【お気持ち】見終わった

[1 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 00:17:11]

終盤の最終決戦とかアクション面白かったけど興奮が覚めるにつれこれ辛い奴じゃん……
あおいがラストのレジスタンス？になるの救いが無さすぎる……

[2 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 00:19:50]

想定してたのが仁義なき戦いだったのが悪いんだけど、思っていたより差別がじっくりねっとり描かれて単純にキツイ…
世界観的にこれ死んで一抜けした方が楽になるやつとは予見してたけど殺してまでやる事ある！？
あとからじわじわくるキツさだった

[3 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 00:21:17]

ラストは大多数が頭に？マーク浮かべてたので。暴力の肯定とか仮面ライダーで一番やっちゃ行けないことなのに

[4 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 00:22:13]

所詮光太郎たちは悪人だから、最終的に死んでしまうのはしょうがないんだ
ただその死が無駄死になのか意味のある死なのかを思うと、光太郎の死は決して無駄ではないとは思う

[5 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 00:25:22]

>>3

別にいいんだよ。葵たちは仮面ライダーじゃないし。

大体この作品のメイン格の登場人物は葵ちゃん含めて全員悪人だぞ

暴力を正義とはみなしているわけではない。ただ悪人が悪を倒すために暴力を使うってだけのこと

[6 1 22/11/02(水) 00:25:53]

>>3

それな

南光太郎ではなく信彦の思想を受け継いでしまってるの本当になんで…？

割りと終盤は楽しんでたから正直あのオチがなかったらここまで嫌な気持ちにならなかった

でも葵が背負わされてる物考えると責められないんだよね

実際にやれる事全部やってこれなら本当に仕方ないし…

[7 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 00:27:04]

仮面ライダーじゃないから、悪人だからって言うなら仮面ライダーの名前使うなや！
看板に対して最低限立てる義理はあるだろう！

[8 1 22/11/02(水) 00:27:54]

>>4

怪人の再生産はもう起こらないもんね

言われてるほど無駄死にでは無いと思う

というか殺して…は辛いがあの世界で後に託せた分報われた方の生き方じゃないかな

[9 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 00:28:09]

見終わった時に真っ先に出てきたのが「悲しい話」なんだよね
目指すもののために逃げずに戦い抜く、ってのはわかるんだけどその末路がテロリズムになるのが悲しすぎる……でもあの世界で差別とかそういうのに向けて抗い続ける先はああならざるを得ない、てのも何となくわかるから辛い。ひたすらに悲しい話……

[10 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 00:28:46]

>>8

人間と交配して増えるって明言されてるので。光太郎死んでも怪人は生まれ続けます

[11 1 22/11/02(水) 00:30:14]

>>10

マジか………言ってたわ………

葵ちゃんに託されたもの大きすぎない…？

[12 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 00:30:19]

>>7

わざわざ東映がこの監督呼んだ時点で多分まともなライダー像は求めてないんだ・・・

むしろ手ぬるいと思ってるかもしれん

[13 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 00:30:43]

悪の組織とその首魁が出来るまでを丁寧に書いた感じ

[14 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 00:31:46]

作るか！RX！って感じなのかな

[15 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 00:31:59]

>>8

再生産自体はあるが、人を改造して作られる怪人はいなくなるから・・・

葵ちゃんのような望まれない怪人は今後生まれないから無駄ではない・・・はず

[16 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 00:32:08]

>>12

まともなライダーでないのは構わない。ライダーですらないのが問題なんだ。まじでただの改造人間BLACKSUNなんだよこれ。

[17 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 00:33:03]

言葉を選ばない感想を言うと｢監督BLACKと悪意の話になると急に饒舌になるよね｣って感じ
総理や信彦を描く時がいちばん生き生きしとらんか…？

[18 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 00:33:21]

>>15

自然に生まれてきた怪人は怪人として望んで生まれて来れるんですかねあの世界で。

[19 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 00:35:13]

>>16

OPが流れた10話のシャドームーンとの闘いのときだけは紛れもなく仮面ライダーだったと思う

それ以外が黒バッタ怪人BlackSunなのはそうね

[20 1 22/11/02(水) 00:36:46]

>>7

正直その気持ちも分かる

自分は要素を絞って全員悪い奴らの抗争物にすれば良かったんじゃ…と思ってるけどそれも仮面ライダーとは？？となる人もいるだろう

[21 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 00:38:43]

もうちょっとオチはなんとかならんかったんか感ある
ビシュムや仁村官房長官が痛い目見ずに美味しい目を見てるし、情勢も全く変わってないからちゃんと完結して欲しかった

[22 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 00:38:47]

>>18

普通の子供作るのと何ら変わらん。現実世界でも望まれて生まれる子もそうでない子もいるのと一緒

怪人が子ども作ったら怪人になるのは流石にわかってるだろうから、知らずに怪人の子が生まれてこんなはずでは・・・ってのは基本無いはず・・・だし。

[23 1 22/11/02(水) 00:38:58]

>>9

本当にそう

悲しいまま終わっちゃった…

[24 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 00:41:21]

立ち位置がジラことエメゴジと一緒なんだよね。名前だけ同じの別物で名前さえ違えば面白かったっていう。

[25 1 22/11/02(水) 00:42:29]

正直かなり好きなキャラなんだけど総理退場もっと早くするべきだった
あとは本当に間が悪かったですね…
今野とこの2人は怪人や信彦が殺しちゃダメだろ…とも思った

[26 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 00:42:37]

>>21

まぁその変わらない情勢のカウンターとしての葵ちゃんゴルゴムなんだろう

ただただ前総理時代ように怪人がお辛いまま情勢が進むわけではないという描写と感じたね

組織の書き方はアレだが

[27 1 22/11/02(水) 00:44:44]

あとキングストーンの説明実は制御できるぜ！の前降りだと思ってたんだよね

おいなんでｺﾛｼﾃ…になってる……

世界観や用語の説明をもっとしなくちゃまずかったのでは？

[28 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 00:47:08]

世界観とかはまだそういうもの、として飲み込めるところも多いんだけど、王の継承とキングストーン周りはかなりふわふわだよね。特にキングストーンはあれ光太郎たちの体に埋め込まれてたんじゃないの？　なんで普通に手持ちで運べるの？　ってなったし

[29 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 00:47:53]

>>27

世界観や用語は原点ブラックからただ持ってきただけなので。原作用語を設定として作劇に混ぜ込んでいればここまで破綻はしなかったはず。それより差別とか悪徳政府を書くことに心血注いじゃったからこうなった

