どうやって戦えばよかったのか考えるスレ

[1 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 17:49:51]

前提
隊長格ですら例外を除き普通に地力で負けてる、ブルートを破れない、シュリフト対策なし、死神側の卍解及びその他の情報を相手側はある程度握っているが死神は滅却師側の情報をユーハバッハ以外はほぼ知らない

卍解使用なし→滅却師は滅却師完聖体をメダライズとの兼ね合いで使ってこないが痺れを切らして使う可能性あり

卍解使用あり→メダリオンで奪った場合滅却師は滅却師完聖体を使えなくなる、死神は奪われたことで斬魄刀が応答しなくなるが始解は使える

結果論だけどまだ知ってる力を使うぶん奪われるほうがマシなのかもしれない

[2 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 17:50:35]

そのあとどうなるかわからないけど藍染を解放して鏡花水月で同士討ちさせるくらいしか思いつかない

[3 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 17:51:02]

前提並べると本当にどうやって戦えばいいんだよこれ

[4 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 17:53:02]

卍解を奪われる→火力不足
卍解を奪わせない→未知の能力（大体チート）が相手

[5 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 17:53:11]

零番隊を呼んで防衛戦に徹する

[6 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 17:53:19]

戦えないから阿含君は黒崎一護を呼んだんですよ！

[7 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 17:54:07]

縛道で縛ったり疋殺地蔵で麻痺させてから卍解の最大火力で仕留めればいいやん……
というかあれ詠唱なしで使えるの？
できないなら詠唱できない状態にすればいいやん

[8 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 17:54:09]

初手から藍染を解き放つ

と思ったけど鏡花水月の始解見てるやつ陛下しかいないし藍染が素直に丸投げされてくれる筈もなし

[9 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 17:54:15]

>>5

呼んで来てくれるような連中でもねぇんだよなぁ

[10 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 17:54:25]

山爺がユーハバッハに突撃せず始解で他隊長救援しながら雑魚狩りをする
最もユーハバッハが更に強くなって倒せなくなるし流刃若火だけじゃハッシュヴァルトも親衛隊も倒せないだろうけど

[11 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 17:55:00]

>>2

実際霊圧関係で鏡花水月破れそうなの修行後一護くらいしかいないだろうし一番アリな気もする

ただあいつが戦ってくれる前提が必要だね

[12 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 17:55:01]

剣八を全力でサポートする

[13 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 17:55:13]

>>7

今回奪ったヤツらは詠唱してない

[14 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 17:55:23]

鉄さん以外は奪われた方がまだ戦えたっぽいのがね…。能登さんとバンビは能力が酷すぎる

[15 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 17:55:31]

>>7

あいつら普通に隊長以上に強いんだわ

それを詠唱できないところまで持って行けるなら苦労してない

[16 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 17:55:42]

始解で剣八をフォローするに徹する
隊長3人以上で行動する

[17 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 17:56:07]

>>13

イーバーン君以外詠唱しないのマジでなんなんだろ

テンポ悪くなるからと言ったらそこまでなんだけど

[18 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 17:56:43]

とりあえず平子が卍解してカオスな状況する

[19 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 17:56:46]

>>16

敵が最低16人いて千人単位で雑魚狩りされまくってるんだわ…

[20 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 17:56:53]

>>17

所詮は拾い物の破面よ

[21 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 17:57:16]

>>17

イーバーンはいわば不完全な滅却師だったんでしょう

破面だし

[22 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 17:57:21]

>>2

実際浦原さんの見立て通りなら一護と戦ったときより強いし滅却師全員を余裕で倒せそう

霊圧差で特殊能力全部無効にできるだろうし

ただ藍染止めるやつがいなくなるけど

[23 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 17:57:31]

>>16

人数足りないんよ……

隊長13人に対して26人いるんだぞ？

[24 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 17:58:14]

>>10

初手全力なら倒せるでしょ

リジェは全身貫通は制限あるしペルニダもアスキンも鞘伏が付けた傷で死ぬし

両手山爺が初手全力で藍染の時みたいに世界の心配しなかったら勝てると思う

[25 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 17:58:43]

>>17

鬼道の詠唱破棄組と詠唱必須組みたいな問題なんじゃね

視聴者的には詠唱かっけー！だったけど騎士団的には

あいつ詠唱しないとメダリオン使えないのかよ…これだから破面は枠的な

[26 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 17:58:49]

