暴力性に向き合う機会を得たキュロスとそのまま突き進んでしまったドフラミンゴ

>>165 >>166

165二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 09:43:18

>>164

どちらかといえば、キュロスとの対比は同じく父親であったホーミングじゃないかと思ってる

家族の罪で民衆から恨まれ、妻は殺される

ホーミングと違ってキュロスは生活力があったから、私刑にあっておかしくなかったレベッカを隠すことに成功しつつ衣食住もしっかり確保できた

暴力や人攫いからも守り抜き、身を守る力も教えた

ホーミングはロシナンテの言う通りに優しい人ではあったんだろうけど、子どもをなんとしても守り抜くという強さを持ってなかったんだよね

166二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 10:03:20

>>164

キュロスは剣闘士として罰？を受けた(勝利し続けること)あとに観客の反応で自分が出てもいいのか、って考え続けたキャラだからな

リク王が現れなかったのがドフラミンゴって取れる

少なくともどんな理由であれ殺しは罪って描写が出てるし

>>169

167二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 10:58:14

このレスは削除されています

168二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 11:01:44

そもそも数の暴力に対抗できる個の力ってあんまりないし
それが覇王色なんだろうけど、それを持ってるのは一握りの人間だけって時点で
ホーミング聖とローの両親に無茶振りするのは止めてさしあげろ

169二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 11:07:10

>>166

本気で殺しを何とも思ってないなら別だけど

ドフラミンゴは悪夢を見るくらい父親を手に掛けたことに罪悪感を持ってるし、コラさんの件についても同じだからな。

そこを認められないから、ずっと引き摺った状態になってるんだと思う。

170二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 11:12:32

父と弟のことを「死をもって許した」と言うからもうどうしようもない。本人はこのスタンスを崩せないんだ

>>171

171二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 11:15:02

>>170

自分の意に反する＝裏切りって決めつけてるのがもう節穴

そもそも許す許されるで死をもってくる時点で自分のトラウマに指突っ込んでどうする

172二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 11:22:58

裏切りを死で許すというスタンス自体は海賊としてはおかしくはないんだけど
そこで割り切れていないドフラミンゴがあの主張をしてるから余計ややこしくなってる。

173二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 11:42:14

キュロスは光の道を用意してくれたリク王がいたからな
あと環境と周囲の人に恵まれた
ドフラミンゴは闇の道を示したトレーボルたちと
無理解のファミリーに囲まれてしまった

コラさんが止められれば、光の道に進む道も見えてきたかもしれないけど
ドフラミンゴ自身が潰してしまったので本編になった

>>175

174二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 11:53:44

>>91

でも必要あれば長年の部下に島ごと吹っ飛ばす自爆を選ばせる奴でもあるからなぁ

175二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 11:56:49

>>173

ルフィに倒された後の方が楽しそう見えるあたり、ドフラミンゴはあの海賊団から早く離れた方が良かったんだろうなぁという気持ちになってしまう。

>>177

176二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 13:06:35

でも歪んでるとはいえ幹部たちがドフラミンゴを慕っていたのもドフラミンゴがファミリーを愛していたのも事実だからなぁ。このファミリーに拾われてなきゃ死んでそうなやつも多そうだし

トレーボル？あいつは論外だから…

177二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 14:15:01

>>175

>>159

さっさとトレーボルたちの手を振り切って一緒に逃げれば新たな道も歩けたけども

両方とも手にかけたのドフラミンゴだもんな

もうコラさんとローが立ち向かってくるのは自業自得では

178二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 14:36:20

ファミリーの定義が人によってバラバラなのが痛すぎる
これのせいでベビー5なんて離反してるからな
ラオGが戦犯と言えば戦犯なんだけどラオG本人はなんか「若のために死.ぬ」「家族である」を両立させてるっぽいし…

179二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 22:02:22

割とドフラミンゴの責任感というか立場を重んじる所が裏目に出てる感じがある
たらればだけど兄じゃなければ父を殺しはしなかったかも知れないしファミリーのボスじゃなければ弟を殺さなかったかも知れないみたいな

>>187

180二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 22:03:25

ボスじゃなかったら殺しまではしなかっただろうね

181二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 22:41:36

本当にトレーボルが最悪
出会ったのがヴェルゴさんだけならまだもうちょっと……もうちょっとマシだったんじゃないかと思ってしまう

>>182

182二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 23:27:23

>>181

トレーボルが最悪なのはそうだけど「お前はおれたちの王だ。夢を見させてくれ(意訳)」って跪いてるのは四人共通してるし、あいつらが後ろ盾にならないとまだ子どものドフラミンゴが生き残れるかもわからないし…

