凱旋もん？｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 16:49:13

30年以上日本最強クラスのウマ娘が毎年出てるのにどうして誰も優勝出来ないのか教えて欲しいもん！

2二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 16:49:56

土地？

3二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 16:50:04

日本最強でもあっちの最強クラスとホームでやるのは普通に辛いもん

4二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 16:50:06

分かってりゃ苦労しねぇもん

5二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 16:50:12

まずそいつら本当に国内最強格ですか？って話から始めても良いかもん？

6二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 16:51:30

簡単もん！あっちでは弱いからもん！

7二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 16:51:56

馬場の問題じゃなくて芝と地盤、地形の違い
洋芝は和芝と違うって散々言われてるし、あっちは自然地形をそのまま使ってるから凸凹してるので悪路に走りなれてないとあっという間に足を取られて最後はバテバテになってしまうから

>>10

8二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 16:52:21

そもそも数十年前は凱旋門賞でぶっちぎられて負けた馬に過酷なローテでJC取られるくらいもん(ファインの兄)
最近でもエネイブルトレヴとか見たいな怪物には流石に勝てないもん

9二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 16:52:57

簡単に例えるとレスリング王者が相撲に挑むようなものだもん
適性がないか適性があってもそれ用に鍛えてないから負けるもん

10二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 16:53:30

>>7

もん付け忘れてたもん

11二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 16:53:46

あそこは緑色のダートもん。なぜかカッチカチの芝でイキり散らかした馬が乗り込んではわからされてるだけもん

12二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 16:54:00

昔は適性以前に力の問題、今は完全に軽い馬場専になってるからじゃないかもん？

13二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 16:56:00

Numberでも和夫が言ってたけどあっちは自然そのものを利用してるから相当慣れてないと走りづらいもん
逆に言えば慣れさせれば走れるけどそこまでやる価値が今はあるかってところがあるもん

14二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 16:56:11

適性も大きいけど根本的にはあっちのトップホースがやばすぎるもん
伊達に競馬を日本に伝来させてきた側ではないもん

15二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 16:58:21

正直現役最強馬をあっち向けに調整しても勝てるかどうかはわからんもん
日本には2400mの重賞が少なすぎるもん

16二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 16:58:55

逆にJCに来た大物が負けるのもよくある話もん
海外馬が勝ってた頃から起こってたもん

17二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 16:59:31

2400mが割と重要そうなのにどうして日本には古馬G1の2400mがJCしかないもん？

>>18 >>19 >>20

18二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 17:00:22

>>17

G1増やさないのと、中山がクソで2400mにできないからだもん

19二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 17:00:51

>>17

体系化せずまばらにレース作ってた名残もん

20二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 17:01:07

>>17

中山が2400作れないのに若干責任あるもん

21二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 17:02:41

競馬場の馬場などの環境が違う
レースのスタイルも違う
それぞれの国柄に合わせた血統の違い
そんな中で勝とうなんてあまりにも無茶だもん

22二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 17:02:56

やるか！宝塚記念阪神2400
ところで中山2400をフルゲートできるように改修って現実的にできるのか？

23二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 17:03:41

やってることが土ダート馬に砂ダートのレース勝てって言うようなものもん

24二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 17:04:49

いつか勝てたらいいもん
そのいつかはターボが生きてる内に来るかはしらないもん

25二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 17:04:52

凱旋門賞に来る日本馬なんてオフロードに来たF1カーみたいなもの

26二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 17:05:45

馬場が田んぼや泥沼なのに日本の整備されまくった綺麗な芝を走る馬が楽々行けるわけないもん
でもぶっちゃけ日本のレースのが海外より賞金いいしわざわざ海外向けに調整したそのためだけの馬を作る意義がないもん
やる気のある馬主さんとかその他がワンチャンありそうな子を騙し騙し走らせるだけだもん…

27二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 17:05:52

進むパワーがないもん
今年のpowを観れば分かるもん

>>28 >>29

28二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 17:07:29

>>27

あれは欧州でも特に変わってるレースの一つもん

もっともあれ系をこなすのは種牡馬として有力にはなるもん

29二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 17:08:28

>>27

正確には坂を登る力もんね

10m20mの坂を登ってなお走れる脚を日本馬は持ってないもん

2000mくらいならまだ誤魔化せるっぽいけどもん(例:エイシンヒカリ)

30二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 17:08:53

言うて凱旋門賞2着キングジョージ勝ち馬のハイランドリールみたいな馬は中立国で日本馬にしばかれまくってるもん

31二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 17:09:48

powのシャフリヤールはちゃんと進んでるもん
ただ周りの奴らと坂を登るパワーが違いすぎてズルズル下がってるように見えるだけもん

32二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 17:09:52

雨降ったらほぼ日本馬に勝ち目ないもん

>>60

33二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 17:11:35

高速馬場だとむしろ酷い気がするもん
マカヒキに関しては本質的に2400はキツい長さだったと思うもん

>>35

34二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 17:15:01

単純に2400だと欧州馬に分があると言われてるのも勝てない理由だと思うもん
実際ドバイだとターフだとまあまあ勝ってるのにシーマだとステゴハーツ鬼婦人大帝しか勝ってないもん