一次侵攻のときの人数って何人だっけ？二十六人はいなかったよな？

[27 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 17:59:32]

>>26

16人＋‪αかな

親衛隊(アスキン以外)は多分来てない

[28 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 17:59:37]

>>23

1vs1で負け続けるよりマシだろ

[29 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 17:59:47]

>>18

発想がバンビと同レベルもしくはそれ以下なんすけど良いんですか？

[30 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 18:01:03]

>>24

バズビーレベルでも始解なら耐えられるし普通に厳しいんじゃね

特にそういう所で敵を見くびらないアスキン

シンプルに強いハッシュヴァルト

どっちも陛下と一緒に相手取れるような奴らじゃない

[31 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 18:01:21]

てかメダライズって山爺殺すためのもので他の奴らから奪っても完聖態の強さ考えるとデバフまであるわ

[32 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 18:02:02]

>>28

そもそも3人で行動したからって必ず3対1になれるわけじゃないんで

フリーの敵がその間じっとしてるわけないし

[33 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 18:02:06]

>>31

敵を封印状態にするのを選ぶか

自分へのバフを選ぶかって感じ

[34 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 18:02:40]

普通に山爺の腕治して周り気にせずブッパすれば勝てるんじゃね
始解だけでもユーハ以外消し炭に出来るっしょ
マスキュリンを1回殺した六車の卍解より両手拳骨だけで火力上回ってるチート爺さんだし

[35 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 18:03:23]

それそこ山爺がブチギレて修羅に回帰して青い火柱見えた瞬間に卍解して丸ごと焼き払うくらいの無茶苦茶しないと無理だよこれは…

あり得る範囲なら初手から初代剣八を解禁して前線投入くらいかな？

[36 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 18:03:41]

>>30

片腕山爺だから(霊圧半減)

[37 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 18:04:00]

>>34

そのユーハが始解じゃ厳しいのがジレンマなんだろうに

少なくとも千年前に撃退するのにも不完全ながら卍解使ったぐらいだった

[38 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 18:04:00]

マユリと浦原さんを無理矢理協力させて事前に対策練りまくるしかねぇ！

[39 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 18:04:40]

>>34

尸魂界が滅びかねないしバッハには勝てないし最悪の手段なんだよなぁ

[40 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 18:04:52]

山爺の腕治すのも織姫以外では多分無理だしな……
死神側に未来視持ちがいないと勝つの無理でしょ

[41 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 18:05:05]

まずどうやって戦うつもりだったのかを知りたい
「卍解を封じる術を直接見ても解析できず始解で戦う事になる」のなんて事前に十分予測できたわけだよな
その場合、卍解を使わないと勝てない相手に対してどうやって戦うつもりだったのかが知りたい

[42 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 18:05:23]

倒すだけならメダライズの効果圏内に入らないように卍解してせいれいていごと焼き払うしかなさそう

[43 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 18:05:40]

親衛隊辺りに卍解奪わせて卍解無しでも強い山爺剣八卯ノ花辺りをぶつければ倒せるかもしれないけどそんなに上手くいかないだろうしなぁ

[44 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 18:06:09]

>>37

でも能力使ってなくて弱体化してる(1000年前の力取り戻せてない)ユーハなら殺せるかも(両手山爺は1000年前ユーハに勝ってるし)

出来なくても他の死神の卍解でメダリオン使わせれば良いんじゃね

[45 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 18:06:15]

仮面の軍勢の3隊長がもっと馬鹿だったら卍解奪う条件もっと早くわかったのに

[46 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 18:07:07]

>>41

そもそも始解がまるで通じないとかいう情報持ってないです…

宣戦布告メンバーと同じ人数で来た場合は隊長の人数足りてるから始解で遅延しながらマユリ待ちでも良かったのよ…

[47 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 18:07:48]

>>45

仮面の軍勢の卍解は奪えない説もあるからなんとも

少しでも虚要素あると奪えないポンコツ機械だし←メダリオン

[48 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 18:08:39]

前提として護廷十三隊を千年間仕留めるために準備してた連中の完璧な奇襲をアドリブで乗り切れるなら滅却師側の立つ瀬が無いんすよ

[49 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 18:09:11]