183二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 23:35:25

両手の指の数にも満たない歳の元天竜人のガキに王になってくれ、は控えめに申し上げて頭おかしい
頭天竜人のドフラミンゴに、普通の暮らし与えてれば
対等な立場や関係も築けてもうちょっとなんとかなっただろ感ある

>>185

184二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 08:16:30

ドフラミンゴ、(無自覚でも)理解者が欲しいとか思ってる時点で王にはあんま向いてないよ
まぁ周りの持ち上げ方が最悪だったせいでもあるんだが

185二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 12:51:29

>>183

頭おかしいのは否定できんが当時のあの四人がドフラミンゴのために“普通”を与えてやる義理もないからなぁ

というか一応等価交換ではあるんだ。ドフラミンゴは王になって夢を見せる、他はドフラミンゴのにひたすら尽くす。トレーボルだってあんな残念な感じだけどガキ相手に悪魔の実を与えてるから結構スゲーやつだよ

そもそも普通じゃないやつらが普通のものを手渡せるわけがない。全員訳ありっぽいし。あの場にいたのは元天竜人のドフラミンゴ含めて普通のやつではないんだ。対等な立場や関係なんて築きようがないんだ

186二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 17:31:55

まぁドフラミンゴファミリーがドフラミンゴの求めた家族としては機能してないんだよな
全員なんらかの傷を抱えているので集団療法取るべきなんだけど、
末法世界なので悲惨な境遇はありふれている……

187二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 17:48:15

>>179

これはわかる

人の下につけないタイプなのに上に立つ者として振る舞うと大事なものをぽろぽろ取りこぼすんだよな

188二次元好きの匿名さん22/11/05(土) 00:54:09

なんかドフラミンゴって中途半端なところあるよな

これ>>101の①②両方とも欲しがって自滅したように見える

二兎追うものは一兎も得ず

>>190

189二次元好きの匿名さん22/11/05(土) 01:01:04

覇王色や兄貴属性はもちろん
エンタメや商売の才能なんかガチだから人の上に立って先導する能力は間違いなく高いんだ
発揮される方向性が環境や巡り合わせで歪みまくってる…

190二次元好きの匿名さん22/11/05(土) 01:23:18

リーダータイプではあるけど王に向いてないメンタル

周りがちゃんとしてて、人間関係も良かったら王の座もこなせるかも

それか>>188でどっちかに振り切ってしまえれば楽だったのに

191二次元好きの匿名さん22/11/05(土) 01:36:12

読んだの数年前だからうろ覚えなんだが、ミンゴとコラさんとロー、アンデルセンの雪の女王にもちょっと似てるなと思った。雪の女王とゲルダとカイ。
カイの心を歪めた悪魔の鏡の破片はローの心を歪めたフレバンスの悲劇、ミンゴは将来右腕にするとまで気に入り教育を施し（雪の女王は出会ったカイをひどく気に入り自身の城へ連れ去った）、コラさんはローを助けるべく病院を巡る旅をした末に愛に溢れた涙で心を溶かし命を救った（ゲルダはカイを救うために単身旅に出て冒険を乗り越えた末にカイを見つけ喜びの涙で心を溶かした）。残念ながら童話と違ってコラさんとローは二人で手を取り合うことは出来なかったんですけど……
あと雪の女王は連れ去る前にカイに心まで凍りつくキスをするけど、命までは奪わぬように加減をしているあたりかなりミンゴポイント高いと思う。右腕として自身と近い位置で同じ物を見て欲しかったのであって本来命は奪いたくなかったミンゴ。

192二次元好きの匿名さん22/11/05(土) 07:00:35

ドフラミンゴは父や弟にも死をもって許すって言ってそれで本当に吹っ切れるならいいけど、あいつ吹っ切れるどころか引きずるタイプなのがちょっとよく分からない

>>193

193二次元好きの匿名さん22/11/05(土) 07:02:56

>>192

そこを人間味と感じるか苦手と感じるかでドフラミンゴのこと好きか嫌いか分かれそう

194二次元好きの匿名さん22/11/05(土) 07:13:38

このスレで苦手な理由がわかった

195二次元好きの匿名さん22/11/05(土) 08:45:23

>>145

うっわ、ローがフレバンスの真実知ってたこと(＝ホワイトモンスターじゃない)で

ドフラミンゴのこと少し見直してたかもしれないのに、