言われて気付いた…

[1 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 16:18:42]

この四人ってここ百年くらいで隊長に就任した新参者なのよね

[2 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 16:20:40]

ここの狛村の胸毛もっふもふで好き

[3 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 16:21:58]

若輩故の判断ミス的な？でも京楽さんの言う通り誰かはやらないといけなかったんだよね

[4 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 16:24:10]

誰かがやらないといけないならハゲにやらせとけばよかった…

[5 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 16:24:20]

本編全体でも言えることだけど卍解を使ってないor終盤まで使ってないのって長く所属してる面子がほとんどなのよね
判断ミスと言うよりは始解だけでもそこそこ戦える自力の高さが起因してると思う

[6 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 16:24:25]

京楽さんと平子の場合
・卍解が敵味方構わずに巻き込む無差別型
・始解の取り回しが良く卍解しなくてもある程度戦える
ってのもありそう

[7 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 16:24:29]

>>3

恋次だけ卍解して他は始解で頑張るとかの方が良かったと思う

卍解使えると知られてる中で一番弱いのは恋次だから

[8 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 16:25:33]

奇跡的に四人同時に発動したのが運最悪すぎて笑う

[9 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 16:26:47]

>>4

皆忘れてるんだろうけど、一角は本人が卍解隠してるから一部の隊士を除けば皆に認知されてないんよ

認知されてないもんは戦力に組み込みようがない

[10 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 16:27:02]

>>8

侵入されてすぐに会敵→少し戦闘して始解じゃ厳しいと判断→卍解だから同時になるのは割と必然よ

[11 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 16:27:54]

他の三人は純粋に始解のパワーアップだから分からんくもないけど、砕蜂だけこの場で卍解するのは割と悪手では……？
雀蜂が通らんかったんならまずは瞬光で自身のスピードを活かすべきでは

[12 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 16:28:32]

>>10

逆に判断が早い！案件だったのか

[13 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 16:30:41]

>>11

瞬閧あるから使ったのでは？

当人が卍解嫌いだから封じられてもそれはそれでって感じで

[14 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 16:32:01]

>>11

アニメだと削られてるけどこの時の砕蜂は封じられる前にワンパンで倒せば関係ないよねって考えだから

[15 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 16:33:56]

若いし気が短いとか直情的なとこあるやつらである描写は全員重ねてきてる4人

[16 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 16:34:19]

>>14

砕蜂の卍解は反動を抑えるための前準備が必要だから速攻で倒すのは無理だし、あの至近距離で使ったら味方（自分を含む）を巻き添えにしかねないんだ

[17 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 16:36:16]

>>7

白哉の卍解奪った後なら卍解できるし

恋次の卍解は奪えるのか怪しい上に奪われても大蛇王蛇尾丸とかやってくれそう

[18 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 16:36:24]

「封印方法とかも含めて後続に繋げるなら若手の自分が！」っていったら４人同時だった…

[19 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 16:38:42]

まぁ相手がノトさんとメカシャウロンとテロ娘は大勢やられてるから卍解しないと隊士がどんどん死んでいくからね仕方ない

[21 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 16:40:42]

>>11

逆だよ てんていくうらの情報伝達法がない事を除けば(死神側が想定できる範囲内では)砕蜂が1番いい 封印までは想定出来ても奪われて向こう側に使われるのは想定してないし封印だけなら全然あり 卍解の仕様的に反動考えたら敵側も迂闊に使えないし

[22 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 16:42:56]

「なんらかの方法で卍解を使用不能にされる」と考えてたことを踏まえると、砕蜂は打ち得まであるのは確か
死神と斬魄刀の関わりの深さを考えると、奪われて他人に使われるって割とマジで想定外だろうしな

[23 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 16:43:05]

雀部さんがもう一言言い残せる体力があれば回避できた案件だから
普通に山爺の所にぶっ飛ばしたドリスコールさんの責任問題になるところだった
礎になれ

[24 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 16:46:17]

始解で粘る自信はあっても自分の卍解と始解で勝負できる自信のある奴は普通いないからな…

[25 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 16:49:18]

>>3

まあ結果的には特に解析に寄与しなかったから別にやらなくても良かったんだけどね…

[26 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 16:49:25]

>>7

恋次は卍解使用できなくなったら一気に戦力ダウンする

だから始解と卍解にデカイ差のない自分が使って封じられたらお前の卍解で敵を倒せだから副隊長が卍解できるアドを活かしててプランは一番正しいんよ

封印や解除じゃなくて強奪だったから全員の目算が完全崩壊したんですが

[27 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 16:52:18]

>>26

ハッキリ言って始解白哉＋卍解恋次より卍解白哉＋始解恋次の方が強いと思うが

と言うか千本桜景厳が強い

[28 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 16:52:54]

チャドとそんなに変わらないしなこの頃恋次

[29 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 16:55:05]

>>27

マスキュリンがダーテンちゃんと読んでなかったけどエス・ノトとマスキュリンの2人体制で攻められてるやんけー

[30 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 16:57:19]