仮面正直みんな賢くないから奪われないでみんなナレ死してたのはそういうことだと思う

[50 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 18:09:40]

やっぱり事前に織姫に腕治してもらって浦原から虚要素ちょっぴり足した山爺で殲滅するしかねぇ！
まぁ机上の空論で実際は情報も何もかも足りないからこんなメタ対策取るの無理なんですがね

[51 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 18:09:46]

>>48

それはホントにそう

[52 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 18:10:06]

副隊長が卍解持ちなのに負けたことを考慮に入れるべきだったんだろうけど山爺からしたら1000年前に倒した相手だから自分が出れば大丈夫だと思ってたっぽいからなぁ･･･

[53 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 18:10:06]

>>46

え～、2000年も卍解を自主規制してた雀部が卍解を解禁してるんだよ？

始解で相手をするのは厳しい相手ってことぐらい事前に予測できない？

[54 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 18:11:00]

>>44

だからユーハバッハに加えて親衛隊にグレミィ、ハッシュヴァルトもいるから無理っしょ

正々堂々戦ってくれるわけもないしそもそも始解程度で瞬殺できるか微妙なラインの奴らが何人もいる

[55 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 18:11:04]

>>46

人数足りてないぞ

少なくともバズビーがフリーだ

[56 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 18:12:36]

ぶっちゃけ連絡手段自体はもっと持っておくべきだったかなとは思う
伝令神機とかあるし

[57 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 18:13:08]

>>53

仮に予測出来たとしても情報と時間が足りなすぎてどうしようもないんよ

相手の宣戦布告の時間を信じずに火急で戦闘準備を整えてなおこれだからマジでどうしようもない

まあ死神側の猶予が数日なのに対して滅却師側は1000年の猶予と戦闘準備してるから当然ではあるんだけど

[58 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 18:14:06]

>>10

和尚相手にしたみたいに直接ユーハバッハが山爺のとこに行くだけだろう

[59 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 18:14:12]

>>53

相手をするには厳しいのと相手にならないのは＝ではないからなぁ

戦闘ログが不明な以上は始解でも倒せる可能性あったとしても周りの隊士を守るためには

卍解で早期決着をつけるべきだと判断した可能性だってあるわけだし

[60 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 18:14:40]

大体山爺が全力出したら瀞霊廷や十三隊ごと壊滅・全滅どころか尸魂界全域アウトレベルの被害なんだからどっちにしろやれるわけがない
そんなんで倒したって本末転倒で意味がない
そんで実際卍解は封じられるしなおのこと無意味

[61 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 18:15:54]

>>56

これに関しては本当にそう

完聖態があるから結果としては奪われることに気づいたところで意味はあまりないんだけどあの時点だと間違いなく情報の伝達はするべきだしね

[62 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 18:16:19]

>>54

いや親衛隊も聖別前なら鞘伏で初撃殺されてるし普通に焼かれたら死ぬやろ

両手山爺の爆炎に耐えれる奴ユーハとチート枠以外に居るとは思えん

片手山爺の始解すら同系統のバズビーがギリ耐えだぞ

ハッシュは耐えるだろうしジェラルドは死んだ後復活しそうだが

[63 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 18:16:32]

>>58

ユーハバッハはどっちにしろ藍染に会いに行ってたからいくらかは持ち直せたと思うよ

[64 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 18:17:31]

>>57

いや、卍解を奪われる前は「もし一目見て解析できなかったら絶望的だ…」みたいな悲壮感とか特に無かったじゃん

始解でロクにダメージを与えられないと分かった後でも

何か始解でも対抗できる算段があったんじゃないの？

[65 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 18:17:36]

言っちゃなんだが雀部がまず卍解を奪うことを速攻で伝えろと
アニメ見る限りやつらは卍解を奪いますまで言えたろ


即死させとくべきだった

[66 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 18:17:52]

>>62

アスキンはギリ除けでも死に損なえば耐性獲得できるから多分アイツはそういうことする

[67 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 18:18:11]

