- 1二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 07:28:22
キラなら上手く対話できると思いますわ
- 2二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 07:29:56
これ、キラは欲しがるけど、CE世界でこれ使ったら逆に曇りそうな気がしないでもない
- 3二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 07:30:55
対話した結果絶対に相容れないことがわかったというどうしようもないパターンになる気しかしねえ
ELSは言葉が通じないだけで利害もない話の分かる奴らだった - 4二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 07:31:55
対話できたところで互いに存在が不快ってわかるだけで何の意味も無い…
- 5二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 07:32:49
CEで分かり合うの難しすぎない？
- 6二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 07:32:49
准将にとっての理想の機体
ただCE世界はフルセイバーの方が需要ありそう - 7二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 07:34:23
腹を割って話そう！は出来るけど、お話した上で殺し合いするんだろうなCE世界は
- 8二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 07:36:00
- 9二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 07:39:08
- 10二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 07:41:01
- 11二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 07:41:13
言葉が通じないけど、通じさえすれば理解はし合える異星人と
言葉は通じるし理解も出来るけどそのうえで殺し合う人間同士
どちらがマシなんでしょうね
下手したらCE世界の人間はELSと同化したうえで戦争してそう - 12二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 07:42:58
サーシェスは気持ち悪いって一蹴してそのまま戦い続けてるから脳量子波使ってなくて話し合いもする気ない人間にはあんまり意味ないね
- 13二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 07:44:30
- 14二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 07:45:58
一応種でヤバいのは上層部でパトリックが絶滅ビーム撃とうとしたら身内が殺して止めるくらいには理性があるぞ
- 15二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 07:49:58
(だが君は裏切り者のコーディネーターだ･･･)
- 16二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 07:53:41
そもそもＯＯ世界でも本編時では通用せん、イノベイター増えてようやくだから
クアンタ自体やっぱ無理ある機体
ELS相手で良かった - 17二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 07:55:13
和解する事前提で設定を作られたELSだからなんとかなっただけで
基本的に人どうしだと誤解を解くくらいで役に立ってないよな - 18二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 07:56:59
このレスは削除されています
- 19二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 07:59:04
- 20二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 07:59:42
言うほどOOも民度高くないぞ…
- 21二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 07:59:54
それこそ盟主王とザラの方のパトリックとかまず分かり合えないだろうシナ…
- 22二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 08:10:42
本編開始で武力介入始まるまでは冷戦状態で済んでたし、ソレビが来たら協力して叩き潰すくらいには仲良いんだ
- 23二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 08:15:27
- 24二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 08:19:01
対話してもどうしようもないのは結局人である以上どこのシリーズ言っても基本変わらなさそうなんだよなあ
それこそ効く相手にはＣＥ世界でも効くだろうし - 25二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 08:23:40
他の作品はもうズタボロで紛争がどうこうじゃ済んでないレベルなんよ
- 26二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 08:33:06
対話する云々に民度がどうこうも関係ない気もするが
そもそも比較して片方貶すのもようわからん - 27二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 08:36:37
クアンタがあったからOOでの人類の紛争問題解決しましたってわけでもなく
劇場版自体はどっちかっていうとELSの性格と噛み合ったからこその奇跡みたいなもんよな - 28二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 08:48:13
キラよりコミュ障口下手のアスラン乗せろ
- 29二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 08:56:27
- 30二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 09:01:01
理解出来たよ、お前とは相寄れないから滅ぼすしか選択肢は存在しねえって事がなぁ！！
ってなるな
どうしてもやるなら種死の最後にやれば疲弊しきってる兵士達が「こんな事する必要ある？ナチュラルとかコーディネーターとかどうでもいいし俺もう疲れたから家族のところに帰りたいよ……」ってなって分かり合えるかもしれん
その頃には過激派も大分減ってるだろうしな
- 31二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 09:28:34
あの世界だとイノベイドになってもナチュラル、コーディネーターの三つ巴になりそう
GN核ミサイルとか出てきたら笑うわ - 32二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 10:04:37
相互理解できた結果こうなるだけだよなぁ…
- 33二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 10:05:44