マスキュリンみたいなダーテン読んでない奴もいたから
最初から卍解で出撃して「始解ですけど何か？」みたいな顔していれば何とか誤魔化せたかもしれない

[31 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 16:57:34]

まぁガチで後がない状況だから卍解をすること自体は間違ってないんだよ。しなきゃ結局負けることには変わりないし。対策もそうだけど純粋に地力が足りん

[32 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 16:58:13]

>>29

複数相手ならなおさら白哉の卍解の方が良いのでは

[33 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 17:03:09]

まぁアニメで捕捉されてたけどこの4人始解が通じないから卍解するしか相手にダメージ与えられないからなぁ

[34 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 17:03:25]

>>21

使いきりの卍解だから

封印した頃にはもう撃ってて次なんてないし

そのまま倒せれば万事解決！

倒せなくても封印の情報と瞬閧があるしな

実際はミサイルごと吸い込む感じの

卍解強奪だったという…

[35 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 17:10:37]

>>33

BG9さんネタにされそうだけど普通に瞬閧でもどうしようもないんだから砕蜂さん詰んでる

狛村さんとバンビちゃんの戦力差もエグイ

[36 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 22:22:54]

卍解自体は仕方無いんだ
天挺空羅での情報共有とか、直前の会議とかやっておいて四人同時なのが問題なんだ
少なくとも会議で人柱役は決めておくべきだったよ

[37 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 22:27:26]

>>32

滅却師側も二人いるから卍解を二つとも奪われて終わりだよね

[38 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 22:29:41]

やってることは間違ってないんだけど偶然４人同時だったのが最悪

[39 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 22:46:11]

>>36

もうちょっと時間と情報があればそういう対策会議もできたかもしれない。

材料がそろっていれば時間さえあれば結論を出すマユリが確認以上の情報を出せなかったように致命的に死神側に情報と時間がなかった。

一度の奇襲のみですぐに帰っちゃってるもんだから敵の戦力がまるで分らない。卍解をしないと勝てない相手なのかどんな手段で卍解を消すのか、数はいくらか、どうやって侵攻してきたのか。

この状態で対策も何もないわけだからとりあえず戦備を整えようとしたのは間違ってはいないのよ。

人柱を立てずともマユリも研究は進めてたし、もう少し時間があれば封じるのではなく奪うのではというところまではたどり着けたかもしれない

ただあまりにも滅却師の侵攻が早すぎた

[40 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 22:50:47]

>>14

漫画のコマのつながりを見るにちゃんと白哉とかと同じように打開するすべをっていう考えもある。それはそれとして奪われる前に爆速で倒せばいいとも言っているが

[41 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 23:01:38]

この時点で相当数の隊士死んでるし
判断早いに越したことはなかった
卍解なしでも戦いやすい人らだし
ただ封印や制限じゃなく奪われたのが最悪だった

[42 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 23:06:30]

>>39

変な話だが、あと5日(リューダースが勝手に言っただけの期限)あれば十三隊はもっと粘れたはずなんだよな

滅却師側からすると宣戦布告後、即座に開戦じゃないとアドバンテージがどんどん少なくなってくかもしれない状況

そりゃ処刑されますわ

[43 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 23:09:45]

虚因子ある拳西、鳳橋辺りがやればよかったんだろうな

[44 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 23:25:16]

>>43

まあ虚要素含まれてる連中は陛下からの情報に記載されてそうだから奪おうとしない可能性も有る

[45 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 23:27:08]

>>44

[46 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 23:28:56]

>>44

しっかり情報記載した資料配ってんのに、読んでる奴少ないというね…

真面目組が読んでくれてるだけまだマシなのかなぁ

[47 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 23:29:39]

>>45

いやあるだろ

進行直前にイーバーン君のメダリオンは解析されてたから

ダーテン読んで無い奴は知らん

[48 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 23:39:56]

事前に誰がやるか決め打ちしときゃ良かったのに
一人だと会敵に時間かかるかもだから2〜3人くらいにしてさ
4人はちょい多いて

[49 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 23:55:36]

>>48

そんな間も無く攻められてるんだよ

時間にしたら一番隊副隊長の葬儀の翌日襲撃だからマジで全く時間ない。あの段階で話せたの敵がクインシーで卍解に対する対策があって近々攻めてくるってだけだからまず人柱決めるもクソもない。その段階に届く前に戦争始まったんだから現場判断するしかない

んで各所に現れた敵に対して他の奴が人柱になってくれるだろなんて考えで戦える余裕もないから絵面がギャグなだけで必然の悲劇よあれは

[50 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 01:17:43]

>>34

他3人にしても発動から効果を発揮するまでにラグが有ればその間に致命傷与えらえる威力は有るからそういう意味でも使ったんだろうな

使った瞬間から主導権奪われて何も出来なくなるのは想定外過ぎた

[51 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 01:47:19]

>>50

仮に倒しきれなかったとしても

封印までに一瞬でもプラスになるのと

使わずに０のままなのでは全く違うしね

[52 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 01:55:40]