>>56

一話の行木が志乃に連絡してた時のこと考えると現世実習で檜佐木が使ってたみたいなハンズフリータイプじゃないと落とすと思うわ

それも結局技術開発局が音声情報を集約してそれを適切な相手に発信って形にしない限り現実的ではない

そしてその技術開発局も一次侵攻で襲撃受けてるので下手に情報交換の効率化進めてたら更に地獄絵図生まれた可能性まである

[68 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 18:18:39]

元仮面の軍勢の奴らをマユリに弄らせて、帰刃できるようにすればいいんじゃね？
あれなら流石に吸収できないだろ

[69 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 18:19:07]

少なくとも山爺は死神にとって大事な腕は治してもらおうよってなる
どんだけ重要なのかは忘れたけど

[70 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 18:19:57]

護廷十三隊に未来視レベルの最適解連発させるよりキルゲを即死させて一護を尸魂界に早く来させたほうがifとしては自然だと思う
特記戦力2人を足止めは戦局を掌握できるくらいmvpなことしてるよ

[71 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 18:20:36]

一護みたいに卍解以外の力に目覚めればいいだけだろ

[72 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 18:21:25]

>>71

無茶を言うな

[73 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 18:21:35]

>>71

簡単に言ってくれるなぁ…

一護みたいなハイブリッドがそうそういると思うなよ！？

[74 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 18:22:07]

イーバーンを退けた時点で破面のクインシーとかおかしくねって流れで一護が浦原にコンタクトして流れで尸魂界に直行するとかになればかなりマシにはなりそうではある。虚圏に一護が向かったのはたまたま逃げれたネルが向かったからであそこで一護とキルゲがぶつかるのってかなりイレギュラーだろうし

とにかく山爺がチョコラテになりすぎてる(当社比)からー

[75 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 18:22:15]

霊王のかけら支給すればええんや

[76 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 18:22:40]

>>68

奪えるぞ

死ぬけど

[77 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 18:22:55]

>>68

虚化研究は尸魂界で禁忌だし、仮に滅却師に虚弱点なかったとしたら帰刃でも原理的には奪略可能だぞ

そしてこの時点でマユリは滅却師の虚弱点を知らないから、帰刃なら大丈夫とは考えつかない

[78 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 18:22:56]

>>69

剣は両手で握ったほうが強いのは剣ちゃんが証明してるからな･･･実際相当弱体化してたと思う

[79 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 18:23:30]

ネルが来なければ一護が虚圏に行くことは無いしもっと開戦時刻も先延ばしされてたはず

[80 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 18:23:40]

>>63

どの段階で入れ替わってたのか不明だし仮にロイド陛下でも卍解山爺相手に多少は時間稼げるだろうから厳しいよ

[81 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 18:24:58]

イーバーンが卍解を消えるって言ってたのって一護伝えてたっけ？

[82 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 18:25:06]

虚圏見捨てる√ならまぁ

[83 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 18:25:47]

>>64

白哉が言ってたけど対抗する手段はない

卍解ないと勝てない→けど卍解したら封印される(と思ってる)→じゃあ卍解してわざと封印されることで情報を増やそう。封印された後は始解で頑張って時間を稼ごう→奪われました→終わりだだから

[84 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 18:26:24]

実際ウェコムンドってなんのために存在してるんや？
ソウルソサエティと現世は表裏一体って感じだったけど

[85 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 18:27:33]

実際崩玉藍染強化版が出てきたら勝てると思うけどそれ今度は藍染が敵になるよな…

[86 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 18:30:23]

>>85

藍染ってマジで天敵だな

卍解使わなくてもめちゃくちゃ強いからメダライズさせてくれないし霊圧イカれてるから聖文字効かないしユーハの未来視にも対抗できるし

[87 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 18:30:31]

結果論だけど始解でひたすら時間稼いでいれば滅却師側の活動限界が来て撤退してたからその後対策練ればよかった

[88 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 18:36:31]

>>87

進行数分で死神1000名死亡しててさらに死亡者増え続けてるから時間なんて全く稼げないよ

滅却師たちが短時間で終わるような活動時間で進行に踏み切るとは思えん

[89 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 18:42:08]

>>40

陛下とユーゴが未来予知持ち…

[90 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 18:46:47]

ぶっちゃけ未来予知を敵が持ってる時点で仮に知っててもどうしようもないって物ぶつけないと対策とられて詰むんよな

クソでちゅわ

[91 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 18:48:44]