[30 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 00:51:57]

雰囲気で見てたけど継承の義とかなんだったんだ…？
サタンサーベルで殺せるの早めに伝えておけばこんなことには…
怪人になると持ってるものどこに仕舞われるのかとか余計なことを考えてしまう

[31 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 00:52:45]

非武装や非暴力に訴えるだけでは全然何も現実は変わらないっていうのが事実として横たわっちゃったからな……

>>6では光太郎ではなく信彦の思想を継いでしまったと言われているけど、創世王化した光太郎も言った通り光太郎も葵に｢戦い方｣を教えてしまってるので実はその辺光太郎も信彦もやってることは一緒なんだよ

暴力に耐え忍びながら｢弱者｣として声をあげ続けるだけではその声が届く前に踏み潰され、何とか届いた声も聞き入れられずに怪人の扱いが結局は｢国民のストレスの数ある捌け口のひとつ｣に留まっている現状

そこに立ち向かうために葵がとれる手段はもはや光太郎に教わった｢暴力に対するための暴力｣しか残ってないんだ

ローリスクローリターンよりもハイリスクハイリターンをとった……と言えなくもないんだけど、見た目や戦い方が傍目には完璧にテロ組織だからモヤる人が多いのも理解はできる

[32 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 00:53:33]

>>24

正直社会情勢との嫌なリンクの仕方で正常な評価は出来てないと、感想スレとか見てると感じたわ

政治面とかのブーストされた感情抜きで、内容のまともな評価・批評ができるのは４～５年後だろうなぁと思う

個人的には中の中ぐらいの評価（見る人を選ぶもの）といった感想

映画アマゾンズ≦今作＜＜アマゾンズぐらい

[33 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 00:55:43]

光太郎が信彦に創世王になるつもりか→そうだ→ならコロス
ってテンポがめっちゃよくて格好よかったな

[34 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 00:56:06]

>>28

キングストーンとかあの辺多分描写してない設定がたくさんあると思う

設定集とか見たい作品ではある

[35 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 00:56:06]

週間特撮ではどうしても出てくる設定の荒やガバに大人が納得できる説得力を持たせる事が大人向けライダーであって、大人が見ても嫌悪感や忌避感を感じる表現をすることが大人向けではなくない？が終始あった。暴力、暴言シーンが普通に理不尽かつ不条理で不愉快

[36 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 00:58:29]

好きだったシーンが大体原作ブラックを彷彿とさせるシーンだったので、やっぱ好きなのはブラックであってBLACKSUNではないなってなった

[37 1 22/11/02(水) 00:58:45]

>>31

確かに

思ったより信彦と光太郎対になってる事が知れて良いね良くないどうしよう…

曲解されてないから受け継がれてせめて良かったねのシーンな可能性あるのか…

南光太郎が終始何考えてるか分かんねえってなるから混乱するよお～

[38 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 00:59:14]

>>35

だからR18Gなんでしょ。合わない人にはしょうがないものという

今回の大人向けライダーはこういうものってだけ。そもそも大人向けライダーに何か定義があるわけではないし

[39 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 00:59:25]

>>35

ぶっちゃけまあそこは

大人向けバイオレンス作品もアウトローだったり暴力的だったり社会問題！とか言ってたりはするけど

言うほどニチアサとガバ度たいして変わらんってだけの話でもあるから…ジャリ番を笑えるほどガバさが無いと

堂々と言えるジャンルはそこまで無い

[40 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 00:59:49]

「人間と怪人は手を取り合えます！共に行きましょう！」って訴え続けた結果、家族と幼馴染と光太郎を失って怪人のルーツは政府の生物兵器実験の失敗作でそれを国が隠蔽し続けてたことがわかったんだ。殺られる前に殺るしか生きられないんだ

[41 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 01:00:17]

「大人向け」を「大人が考えなきゃいけないことをテーマにする」と考えたら、極端だけどこういう内容でもいいのかなと思った。ただやっぱり表現が過激すぎて飲み込みづらいのはしんどい。あとやっぱり「仮面ライダー」なので最後は戦って勝って終わりにしてほしかった気持ちはある。そうはいかないんだろうなとも思うけど

[42 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 01:01:25]

>>15

>>8

作ろうと思えば創世王作った方法で怪人作れるから怪人への改造が完全に根絶されたわけじゃねぇぞ

[43 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 01:01:51]

>>37

でも自分を守るために戦い方を教えた光太郎と他人を攻撃するために戦い方を教えてる葵じゃやっぱ細部は違うよ。

それに光太郎は自分がそばにいる限り守るって言ってたからね。自分が戦える限り人に戦わせるつもりはない。

[44 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 01:01:56]

>>37

光太郎は創世王にやられてから終盤ギリギリに至るまでほとんど自分の考え持ってないからそこはしょうがない

創世王を倒すってのも人に言われてのことだし

[45 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 01:03:20]

現実はこうなんだよを通り越して
大人向けと子供向けの違い？
オモチャをぶんぶんと振り回さないのとグロいかそうじゃないかってくらいじゃねえの
なに大人向けを子供向けよりずっとリアルだと思い込んでんの
くらいの冷めた結論を出してきた制作陣とも言える

[46 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 01:03:38]

>>42

創世王の作成自体は偶然で再現性はないからすぐ作られるかどうかは・・・

まぁ現代技術でよりヤバいのが作られそうだが。

・・・次回作のクライシス役はそいつらだな！

[47 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 01:05:34]

結末までわかった上でもう一回見直したい気持ちはあるんだけどあれをもう一度全部見直すのはメンタルがしんどすぎるんだよね……でもこうやっていろんな人の話を聞いた上でみたい気持ちもあるから難しい

[48 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 01:06:45]

>>46

日蝕と蝗害の一致くらいなら数年〜数十年単位で計画すれば再現できそうなのがなぁ。

単純にやっても利点がないからやらないだろうけど

[49 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 01:06:46]

ほんと言ってたとおり群像劇なんよな、ヒーロー物ではなく。
劇中の政治とか社会とかはメッセージを込めたものというよりはあくまで背景と感じた。
初期に製造された怪人たちの人生を補完するための背景というか（それが好き嫌いはさておき）

[50 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 01:06:56]

>>41

そういう考えが出てくること望んでの今作と思うのよね。仮面ライダー自体が小さくまとまらないようにするためというか。

シン仮面ライダーも控えてるから、王道仮面ライダーから大きく外したものを作って反応を見るってのもあるのかもしれない。

[51 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 01:12:29]