>>36 >>75

35二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 17:16:24

>>33

古馬阪神2400で勝ってるもん

馬鹿にしてるのはわかるけど事実に反するのはNGもん

>>37

36二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 17:17:41

>>34

大体サンデーもん

サンデー無くして渡り合えないのはマジもん

>>38

37二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 17:18:43

>>35

ペースがミドルだったのと単に出走馬のレベルが…もん

それに対してマカヒキが出た凱旋門賞はハイペースだったから追走に体力持ってかれてスタミナ切れ起こしてさよならバイバイもん

>>45

38二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 17:19:59

>>36

やっぱりSSは一つの転機もん

日本競馬は芝とダートの違いこそあれど今はアメリカ寄りな気がするもん

39二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 17:21:05

競馬何百年とやってきたヨーロッパと最近パートⅠに上がった日本じゃそりゃ力の差はあるもん
とはいえなんやかんやヨーロッパ以外ではそこそこ戦える様になったのは普通に頑張ってると思うもん
ただ、進化の方向性が凱旋門賞に向いてないのはあると思うもん

40二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 17:21:45

ラムタラが成功すれば勝てたかもしれないもん
なんでああなってしまったんだもん

>>41 >>42

41二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 17:22:51

>>40

ラムタラは成功する要素があの世界にはないもん

そして、日本で成功したところで正直意味ないだろうもん

大体日本に適合しちゃって欧州は突然変異や変態任せになるもん

42二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 17:23:31

>>40

アイツはNDのキツイインブリードを持ってたのに3代父にNDがいるような牝馬ばかりがいる日高にきたのが運の尽きもん

43二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 17:25:49

ラムタラが来たって勝てねえもん
日欧両適性を持つフランケルが1番もん

>>46

44二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 17:25:50

恐らく1番勝利から遠いのは高速馬場でのハイペースになった場合だと思うもん

45二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 17:27:09

>>37

阪神2400はそれぐらいってこと理解できてないもん？

単に馬鹿にする感情ありきもん

46二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 17:27:23

>>43

まず強いフランケル産駒は買えないもん

47二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 17:28:07

現状だと限りなくゼロに近いってこともん？

>>49

48二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 17:29:06

日本は大体香港ドバイをテリトリー化し始めてるもん
ドバイSCも行けなくはないって雰囲気が出てるもん

49二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 17:29:28

>>47

エルコンローテを封じるならそうなるもん

>>53

50二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 17:30:22

欧州の一流馬とシャンティイハイペースで戦うのと日本の二流馬と阪神ミドルペースで戦うのは比較しても意味ないもん

51二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 17:33:17

日本の競馬場にある坂で息が上がるような馬を送り込んでも無駄もん

52二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 17:35:02

今年のアルピニスタですらラスト4Fだか3Fの区間最速は13秒くらいもん
日本ではまずそんなレースないもん
もちろん欧州馬もこんなレースは初めてだとおうけどもん

53二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 17:35:40

>>49

エルコンローテは人的損害がやばすぎてほぼ不可能らしいもん

二ノ宮厩舎で働いてた人がツイッターでいってたもん

ディープオルフェみたいにスペックで殴るかフェスタみたいな適正あるやつ連れてくしかないもん

>>55

54二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 17:37:27

パリロンシャンに改修してから国内トップホースを連れてったのは2回だけだから改修後のデータは全然足りないもん

55二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 17:40:48

>>53

人的損害って具体的にどういう所もん？

>>57

56二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 17:43:08

ディアドラは２戦目で勝って以降勝てなかったもん（相手のレベルがあがったとはいえ）
エルも２戦目で勝ってレース中の怪我で以降ひと月以上調教不能もん
長期遠征もどこまで意味があるのかよくわからないもん

57二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 17:50:53

>>55

ウマのお坊さん曰く「費用と(日本から騎手や陣営が離れるという)人的損失が半端ない=リスクが高い」だそうもん。調教パートナー馬も足りなくてを現地調達したりしてたみたいもん(しかも長期滞在ゆえにJRAはツイート通りならバックアップしなかったみたいもんね)

つまりエルコンローテは何十年か一度の大博打に全てを賭けるという狂気のプランだったとも取れるもん

>>58 >>62

58二次元好きの匿名さん22/11/01(火) 17:57:30

>>57

53だけど代わりに答えてくれてありがとうもん！元ツイ探すのに手間取ってたもん一応はっと苦悶

お馬さんあるある。凱旋門賞。良く聞かれるのがエルコンドルパサーの長期滞在。正解の方法なんて私は知らない。けど唯一分かるのは。このやり方が他の誰にもできないって事。かかる費用も日本での人的損失も半端でない。リスクデカ過ぎ。これを決断して周りの理解を得て実行した某調教師が凄いんだって — じろー（ウマのお坊さん） (JIRO59B) 2022年09月17日