マジで今回の進行はどうやっても戦えないくらいに相手が徹底的にメタってるからなぁ。前提の情報があまりにも無さすぎるから初手で詰んでる

[92 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 18:52:05]

改めて考えるとやっぱ滅却師クソ強ええな
基本の血装だけでも相当だし

[93 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 19:22:34]

尸魂界は遮魂膜に覆われて攻めにくい→内側から侵入して本拠地を直接奇襲して退路を断ちます
本拠地だから死神側の全戦力がいる→滅却師は雑兵でも死神の一般隊士より遥かに強く、騎士団も隊長格並みで倍の人数います
未来予知できてもどうしようもない山爺の卍解→メダリオンで封じます
浦原、マユリによる技術、解析→奇襲かけて対応できなくします
特記戦力筆頭で卍解奪えない一護→虚園に誘き寄せて高い地力と足止めに最適な能力を持つキルゲに足止めさせます
千年前から準備してきただけあって徹底的にメタられてるよ
陛下の判断も即断即決で隙がない

[94 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 19:27:55]

鬼道を卍解に相当すると言われてる90番代使えるまで極めてれば卍解取られても戦いようはあったと思う
まぁ、一個あたりの習得難易度も卍解並なんでまるで現実的じゃないという壁にぶち当たるんだがな

[95 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 19:29:40]

山爺以外全員現世かなんかに避難して放置

[96 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 19:30:51]

卍解がなくても騎士団倒せそうなのマユリと浦原くらいかね
あいつらは開発した〇〇が卍解並だから

[97 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 19:31:17]

ここまでメタられて全滅しなかったのを褒めたほうがよさそう。

メダライズだけに！！！

[98 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 19:32:58]

>>97

メタライズってかwww

蒼都、大紅蓮氷輪丸使うのやめなよてんさ

[99 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 19:33:32]

割と一護含めて全滅の危機だった
藍染の嫌がらせが原因で陛下が撤退したけど

[100 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 19:33:36]

尸魂界も弱くはないはずなんだけど徹底的にメタられてるのがなぁ
マユリが宗弦から情報聞き出せてようやくワンチャンあるかどうか
後ユーハバッハが蘇るってのは滅却師側では歌になってて有名みたいだけどバカバカしい的な感じで切り捨てたんかね

[101 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 19:34:19]

こうやって戦えよって意見の大半が屁理屈で草

[102 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 19:34:46]

>>99

話してる時に体感時間ずらされて時間管理ミスったんだっけか

[103 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 19:36:14]

>>95

瀞霊廷には非戦闘員もかなりの人数いるはずなんで奇襲されて後手に回った時点で無理じゃないかな

[104 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 19:36:26]

普通さ卍解を封じるとか言うチート兵器が何個も量産されてると思わないじゃん…

[105 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 19:40:29]

侵攻向きの能力ばっかなのも辛い

[106 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 19:40:37]

状況的に卍解使える死神＜メダリオンなのやりすぎや

[107 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 19:42:13]

マジで考えれば考えるほど詰んでて草
そら2000年かけた作戦だから仕方ないのか

[108 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 19:44:05]

やっぱ基本的に最大戦力になる卍解封じられる時点で割とどうしよもなくないか
痣城の魂魄改造した兵士とかモッドソウルとかそっち方面に技術ツリー伸ばせてないのが痛手な気がする

[109 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 19:45:10]

この時点の死神達じゃどうにもならんよな…

[110 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 19:45:12]

>>107

一度目の進行で全滅してないのが奇跡に思えるほど徹底して詰んでるよ

[111 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 19:45:31]

メダリオンがインチキ過ぎる貯め要りません気軽に使えます隙も殆どありませんみんなに支給されてますは対応不可能だろ！

[112 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 19:47:05]

陛下は全滅させる気だったからな
時間感覚ズレてなかったら全滅はあり得た

[113 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 19:48:11]

>>111

残火相手に使うこと考えると、溜めとか1秒たりとも許されないんで仕方ない

量産してるのは積年の憎悪と執念の賜物としか…

[114 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 19:48:23]

>>99

藍染が体感時間ずらしたのと一護が到着できなかったらそうなってたろうな

山爺殺した後は陛下が隊長たちを殺していけばいいだけだもの

[115 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 19:48:42]