>>48

日食と蝗害のときに創世王ができたって完全にオカルトだからなぁ

光太郎と信彦改造したのもゲン担ぎで～って感じだったし、そのこと自体は報告書に描いてなさそうな気もする

[52 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 01:13:35]

仮面ライダーやろうとするとガバが生まれるんだなぁと思った
ライダー要素もっと抑えられてたらどうなってたかな

[53 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 01:13:47]

>>43

37だけど、声あげるだけじゃ自衛だってロクにできないのがあの世界だし、｢他人を攻撃するため｣って言いはするけど、結局はそれも｢自分を守るため｣の手段だよねと俺は思うな

あと、｢自分が戦える限り人に戦わせるつもりはない｣と言いつつ一応もしもの時に備えて戦い方を教えたのが光太郎だし、エピローグの限られた尺だからわかんないだけで葵も根底の考えが同じという可能性も否定できないから難しいね

ただ、光太郎も信彦も色々背負うものができただけで根っこの動機があくまで｢あの日のケジメをつけたい｣とか｢あの頃に戻りたい｣とかって自分の人生だから、真に正しい大義のための力の使い方なんて本当は分かっちゃいないんだよね

分からないことを正しく教えられるはずもなし、光太郎や信彦の戦いを見てきた葵の行く先も歪になるのはある意味当然なのかも

[54 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 01:15:52]

タイトルをただのBLACKSUNとだけ銘打ってBLACKのリブートですが仮面ライダーではありません。位の立ち位置が理想だったと思う。そうすればヒーロー物以外での仮面ライダーの派生として可能性を示すことができた。

[55 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 01:16:56]

「そうしないと生きていけない」テロリズムをあまり善悪とか是非で区切っても意味が無い気がした。
まさに『人』の『権』利を得るためのもので、どうしようもないというか。

[56 1 22/11/02(水) 01:18:38]

>>53

もしかして31の人じゃないかな…？

>>31

>>43

正直この辺のやり取りをドラマで見たかったな…

お前と俺どこが違う！みたいな

光太郎があんまり話してくれなくてわからないからこのスレみてるのでいっぱいいっぱいなんだ

[57 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 01:19:16]

>>56

めっちゃ間違えた、なんでだろ

[58 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 01:19:29]

創世王ありきの怪人かと思ったら
創世王をも人間に創られた存在っていうのがなぁ…

[59 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 01:21:11]

現実のテロリズムを見てるとテロリズム肯定はどうしたって出来ないんだよねぇ。平和ボケと言われりゃそこまでだけど。
綺麗事でも絵空事でも実現するために抗ってくれっていうヒーロー物への思い込みと期待がありすぎたんだろうか

[60 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 01:24:18]

>>59

「大人なんだからヒーローに期待するな」みたいな？

絵空事を実現してくのはもうヒーローじゃなくて、昔ヒーローに憧れてた子供だった大人なんじゃないか、て話なんじゃない？　あんまりこういう説教じみた内容は好きじゃないんだけど

[61 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 01:25:20]

>>59

肯定も否定もしてないんじゃないか？

ただ他に生きる道が無くなった(大切な人を大体失った)結果準主人公がそうしてるってだけで

[62 1 22/11/02(水) 01:25:33]

現実に寄せすぎて作り話で乗り越えられるハードルじゃなくなってしまったのは感じた
差別構造を描けば描くほど作中人物がやってることがチープになっていくというか…
抱いていい感想では無いのは分かってるがフィクションとして今野と総理が怪人になるの期待してたんだよね

あと監督が仁義なき戦いに影響されてたこと公言してるっぽくて草
草じゃないが…

[63 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 01:26:51]

個人的には問題は解決しなくても、人間社会と隔絶された場所で生きるよって形で誰か一人くらい平穏に生きれたらオチもまぁ受け入れられた…

[64 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 01:26:54]

>>61

一応明確な敵は定めてないしな

政府が悪をなすならそいつを狙うし、それ以外が悪ならそれ以外を狙うというだけ

[65 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 01:28:08]

>>59

綺麗事を抜かす気概も汚れた手段をとる気骨も折られた人達がいたし、そんな人達のために綺麗事を実現しようと血反吐を吐いてる人達もちゃんといたんだ

でもこの世界は｢ヒーロー物の世界｣じゃないから綺麗事は通らず絵空事も絵空事で終わった

否定されるべきことだとしても戦わなきゃいけなくなって、｢仮面ライダー｣亡き今戦えるのは葵達だけになったってだけの話じゃないかな

仮面ライダーが戦うことは肯定して一般人が戦うことは否定するのか？っていうすげえしんどい問いがあるよここには……

[66 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 01:28:35]

>>63

というか大多数の一般人と怪人は戦わずに変わらない日常を生きるという道を選んでるんだ・・・

葵ちゃんたち一派だけよ、過激派（っぽい組織）

[67 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 01:34:26]

ニチアサで斬撃が当たると火花散るけど、ちゃんと描写するとこんなビシャビシャ血飛沫上がるのか…ってなった

[68 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 01:34:55]

>>66

それがそう見えるだけで差別とかの見えない戦いはずっと続いてるんじゃない？

ラストで差別の対象者が移民っていう現実にも起きてる内容で矮小化されたことで身近な問題に見せて、そこからテロリズムっていう極端化された抵抗の形を見せてきたのがちょっと認識バグらせてる気がする

[69 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 01:35:23]

>>67

ブラックサンもシャドームーンもいうてアレ生身だからね

[70 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 01:36:20]

>>62

乗り越えられないからこその最後のオチなんだろうなぁとは思った

創作だろうと簡単な解決策は出さんという。

あと作中の登場人物の行動がチープなのは狙ってやってると思うぞ

全員選択肢を間違え続けて迷走してるという描写（なお正解はない模様）

[71 1 22/11/02(水) 01:36:58]

まあ死ぬ時に死.ねなかった亡霊が暴れる話だと思って見始めたんだ
死んだ方がマシだろうなってある程度は覚悟してたし監督のおそらく手癖の悪辣さに対しては正直自分は楽しんでる側面すらあった

でもこれはないよ…
そしてまたなんかカッコイイ終盤とか最終決戦が心を狂わせてくる
コンセプトとか展開とか嫌いじゃないところもあるから感想が変なドラマ見たなに集約する