>>27

始解状態の千本桜で大してダメージ与えられていないし、

卍解時の最大火力で明らかに白哉＞恋次だし、

まだ何も分からない状態・卍解を封印されると勘違いしていた状態なら、

やっぱり恋次が卍解するべきだったと思うよ。

[53 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 02:05:43]

>>45

あなたはなんで一護の卍解奪おうとしたの…？

[54 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 02:09:26]

>>53

ボコボコにされてたから無理だと分かってても一護の卍解どうにかしないと勝ち目無いんや

判断的には隊長達と同じ

[55 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 02:10:36]

>>53

何かの間違いで奪えたら若いころの陛下を見れて興奮するから

[56 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 02:22:30]

瞬歩、斬術、鬼道において全て高水準な能力がある白哉はともかく戦闘能力がほぼ斬魄刀に頼ってる日番谷はもう少し考えろよと思う

何のんびり素振り始めてんだ

[57 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 03:47:23]

この４人クールに見えるけど熱くなりやすいタイプだから周りの惨状に我慢できなかったんだろ

[58 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 03:51:09]

乱菊さんは13BLADESで卍解使えると言われてるから六番隊同様の作戦だったろうし
射場さんも隊長に昇進できたということは同様に卍解が使えた可能性がある
大前田はスピードが速い

[59 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 03:51:32]

死神視点だとそもそも卍解を封じるのもどんな条件あるかもわからんからなぁ

[60 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 03:56:06]

まあでも卍解強奪で良かったよ、これが卍解破壊だったら例え勝てても大損害だった。

[61 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 05:00:48]

>>52

戦力的に恋次が奪われるべきはそれはそうなんだけど

あの状況で「恋次、お前卍解使え」するのは兄様じゃないのよ

[62 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 05:21:40]

>>59

一護が大丈夫だったり

雀部が卍解使ったと思われてたりと

なんだかんだ奪われるまでにタイムラグがありそうってのはそれまでの事例から判断しちゃったろうしな

まあ一護が特殊なのと雀部の卍解が凄かったもしくはさっそく使われたってだけだったんだけど

[63 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 05:42:50]

原作はもう少し思考の過程を丁寧に描けてたなら読者からの評価も違かったのかもね… (テンポもあるから難しいんだろうし師匠としても京楽に最低限のフォローはさせてるけど)

マユリ「信じられんバカ供だよ」

が切り取られちゃったというか…

死神側の想定が「封印」かつ「発動までラグあり」って明言されてればあの対処も納得行く範疇だし

[64 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 06:08:05]

当時のジャンプ作品あざ笑う傾向もろに食らったのは大きいし、
有能だけど問題ありのヒール役だった奴が一見最善手打つまであともう少しだったのに
それまで待てずに強奪されたっていうその場だけ見た結果であーだこーだ言われてる感はある

[65 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 07:15:54]

恋次がうっかりブチ切れて卍解ブッパしてたらある意味読者からもマシだったかな？

[66 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 07:28:52]

もうこの話しいい加減で見飽きた
どこか一つのスレにまとまっててくれ

[67 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 07:37:25]

>>62

雀部の「山爺にダメージを与えるほどの雷系卍解」が封じられたってことは

・敵はその威力に耐えるレベルの防御力を有している

・雷速の攻撃を敵に当てる暇もなく速攻で封印された

のどちらかはほぼ確定だってことは想定できるんだけどな

[68 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 08:19:37]

>>58

それ誤植って師匠が言ってた

乱菊は卍解を習得してない

[69 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 08:40:49]

>>67

大体の死神は卍解までした雀部の強さ知らんからな…

山爺の側近だし強いらしいとまでは知ってても卍解使ったの見た事無いし最近も藍染やら一護やら良いとこ無いし

若い死神と古株の死神の間で警戒度の認識はかなり差があるだろうな

[70 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 08:45:42]

>>69

いや山爺は知ってるんだから情報共有しろよ…

雀部の死を無駄にするな

[71 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 08:46:07]

>>69

そのへんの内部事情抜きに神の視点で語るとおかしくなるのが面白いな

パラ読みで語れねーわ

[72 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 09:53:53]

>>61

まぁ卍解を封印される=弱体化して死亡率が上がるだし

白夜が部下に一方的なリスクを押し付けるなんて出来ないよな

[73 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 13:51:39]

呑気に葬儀なんかやってる場合かよ
あと伝令神機くらいは隊長格に持たせとけ

[74 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 20:21:41]

>>73

実際の所、伝令神機ってどれくらい普及してんだろ

現世に来てる死神は持ってるみたいだけど

[75 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 20:31:26]

砕蜂の場合、雷光鞭使わない始解による暗殺スタイルの方が本領というのもあるだろうな
他三人と違って始解と卍解が全然違うタイプだから、封印されるって認識の時点なら「別にこれ使えなくなってもさほど痛くないし。いつも通りの得意な戦法に戻るだけだし」って判断になるのは至極真っ当
奪われたから「あのバ火力がこっちめがけて飛んでくるのはヤバい」ってなったけど