下手すりゃ卍解が封印されなくとも圧殺されそうな殺意あふれる構築

[116 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 19:49:50]

結果的に藍染は第一次・第二次侵攻ともに世界を救う事になってるな

[117 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 19:50:32]

滅却師は矢だけでなく剣もってるのズルだろ
死神は剣しか持ってないんだぞ

[118 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 19:50:43]

>>30

バズビーのあれは片手間で払われてるから、ガチで殺しに来てたら相殺は無理と思われ。

[119 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 19:51:03]

>>116

性格がカス・オブ・カスなこと以外は、意外と世界のこと考えて動いてる人だし…

[120 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 19:51:25]

>>79

その場合、先延ばしされても浦原さんが卍解ホロウ化のヒント得られなくない？

[121 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 19:52:01]

とりあえず腕直そうぜ山爺

[122 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 19:52:33]

>>117

鬼道とかあったじゃん！！

[123 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 19:52:38]

>>115

1000年かけて準備に準備重ねてガチで殺しに来てるからな執念が違う・・・なんで数日で対策された上に一部が卍解取り戻すだけじゃなくバケモン化してるんですかね？(滅却師視点)。

[124 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 19:53:48]

元々は最初の侵攻で13隊を滅ぼすつもりだったよね

[125 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 19:54:00]

謎の敵相手なら鬼道で縛道 全フリで時間稼ぐとかが安牌じゃね？

[126 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 19:54:46]

>>123

うん…最終的な結果見るとあのメタ張り具合も、まぁ当然だよねとしか言えんわ

死神を勢力ごと潰したいなら得意なことひとつもさせないしかない

[127 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 19:54:54]

>>121

バッハも言ってるけどガチでこれ。偽バッハ戦で剣戟避けられてるの心へし折って圧殺するためな手抜きもあったんだろうが、片腕で見切られやすくなってたとか絶対ありそうだし。霊圧周りの弱体化だけじゃなく。

[128 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 19:56:42]

陛下の敗因は2度も藍染とわざわざ接触したこと
無視しとけば死神を滅ぼせたのに

[129 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 19:57:02]

>>122

鬼道オンリーで隊長格複数相手取るなら大鬼道長クラスじゃないと厳しいんじゃないかな…

[130 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 19:57:30]

>>124

一度目の進行で護廷十三隊を全滅させて尸魂界を蹂躙し、零番隊が降りてきたところを昇って霊王宮を目指すつもりだったんだろうな本来は

[131 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 19:57:37]

>>125

霊圧レベルによるが縛道で長期間拘束はよっぽど鬼道に長けるないと無理よ。ルキア対アーロニーロ戦みたいにほんの短時間拘束で切ればいいところだと思われ。

[132 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 19:58:42]

>>127

普通に考えて可動範囲が二分の一だもんな

ふと思ったんだが、乱装天蓋といい神聖滅矢を腕使わずに撃てたりといい、滅却師側は四肢失っても戦闘するための技術揃ってるよな

[133 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 19:59:00]

>>131

鬼道衆ていないんだっけ？

[134 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 20:00:51]

>>133

まぁトップ２人が罪人で失踪してるから残ってる人たちは戦力になるのかレベル

[135 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 20:01:35]

>>128

無視しても藍染の性格上陛下の野望を阻止するために動くだろうから

藍染殺せない異常勧誘して味方にするか、足止めし続けるしかないだろ

実際は勧誘失敗したし、そもそも藍染を倒したり足止めできる奴が陛下以外にいなかった

[136 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 20:01:48]

>>134

時間経過してるし後釜とか、いないんか？

[137 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 20:04:49]

>>136

いうて居なくなったの100年くらい前だし、鬼道という習得に時間がかかりそうな分野だと後釜用意にも時間がかかるんじゃない？

[138 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 20:05:03]

鬼道衆は現代ではほぼ空気なので100年前にトップと次点が出てって以降実力不足と思われる
そっちに適性ある雛森君や七緒ちゃんは護廷十三隊に取られてるしな

鬼道衆は何番隊みたいなのはない1部隊っぽいので
仮に護廷十三隊が6番隊しか存在しない世界で兄様と恋次が消えたようなもんですね…

[139 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 20:05:43]