[72 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 01:40:31]

>>71

>なんかカッコイイ終盤とか最終決戦が心を狂わせてくる

これはホントにそう…

[73 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 01:41:43]

>>71

ラストの鏡写しの変身ポーズとか好きすぎる

[74 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 01:42:33]

>>72

名作ではないし凡作でもない、まさに怪作って感じよね

見た人の情緒はボロボロ

[75 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 01:44:41]

他スレでも言ったんだが、倫理も道徳もない話するなら怪人側の勝ち方は簡単だからな。ひたすら子種を蒔けばいい。怪人同士、葵のグループのメンバー、怪人を差別しない人、金銭で協力してくる人、もしくは無理やり。
差別は数の問題だからそれを覆せばいい。教育も金銭も格差がそこまで開いてないならそれで行ける。

[76 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 01:44:55]

｢仮面ライダーでやる意味ある？｣と｢仮面ライダーだからこそ出来たことだな｣って気持ちが同居してるわ

｢悪とは、何だ。悪とは、誰だ。｣ってキャッチコピーが全てを物語ってる
仮面ライダーは他の特撮ヒーローに比べるとその｢正義｣としての立場の地盤が凄く相対的なんだよ
1号の時点でショッカーが悪だからそれに対するライダーも善玉とされてるってだけで、ライダー自身は別に正義の味方とは違うやん？
ブラックサンはその辺さらに踏み込んでるともとれて、つまり堂波みたいな明確な悪はいるけど、じゃあそこに立ち向かうゴルゴムや信彦、ひいては光太郎は正義なのか？ってところが興味深い

[77 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 01:49:40]

>>76

というかよく見たら今作に明確な正義の存在っていないんだよね

一見正義の初期葵ちゃんも実は怪人のこと無意識に下に見てた感じもあるし（怪人にされた後のしばらくの描写から）

学生運動モチーフの今作ゴルゴムは誘拐という過激な行動をした時点で明確な悪になってしまった

当然所属し行動した光太郎たちも悪。

[78 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 01:53:30]

基本骨子は良く出来てるんだよな。後は監督の癖を上手く調理してくれたら良かった。繰り返される政治シーン、繰り返されるヘイトスピーチ。要素としては必要ではあっただろうが時間をかけすぎてる。

[79 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 01:55:05]

民族差別はともかく政治要素の描き方の露骨さからのノイズぶり見てると石ノ森先生が描いてたマンガですらぺらっぺらのノイズになっててろくに機能してなかったの思い出しちゃってやっぱ要らね…ってなってしまった

[80 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 02:12:07]

>>79

正直今作程度で政治要素露骨って言われると表現的にだいぶ厳しい気がする。

監督がそういうやつだからって情報のせいで下駄履かせた評価になってない？って感じる

[81 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 02:23:19]

全部見終わってから主題歌を歌詞見ながら聞くとぐわぁーってなるから間違いなく情緒に残ってくれた作品だよ

[82 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 02:24:59]

>>80

政治というより風刺だね

やっちゃ駄目じゃないけどクドい

[83 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 02:26:55]

>>80

別にやってもいいけど

中途半端だし安倍批判全振りだから思想が見えてしょうがないだけで

[84 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 02:28:30]

>>80

政治要素というか学生運動や赤軍をそのまんま持って来てる感じかな

ほんといつかのドキュメンタリードラマとかでやった描写まんまでびっくりした

[85 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 02:32:04]

もっとフィクションっぽくして軽くしませるべきだったな。書くべき話はそこじゃないっていうか。書きたいのはそこだったんだろうけど

[87 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 05:56:10]

あのラストに関してはなぁ
わざわざ子供を巻き込む描写がえげつなさ過ぎた(それは信彦もやってたけども)
ただテロリストになるなら悲しいね…で済むんだけど子供を巻き込むから吐き気を催す邪悪ゥ〜！！ってなる
まぁそうするから体制側も反体制側もロクなもんじゃねえや！ってなってバランス取れてるような気もするけど

[88 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 06:16:04]

>>80

差別を題材にすることも、現実の政治や政治家を批判するもの別に構わないし、むしろ加減さえ守ればニチアサでやってもいい話だとは思う。

ただこの作品一番に扱いたいのが差別なのか学生運動なのか政治家批判なのか分からないんだよね。全部ぶち込んでて更にそこにBLACKオマージュが混じって変なノリになりすぎてる。

[89 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 06:21:08]

>>3

正義の味方は正義の味方でも、正義は正義の味方の味方じゃないからね

一周回って黄金バットに原点回帰してる感

[90 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 06:29:57]

首をナイフでかき切る訓練だったり爆弾造らせたりさ
身を守る通り越して殺しに行く行為なんだよ
戦わないと生き残れないのはわかるがそれでまずの手段が殺害するのための訓練なのはおかしいよ

[91 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 06:34:23]

>>90

葵が光太郎に教わったのも襲い掛かられたときの護身術だったはずじゃない？

それが最後には教えた光太郎自身の命を奪うのはともかくとしても本当はそんな使い方じゃなかったと思うんだわ

総理をコオロギとコウモリが雑に殺したけどさ何ならこれ戦犯だし終盤は色々おかしい

[92 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 07:38:52]

今見終わったけどこの話数かけてこれかぁ…となってしまった
ラストというか終盤がかっこいいのは同意だけど孤狼の血みたくは楽しめなかったな個人的に

[93 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 07:53:14]

当たり前だが「自分たちの世界の価値観ではテロリズムなんておかしい！」というのを監督が分かった上でラストシーン描いてるのか分からずに描いてるのかでは全く違うわけで、それを分かってることは狂気じみた葵の言い回しからよく分かるし、その上で他に道がないんだから仕方なくやってんでしょ
肯定とか否定とかじゃない気がするけど

[94 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 10:01:14]

>>88

>差別なのか学生運動なのか政治家批判なのか分からない

これほんとにそう

全部入れたらとっちらかってしまった印象がある

[95 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 10:54:52]

正直政治に興味ないしよく知らない人の方が率直に楽しめそう
「〇〇は××だな」みたくしたり顔で紐付けしながら視聴してるヤツは
揃ってつまんなそうな顔してる

[96 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 11:25:47]

バトルは地味
戦闘の爽快感は0
ライダーバトルで倒した相手は信彦だけ
敵怪人が内ゲバ、人間に殺されるカタルシスも何も無い展開
何故か1人だけずっと暴走するパパン
これが面白いのか？