拳と鬼道で戦うしかないけど卍解ってパワーアップだから無くても強かったらその分強いやつというかク/ソゲーか初見殺しぶつけて暴れまわった後に聖別で嫌がらせされる

[140 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 20:06:19]

鬼道って70番台以下は決定打にならんからな

[141 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 20:07:40]

>>137

100年前当時のNo.３とかじゃダメか

[142 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 20:07:57]

>>136

仮に鉄斎＆ハッチレベルの大鬼道長、副鬼道長が後任で育ってたとしても、ハッチレベルで虚化拳聖＆眞白の動き止めるのでやっとだから4～5名拘束できればいいところなんで手が全く足りませんね。

[143 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 20:09:33]

>>141

十三隊の各隊におけるNo.2とNo.3見てみろよ一部除いて実力の格差ひでぇぞ

鬼道衆もそんな感じだったのでは？

[144 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 20:12:16]

戦闘にも対応できるレベルの鬼道使える白哉が卍解奪われたとはいえあの様だから他の連中なんて話にならないだろう
藍染みたいに九十番台詠唱破棄できるレベルじゃないと騎士団相手に有効打にならない

[145 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 20:13:17]

>>83

それに砕蜂の言うように

封印に時間がかかるならそのまま倒すか

一時でも封印までに戦力があがるなら

どうせ使わないのと使って封印なら

卍解した方がいいしね

現実は即時略奪だったんですが…

[146 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 20:15:33]

ぶっちゃけ全員に連絡手段持たせてなかった以外死神に責めるとこはそこまでない
相手が徹底しすぎてる

[147 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 20:18:41]

>>146

マユリが作ったもの持ち歩きたくないし…

[148 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 20:21:32]

石田家の連中はせめて一心には教えろよ！
そこからウラえもんに情報漏れたら、あとは何とかなるだろ

[149 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 20:22:18]

>>144

白夜は恐怖さんじゃなかったら耐えてたとは思われるけどね。というか後のルキア見るに恐怖さんの恐怖にそれなりの時間耐えてた(無自覚)っぽいのは凄い、何なら瀕死の傷自体は自分の卍解からのダメージだし。

[150 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 20:24:09]

>>148

メダリオン周りはたぶん石田家も知らないから・・・そもそも影からの情報収集されてるせいで、襲撃タイミングを予測できてない状態で下手に情報渡す方が危険と来てたし。

[151 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 20:24:28]

>>146

全員が連絡手段持ってても交戦中に使えるような物なのかって問題とか有るからな…

[152 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 20:24:47]

敵1人に対して卍解持ち2名で対応、一方の卍解が奪われてる隙にもう一方が卍解して倒す、メダリオンを速攻で技術開発局に送りつける
壊れた卍解持ちがわざと奪われメダリオンを消費させる、一角は卍解して奪われてもらえ
しかない、弱点が露呈するまで基本的に耐えるしか方法がない

[153 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 20:25:45]

>>143

100年間で当時のNo.２くらいまでは成長してくれませんかね

[154 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 20:26:22]

>>152

2対1で負けてるんですけど…

[155 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 20:30:31]

>>146

死神には天挺空羅があるけど、キルゲさん見るに滅却師側はインカム使ってるんだよね…

[156 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 20:31:27]

>>151

乱菊さんが破面編で戦闘中に使ってましたが…

[157 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 20:32:10]

もし死神側に個人でやり取りができる連絡手段があったら開戦後ジャミングされてれそう

[158 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 20:33:02]

やっぱ情報(ダーテン)不足がね

[159 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 20:33:12]

>>157

影からバッチリ調べてるだろうし、ジャマーは用意してくるだろうな

[160 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 20:33:14]

死神全員に鞘伏を支給して戦う

[161 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 20:33:55]

みんなで剣八を支援する

[162 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 20:35:10]

>>158

マユリはともかく浦原さんまで後手にまわる状況になってるのはヤバイよな

死なないために死ぬほど準備する人なのに

[163 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 20:46:34]

真面目に考えるとなんとか山爺のとこまで逃げるのが正解だったんじゃね
立場的に無理だろうけど

[164 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 20:48:33]

考えれば考えるほどここまで情報戦で負けてると、もうどうしようもないなってなるな

[165 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 20:49:09]

>>163

ただでさえ本気出しづらくなってる山爺を更に動きにくくする最悪の手だと思う

[166 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 20:50:30]

>>161

そんなことしたら敵も一ヶ所に集中するしバンビちゃんみたいな味方いようが構わず大火力ぶっぱできる奴に一網打尽にされるだけでは？

一度目の進行の剣八もロイド陛下にやられるレベルなのに

[167 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 20:52:39]

>>156

あれ一対一の通話しかできんやん…

[168 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 20:54:14]

>>132

肉の一片になるまで戦うという意思の表れよ。初期の頃はそれだけ虚が憎いと考えらえてたが、今だとバッハの手足として最後まで戦うしかないというやつだったんだろうなとなる。

>>164

単純な情報戦だけで負けてるだけならまだよかったんだけどね、ほぼあらゆる面で負けてたからね。

[169 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 20:57:11]

正直ね、原作でよく勝てたねって惨状

[170 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 20:58:38]

>>116

これは王の器

世界の楔になる権利をやろう

[171 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 21:02:18]

卍解奪えるのは1人１つまでなのかも分かってないからむやみに使えない

>>152

[172 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 21:02:55]

そもそも1000年前の戦い以降十三隊全員でやるような大きな戦いって一護達の侵入、藍染のあれこれ以外に有ったの？

[173 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 21:04:33]

あのあと「通伝刀」とやらを置くのでおそらく通信手段自体はこれでいい
ただ技術開発局で一回中継してるっぽいので、あらかじめ置いてたら先に局狙うよなぁという根本的な情報力と奇襲性の差が

[174 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 21:06:31]

>>172

少なくとも二百年前に滅却師殲滅戦がある

ただあれ死神は攻め入った側だからなぁ

[175 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 21:07:21]

>>171

エス・ノトが恋次の卍解も奪いたがってた様子をみるに奪えそう

[176 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 21:23:56]

>>167

そもそも尸魂界としか通信してないから一対一しかできないかは分からん

他の連中は通信機持ってたかすら不明だし

[177 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 21:32:40]

>>27

公式サイトの集合絵に描かれてる連中＋ドミノ、ぺぺ、ミニーニャ？かな

[178 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 21:34:44]

>>84

小説版では元々世界は虚圏と地獄の二つしかなくて霊王を楔にした際に現世とソウルソサエティができたみたいに言ってた

[179 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 21:45:27]

>>175

エアプを晒した済まぬ…

[180 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 22:26:40]

卍解奪えるのがマジで偉いね
単純なパワー押しもさせないし、花天狂骨や八方塞がりみたいな意味わからん能力で撹乱されることもないし
あとはブルートで固めて聖文字 技ぶつけてれば勝てる

[181 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 22:28:17]

千本桜が目玉にさえ通用しない辺り、始解じゃどう足掻いても勝てんわな…

[182 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 22:43:54]

>>12

割と真面目にコレ

正確には始解だけで戦えたりそもそも斬魄刀解放して戦うタイプじゃない人達中心に立ち回るしかない

そういう意味じゃ砕蜂はお前もうちょい立ち回り方あったような気もするな…

[183 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 22:46:08]

主人公補正がないから千年血戦は駄目みたいな意見が長年あったけど逆だわ
主人公補正があったから奇跡的に勝てただけで滅却師が攻めてきた時点でほぼ勝つ目がない

[184 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 22:51:08]

>>180

影から情報集めて、その上で相手の切り札潰す手札量産してきてるんだからほんと殺意高い

その上で電撃戦仕掛けてきたりと戦略的にもマジだよコイツら

[185 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 22:53:13]

砕蜂はマジで一度発動すれば常に纏ったまま戦えると言いながら死亡確認もしてないのに瞬閧解いたことが問題

[186 二次元好きの匿名さん 22/11/01(火) 23:00:06]

戦略レベルで負けてるから土壇場で兵士が足掻こうがどうにもならん
尸魂界側が守るもの色々ある状態で滅却師側は難所が隊長格の無力化と零番隊攻略くらいで、
後は玉将(霊王)取って終わりだから戦略目標のハードルが低い
現代の死神はバランサーで黎明期みたいな見敵鏖殺兵器辞めちゃって軍縮状態だったのも駄目