[97 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 11:43:29]

シーンに限ると戦ってるところかっこよかったし好き
もっと沢山戦ってて欲しかった
でもなんでこうなってたんだっけ？と話で混乱して集中できなかったかな…

[98 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 11:43:50]

どん詰まりのイヤ～な空気が充満してるゴルゴム党の三神官とかビルゲニア
昔のよしみで生かされてるだけの燃えカスみたいなおじさん怪人たち
監禁されて50年前に心が取り残されたせいで、一人だけ革命テンション保っちゃってる信彦
信彦と仲間とワイワイできればよかっただけだから、何もかも無くして死ぬまで生きてただけの光太郎
こんな状態で状況が動き出してしまったからもうあっちもこっちもグダグダのグチャグチャで。。。
っていうのがなんか好き

[99 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 11:47:03]

>>98

わかる

この空気感自体は嫌いじゃないしなんか好きな部類なんだよな…

[100 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 11:49:44]

原点のBLACKに少年兵士みたいなのがあったから、余計に良くない結末に見えてしまった。

[101 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 11:57:34]

>>96

別にそう視聴しろと強いる気はないが肩の力抜いて見た方がきっと楽しい

作中起きたことを盛り上がらないとか救いがないみたいに感情移入して

一喜一憂するんじゃなく、淡々と俯瞰して見届ける感覚が個人的には悪くなかった

[102 1 22/11/02(水) 12:08:00]

一晩たって思い出してるけど南光太郎と葵の擬似親子で託して死ぬのグラン・トリノみたいなのやりたかったのかな…
そしたら余計にあの終わり方だと伝わってない気もするけど葵責められないし…

現実に寄せすぎた結果お話で嘘の希望を語れなくなってしまった印象がある
みんな悪人なのは前提としてもゆかりや南光太郎をもてあましてた感じがあるね
正直肩入れするには人となりがあまりにも謎すぎた

俊介の死に方自体は実はわりと好き
でもデモしてた井垣の本当の思うところは見てみたかったな
どこにでもいそうなクズなのはわかってるけどお話として差別する側の心境がどこにあるかをやってみてほしかった

[103 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 12:25:39]

多分俺以外気にしてる人いないだろうけど、光太郎が創世王の心臓にとどめさして創世王ブラックサンになったあと、自分で椅子座って創世王エキス抽出装置取り付けたのかと思うとジワジワ来る

[104 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 12:28:06]

>>103

ゴルゴムの誰かがやったのかと思ってた

葵が来るまで自分で動けてたのかあれ…？

[105 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 12:38:53]

>>101

俺もこういう感じで見てたから割と面白かった

感情移入する作品じゃないよなあ……

[106 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 12:40:19]

>>102

現実に寄せてるからこそ希望を語る気はもともと無かったと思う。現実でも解決の方向性見えないものをへたに書いちゃうと「こうしたら現実も良くなるのに」的な思想が出てきて一気に陳腐になってしまう。

ラストのゴルゴム結成は、一般視聴者からすると明らかにテロ組織でやばいやつやんけ！ってのを前面に出すことで、簡単な解決策もきれいごとも無いって表現してるように見えたな。

[107 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 12:48:57]

>>103

これ部屋もめっちゃ綺麗になってたしビシュムがちゃんと片付けたんじゃねぇのかな

葵がサタンサーベル拾ってから創世王始末しに行くまで結構期間あったっぽいってことだと思う

[108 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 13:04:22]

>>95

まあそれだと理解も出来ないものをなんか高尚なものだ〜とか見てるだけになるから楽しめてるとは言えないけどね

[109 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 13:13:43]

面白い面白くないとかではなく、作中の世界に救いが欲しくてしんどくなるのは間違いない

[110 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 13:15:36]

>>103

ビシュムが立ち去る場面あったし、装置つけたのはビシュムだろ

[111 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 13:16:38]

>>109

救いの無さでいったらアマゾンズも一緒だしいまさらかなぁ

[112 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 13:17:00]

この世界の問題が簡単に解決できないのはそうなんだが、葵に影響うけて名前もわからないモブが共存目指してたりしてほしいな

[113 1 22/11/02(水) 13:18:24]

>>106

この作風で全部解決する希望というか解決策は出た方が嘘くさくなるからそこの期待はしてない

でもそれにしてはいまいちゆかりや光太郎の善寄りな部分が割を食ってるというよりは描写がない気がしてる（何考えてるのか分からないこと自体がわからないから信彦との関係が薄く見える）

悪にも希望にも振り切れないならそういう話をもっと見たかった

もしくは怪人になって殺して解決すればいいって胸糞結論ならもう少しストレートに語って見てみたかったな

嫌いじゃないんだよ…

ほんとなんだこれ…

[114 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 13:20:13]

割と評価高い(俺も好き)アマゾンズも一期はともかく2期は別にヒーローものではなかったし、別に仮面ライダーだからって正義のヒーローやる必要はないと思う
ただ今回ノイズになってるのは、思った以上に原作から拾ってる要素が多い事だと思う。そんだけBLACKオマージュするのに肝心なところはまったく別物にするのか…ってのが混乱の原因かなと思う

[115 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 13:23:21]

>>113

めちゃくちゃ情緒が乱されている・・・

[116 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 13:29:02]

>>114

別物にしないと「原作でいいじゃん」ってなるからそこはしょうがない

言うほど悪い面ばかりでもないと感じたしね（たいそうな名前の創世王は、ただのカモフラージュでしたってとことか）

作風のブレを感じる混乱の元は、後半で監督がBlack大好きになってしまったっぽいのが原因だろうなぁ（いい悪いかはともかく）

とはいえBlackに興味ないままだともっと良くない評価に落ち着いてた可能性もあるからそこはなんともいえない

[117 1 22/11/02(水) 13:30:31]

>>115

どうして…どうして…

5話の葵ちゃんのお父さん見ながらカニ鍋食べたいなと思ってた頃に帰りたいよ光太郎…

あと法螺貝のエキスって何なの

胡乱要素が思い出すとたまに後頭部を直撃してくる

[118 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 13:42:32]

>>117

この作品をめちゃくちゃ楽しんでるな・・・

[119 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 14:00:24]

テロリスト路線オンリーでキング牧師の公民権運動的なアプローチがないのはいいのだろうか？
怪人の真相ぶちまけるのと合わせて国家による不当な陰謀と差別の被害者である路線を強調していけば普通に権利獲得の芽もあると思うのだが

[120 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 14:04:29]

細かい描写の粗が多すぎる
気にせず力を抜いて見ればいいって言ってるけど
扱ってる題材が力を抜いて見れるもんじゃないから粗が気になってしょうがねぇんだわ

[121 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 14:08:34]

テロリストエンドがどう考えても細々と生きてる一般怪人の迷惑にしかならなさそうなのはいいのだろうか？
監督の思想なのか？

[122 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 14:09:20]

>>119

そんな事したら政府を悪のままに始末出来ないからとかかね

[123 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 14:11:27]

>>122

葵ちゃんと監督の怨念が先行してません、その動機？

[124 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 14:11:57]

ゴルゴム党が政界においてどれだけの地位があったのかわからないし
仮にも政党が襲撃されてるのに一切報道もされてないし現場保全もされてないからマジで社会での立ち位置が分かんないんだよね

[125 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 14:12:27]

>>119

名目上50年前のゴルゴム党結成時点でできてる（ことになってる）からでしょ

[126 1 22/11/02(水) 14:16:31]

>>118

入れこみすぎてると自分でも思うからもっと俯瞰して見れたらな

それにしては面白いから本当に困るんだこれ…

終盤の信彦っていうかシャドームーン好き

めちゃくちゃカッコよかった

上でもあったけど鏡合わせの変身とか

殴ってBLACKSUNがぐるって吹っ飛ぶの良い

やっぱりあの頃みたいに暴れ回りたかっただけなのが良いよね

[127 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 14:18:38]

>>126

そのあのころの暴れた描写も総理の孫誘拐したことしかないからうっすいんだよね

[128 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 14:18:46]

>>126

あの記念撮影してたころに戻りたい・・・はホント泣ける

[129 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 14:21:27]

>>125

そのわりには怪人差別がえらいことになってるわけで

あと、それなら葵ちゃんがテロ組織立ち上げる必然性はなおさらなくて、政治やって怪人の権利拡大のために偉くなれ、って話にならない？

テロ組織立ち上げの必然性があまりに弱いと思う

[130 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 14:26:07]

>>127

暴れてたころに戻りたいんじゃなくて、ビラとか看板作ってた実質サークル活動みたいな時に戻りたいってことだと解釈したなぁ

暴れるのは現代でもやってるし、暴れて光太郎と殺しあった末の言葉なわけだし

[131 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 14:26:33]

信彦と光太郎の50年前の決着を話の落とし所に持ってくるなら過去編でもっと2人の描写をしろ
全然ないから内容も決着も全部が薄っぺらいんだよ
あの頃に戻りたかったって言われてもあのころの描写も希薄だからそれに対する感情移入も出来ないし

[132 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 14:30:00]

>>131

ほんと一部の描写削って光太郎と信彦の掘り下げ深くやってくれてればなぁ…もう少し評価変わったろうに

[133 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 14:33:31]

>>129

だってあのころのは作品内でも言ってるように怪人を実質隷属させるためものだから、政府じきじきに差別がなくすよう動くとか取り締まったりする気はさらさら無いものだから・・・

そして政治やって怪人の権利拡大のために偉くなれを実現できそうだった葵は改造されて怪人になってしまったのでもうできない（そうしてもゴルゴム党とあんまり変わらないから怪人はともかく一般人への求心力が無くなった）

あとはまぁ、政府側に改造されたわけだからあんまり政治を信用できなくなっちゃったんでしょう。国連でぶちまけても政権交代がなかったこと踏まえると（交代したらしたで安易な解決～ってなるから作劇上できなさそうだし）。

[134 1 22/11/02(水) 14:34:14]

>>127

>>128

>>130

書いてて思ったけど暴れたいというよりみんなで何かやってる時に戻りたかったの方が確か腑に落ちるね

一言目がみんな居なくなっただし…

光太郎の方がやんちゃしてるっぽいのとか気になったからこの2人は昔どんな関係だったのか知りたかった…

[135 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 14:36:38]

>>132

一部削るだけでできるか？ってのはさておいてやっぱ描写不足は否めないよなぁ

１話分増やして２人の関係性描写に当ててればもっと良くなっただろうとは思う

[136 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 14:38:14]

>>133

出産などで怪人の数を増やして公民権運動やりながら怪人の議員を国会に送り出すとか国連でスピーチさせるとかテロリスト路線よりは勝ち目のある戦略はいくらでもあると思うんよ

ゴルゴム党だってアプローチとしてはあながち間違ってるわけではないわけじゃん？

テロリズムの行使で怪人を救うには怪人のカタログスペックが脆弱すぎて蟷螂の斧にすらならん

となると、個人的にはテロリストエンドという結論ありきのオチに見えてしまうんだよ

[137 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 14:49:02]

>>136

ラストのは怪人を救うためじゃなくて、「悪」に対抗するためのものと思うがなぁ

テロで存在認めさせるとかじゃなく、言葉で解決できない理不尽な暴力への対抗策というか。

（そうでなければ「悪」を倒すじゃなくて政府を倒すとかいいそうなもんだし）

[138 1 22/11/02(水) 14:49:09]

考えれば考えるほど葵ちゃんは人生二週目だと思うんだ
あと諸外国が黙ってるとは思えないんだけどまじで国連が見捨てたのかな…見捨てたっぽいな

[139 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 14:50:41]

結局ゴルゴム党は政界にどれだけの力があってどれだけの権力があったの……？
地下にSATが徘徊してる程度にはあるの？
もう描写が少なすぎてわかんねぇよ
議席どんだけ持ってたの？

[140 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 14:50:49]

>>138

外国人に愛玩用怪人売ってたわけだから、外国も下手につつくと飛び火してえらいことになるもんな・・・となるオークション描写

[141 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 14:52:47]

>>137

それでやることが子供相手のテロリストまがい養成というのはあまりに構図が露悪的&監督の政治思想が出すぎじゃないかなぁ

あと「暴力をもって倒すべき悪」って何さ？という話にもなってくるし、何よりそのための力は葵ちゃん達は最初から有してないわけで

それを考えると葵ちゃんのやってることはどうしたって現実にもいるカルト宗教の救世軍ムーブになってしまわないかな？

[142 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 14:53:46]

世界観における日本の人権意識が極めて希薄なので陰謀論の世界の日本と思ったほうがいいんだろうなぁ

[143 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 14:54:16]

>>139

地下のSATは創世王守るためのやつだろうから、堂波がけしかけたものでしょうね

ゴルゴム党自体に全然権力無いのは堂波との会話で理解できる

議席としては現実の公明党ぐらいなんじゃないかなぁ。過半数に届かせるための下駄程度の存在というか

[144 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 14:54:35]

>>142

Twitterにいる陰謀論者の頭の中の日本と政府と総理なんだよな

[145 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 14:55:30]

>>143

どうして地下にSATは徘徊させるのに葵襲撃の時は使わなかったの……？って疑問が湧くんだよね

[146 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 14:56:03]

>>137

自分より幼い子供を使ってなければそれでも良いんだけどな…

[147 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 14:57:46]

>>145

SATだと明らかに消しにかかってるのがバレバレだからじゃない？

機動隊ぐらいならギリ犯罪者確保の名目が立つというか

[148 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 14:59:15]

>>117

あれは原作BLACKでも唐突に出てきた謎エキス(命のエキス)なので…

原作ではクジラ怪人一族に伝わる秘薬だったはずだけど怪人に長い歴史がないBLACK SUN ではどこ産なんだろうな。治療の時白衣着てたからクジラが個人的に言及したものなんだろうか

[149 1 22/11/02(水) 15:00:25]

言いたいことはめちゃくちゃ分かるし作品の根幹でもあると思うんですけどTwitterまで行くと話が広がりすぎちゃうんで出来れば作品とここに限って話して貰えると助かります
返せてなかったりするけど全部読んでます

[150 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 15:01:00]

>>147

SATを私的運用しといて今更感ありすぎじゃない？

[151 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 15:04:09]

>>150

地下ならバレ無いしそもそもあのときの信彦たちは明確にテロリストなので・・・（囚われた人たちのことから目をそらす）

葵ちゃんのときは海外配信してるのもわかってるから一応ってことかと

[152 1 22/11/02(水) 15:05:30]

>>148

原作でも割と急に出てくるんだ…？

じゃあアレ本人が作ったのかな

なんで水路の後あの部屋が…？とおもってたけど作業するのに必要だったのかな

クジラのおじさん好き

[154 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 15:05:41]

>>151

やっぱ地下にSAT出したせいでシナリオめちゃくちゃだよ

[155 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 15:05:59]

>>142

全員が怪人差別してるんならその言い分もわかるが、露骨に差別してるの過激派の一部だけだぞ

ほとんどは何もしてない。現実と同じよ

[156 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 15:07:32]

葵ちゃんの国連でのぶちまけシーンで怪人に変身したまま外出歩いてるシーンがあったんだけどアレ何

[157 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 15:08:51]

>>156

過剰な排斥は基本されてないってことじゃない？

みんながみんな怪人であること隠して生きてるわけじゃないみたいな

[158 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 15:09:38]

>>157

怪人に変身したらめっちゃ警察が取り押さえてくるのに？

[159 1 22/11/02(水) 15:11:47]

一般人を怪人が襲ってたら割と差別される理由としてはわかるんだけどなかったな…
フィクションでもそこは人種ネタ盛る前にやっといた方が良かった

[160 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 15:12:09]

>>158

そらデモ隊衝突の場で、明らかに怒りで変身したら取り押さえるでしょ・・・

[161 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 15:12:38]

>>158

凶器取り出してるのと同じだし…

[162 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 15:12:48]

>>159

一般人襲うような怪人だったら差別じゃなくて駆除になるから・・・

[163 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 15:13:43]

>>160

最後のシーンでも怪人が変身するのはご法度みたいな言い方を取り押さえてる警察がしてたけど

[164 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 15:14:59]

描写がちぐはぐ過ぎんだよな

[165 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 15:16:54]

>>163

あれだって犯罪者取り押さえたあとに変身したからじゃない？

犯罪者かどうかまで描写されてたか忘れたけど

[166 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 15:17:55]

葵ちゃんの作中で受けたことを考えるとあのエンドは肯定も否定もできない苦い顔になるしかないんだよな……
仮面ライダーはいたがヒーローではなかった…………

またいつか、あの世界に新しい仮面ライダーが生まれることを願う

[167 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 15:19:54]

>>152

シャドームーンに敗れて死んだBLACKの死体とキングストーンをクジラ怪人が回収して逃走、海を経由して隠れ家で謎エキスで治療、BLACK復活からの敵本拠地へ殴り込み決戦へって流れはマジで原作そのまんまよ

治療してる謎スペースの雰囲気も、台に横たわってるBLACKの全身に貝殻からエキスかける治療法もそのまんま

原作要素かなり多いしその比較もおもろいから、そんだけハマってるなら>>1は原作BLACK見てくれ

[168 1 22/11/02(水) 15:20:43]

>>162

基本どんな存在でもいい怪人だけいるのが不思議だった

終盤の中には本当に襲ってくる奴がいるってなった後の方が好き

差別じゃないんですよ～！に駆除なんですよが上手く乗る気がするんだよな

特定できない実在差別要素を全乗せするんじゃなくてフィクションなりに乗れる理由が欲しかった

[169 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 15:22:27]

>>157

それを差し引いても政府が陰謀論仕様なのに？

[170 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 15:23:48]

・政府→堂波は自害とかで処理？ゴルゴム党のビシュムを内閣に加えて怪人の人権は改善されていくという雰囲気にだけして騒動をうやむやにする。差別の新しい矛先を作ることで、怪人の現状もうやむやにする。しかも軍事力を持つ法案を通してるから、自然に増える怪人たちの裏で軍事力として製造される怪人が再発しそう。

・ゴルゴム→その時一番強い側につきたいビシュムは新総理に取り入り怪人議員の顔になる。本編の出来事は怪人の過激派に襲撃されて議員が殺された的な事件にして処理したと想像。

・クジラたち→もう生きるモチベとかも無いので、光太郎が守ってた葵を支えるために生きる。（過激化してても止めないくらいには日和見）

って感じ？

[171 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 15:24:48]

政府ってか堂波周辺だけでしょ
政府関係者全員がグルという描写は無いよ

[172 1 22/11/02(水) 15:24:56]

>>166

本当に巻き込まれた気の毒な存在

あれをやめろと言うのは生きるのを諦めろって言うようなものなので否定も肯定もできない

そうだね、新たな仮面ライダーが止めてくれることを祈るしかできない

本当に…

[173 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 15:25:24]

結局さァ
差別問題作品だとしてもその描写が足らねぇ(過激派の描写ばかり目立つ)
学生運動としても描写が足らねぇ(ビラと旗作ったくらいで後は山の中)
政治作品としても描写が足らねぇ(ゴルゴム党が政界でどれだけ幅を効かせているのかの描写もない)
信彦と光太郎の作品としても描写が足らねぇ(2人の友達としてのシーン信頼関係の描写がほとんど無い)
仮面ライダーとしてはガワ以外何も無い(ベルトの設定は不明、キングストーンの特異性や他の石と何が違うのか何故違うのか不明)

[174 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 15:25:31]

>>170

大体そんな感じよね

[175 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 15:27:22]

>>170

やっぱり、政府陰謀論仕様やん>軍事力としてマイノリティを素材に作られる怪人

そもそも怪人が票田になるくらいいる、ってことは政府ぐるみで怪人製造してたってことじゃない？

[176 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 15:27:49]

>>173

描写不足が多いってだけで大筋の流れはしっかりできてる、つまりいつものニチアサだな

[177 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 15:28:22]

あの辺の描写は「ここで描写がないからあり得ない」とかの話じゃなくて「行き着く先はこうなりかねない」っていう危惧の示唆以上の意味合いはない気がするけどなぁ
それでどんどん展開がどん詰まりながら進んでいくのと政治思想に関してどうしても作り手の意図を見ようとするから整合性の有無とかに目がいくけど、実際はどっかでありふれてるかもしれない内容を過激全振りで見て見ぬふりができないようにした、てだけな気がする
全方位に露悪的すぎるのと表現がえぐすぎて胃もたれしそうなのはその通り

[178 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 15:28:35]

>>172

静かに暮らしたり社会運動家やるルートはないの？

[179 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 15:30:02]

>>177

フィクション作品で物語を作ってるだから整合性とれよ

そういうのが見たかったらドキュメンタリー見るんだわ

[180 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 15:30:30]

あれだけ身も心もぼろぼろにされてるのに、どっかで泣き寝入りできるようなメンタルじゃないもん、葵ちゃん

[181 1 22/11/02(水) 15:30:40]

>>167

まんまじゃん

怖い…

BLACKを見てハマってしまうことが…

この映画のBLACK要素が好きって分かったらどうしよう

いや現時点でどうにもなっとらんしなんなら既に頭から突っ込んでる気がするからいっかあ…

覚悟したら見る

正直に言うと通してみると終盤のノリで2時間映画でまとめて見たかったな…

[182 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 15:31:57]

>>173

まじで作って欲しいわ

Season1として50年前の出来事

Season2として現代と50年前の決着

キャラ掘り下げもっとやってくれたら、もっと全員に感情移入できる

[183 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 15:32:07]

>>176

待ってくれ、仮面ライダーすら出来ていないからいつものニチアサ以下なんだ

[184 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 15:32:20]

>>178

静かに暮らすルートは無理じゃないかな

テログループになるかはもっと穏健派な味方がいたら違ったかもね

[185 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 15:34:03]

>>172

最悪な想像だけど

「銀色の昆虫怪人で煽動家」の葵を止めに来る「コオロギの仮面ライダー」ニック。

という想像が浮かんでしまった

[186 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 15:34:34]

>>179

大枠の整合性は取れてない？　完全に整合性取れてないの創成王とキングストーン周りだけだと思うんだけど

怪人差別についてはそもそもそんな存在がいない以上、何をもって正解とは言えないし。それにフィクションだからこそ物事を誇大化したり逆に矮小化してドキュメンタリーとは違った方向で物事を語れるんじゃない？

[187 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 15:35:17]

>>181

全然ライダー知らなかった監督がBLACK真面目に視聴して

好きになってくれたって部分が一番この作品に関して嬉しいところだったりする

関係者へのリップサービスだけであんな映像作ったりしないよな

[188 1 22/11/02(水) 15:35:33]

>>178

全て忘れて静かに暮らすには奪われたものが多すぎる

社会運動ルートに行った俊介がろくな道辿ってない…

キング牧師引用してるなら公民権運動出来ると思うんだけど本人が復讐に燃えまくってるから止められない

そうなったら良かったなとは思うよ…

[189 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 15:35:36]

>>181

個人的にこの作品の面白いかつ歪な所は、仮面ライダーシリーズやテレビ版仮面ライダーBLACKに喧嘩売ってるとも思われるような内容なのに節々からテレビ版仮面ライダーBLACKへの愛を感じるところなので

アネモネ、オニザル、ノミとか怪人のセレクトも結構好きなんだよね

[190 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 15:36:41]

>>189

ノミ怪人様が人間を化け物に創り変えるのに一役買うって

まんま登場する第4話の流れそのものだからな

[191 1 22/11/02(水) 15:36:41]

もしかして花の結界って原作にある？

[192 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 15:37:05]

>>186

その社会問題関連が陳腐でろくに描けていないんだよ

[193 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 15:38:23]

>>191

原作だと花粉のトラップ

変身そのものを封じるというか変身する時に放出される光に反応して

爆発を起こすから変身を断念せざるを得ない、みたいなロジックで

ある意味BLACKSUNのアレンジよりも地に足がついてる

[194 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 15:38:28]

>>191

花の結界って名前だったかは覚えてないがアネモネ怪人が変身封じてくるのは原作要素だ

アネモネ怪人 | 仮面ライダー図鑑 | 東映

[195 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 15:38:30]

>>191

確かブラックだと変身する際に反応して爆発する花粉だった

[196 1 22/11/02(水) 15:40:23]

>>193

>>194

>>195

ありがとう

もしかして終盤だけじゃなくて監督がBLACKに脳を焼かれた部分で謎の化学変化起こしてないかこの作品

……やっぱ良くも悪くも変なドラマ見たな…って感じだ…

[197 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 15:40:24]

>>192

陳腐ってどの辺が？　個人的に差別も暴力も欲任せの悪事も些細なことで起きるし膨れ上がるものだと思ってるからそんなに変だと思わなかったけど

テンプレな表現しかないのが陳腐って言うならそこは自分が気にならない人間だからになってしまって申し訳ないが

[198 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 15:41:34]

>>196

>監督がBLACKに脳を焼かれた部分で謎の化学変化

はい！

[199 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 15:42:42]

>>192

もっと現実的に書けと？正直エンタメ映像でお見せできるぎりぎりのとこだと思うけどなぁ

[200 二次元好きの匿名さん 22/11/02(水) 15:42:44]

変な話だけど再編集かリブート版欲しいわ