人（の心）を全裸にするだけの力しかないからね……
- 34二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 10:09:04
OOでもイノベイターと普通のやつで別れてたらえらいことになってそうだから
なんだかんだ平等に進化できる条件で良かったよ
やっぱイオリアとかいう化け物よ - 35二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 19:50:38
「コーディネーターも(ナチュラルも)おれたちと同じように生活を営む人間なんだ」
「それなのに訳の分からないものと断じて、目を閉じて真実を見ようとせず、ただ殺し合うのみだった」
「こんな争いはもうやめにしなければ」
となればイオリアさんもニッコリ - 36二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 19:58:37
- 37二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 20:30:20
- 38二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 20:43:21
- 39二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 20:57:01
メメント・モリは100万人規模の難民キャンプを近くにあった王族の宮殿ごと吹き飛ばしたぞ
- 40二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 21:11:53
なんならイノベイター同士でも性格や状況次第では和解キツいっぽいのはデカルトで分かってるからな。お互いが心開かないとクアンタムバーストもプラス効果もたらさないね。
- 41二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 21:13:30
被害の具合で民度がマシもクソもねぇって
- 42二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 21:18:22
単純に作られた世界観的にコロニー落とす必要も技術もなかっただけなわけで
他をsageるような言い方してOOは元々民度が最高だから〜とかageるの普通に気持ち悪いからやめてほしいわ
刹那たちの苦労も台無しやぞ - 43二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 21:18:59
ここで言ってる「民度」って要するに絶滅戦争への忌避感でしょ？
00世界は絶滅戦争までやるほどの人の間に断絶がない（イノベイターすら時間差覚醒するし……）けれど、
CE世界は断絶が酷すぎてほとんど絶滅戦争やってる状態に近いわけで、
この敵対する相手を絶滅させようとしてるかしてないか、そういう事態にすることを忌避するかどうかを「民度」というなら、
00世界は高評価、CE世界は低評価になるのは当然では？
民度って言葉が人として優れてる優れてないみたいな解釈しちゃうと話がまとまらなくなるが、今回のはそういう意味ではないでしょ。 - 44二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 21:22:40
そもそもクアンタムバースト自体使えば人と人が絶対にわかりあえるとかそういうのでもないので
そこで民度どうこうはそもそも何を言いたいのかわからんでござる - 45二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 21:25:07
このレスは削除されています
- 46二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 21:27:53
このレスは削除されています
- 47二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 21:28:36
- 48二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 21:38:15
ELSがやり方がわからんだけでクソほど素直だからなんとかなっただけで全くの他人同士和解させるの自体難しい
結局どの世界でもクアンタだからなんとかなるわけじゃないっていう…
OO自体も普通の人VSイノベイターの種族同士の対立になったが、それもGN粒子のおかげで大体みんなイノベイター化するって設定だからなんとかなったし
その戦いも５０年は続いてたから幸運って感じ - 49二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 22:45:08
- 50二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 22:55:25
- 51二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 22:58:20
- 52二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 23:06:41
- 53二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 23:08:34
マシだと思うよ
少なくとも一般人も一般兵も積極的に殺しに行かないもん - 54二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 23:16:34
- 55二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 23:26:34
- 56二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 23:28:04
無関心とは書いたが虐殺やられたりGN粒子による通信妨害なんかを受けた側は恨みは恐らく残るぞ
中東関係の問題は劇場版冒頭のように多くのこってもいる
そして連邦側もカタロンによるテロがあるから遺恨はそれなりにはある
確かに結果として西暦世界は劇場版エピローグで平和を築いた
だが抑圧のあった2ndシーズン時の状況がC.E.の100倍マシとは到底いえないと思うし、もっと状況のよい世界はほかに存在はするだろう
犠牲者の桁からして00のほうがマシとはいえそうではあるけれど、決して相互理解の難易度が低いとは言えないだろう
- 57二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 23:42:27
ああごめん、これまで00を貶すつもりでコメントしたわけではない
ただ00をうろ覚えな部分もありながら見た者として、2ndシーズンあたりの状況は他作品と比べていわゆる「民度」が高いとの断言は難しいと感じここまでコメントした
またSEEDを擁護する立場でレスしたわけでもない
わたしは36、38、47、50、52、56だ
立場としてはまず00より犠牲者数がマシな世界観はどれかと尋ね、その後西暦の「民度」は高いとするレスの疑問に思った点へ反論している
そうして返ってくるレスの中に00を見たのか疑うようなものもあったためここまで長々と書いてしまった
不快にさせたのなら謝るし、レスを消すことを55が要望するなら全部消そう
- 58二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 23:44:01
なる可能性はあるかもしれないし無いかもしれない
- 59二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 23:54:46
そりゃ戦争してるから当事者はそうだろう
だが大衆の、世論の敵意が中東に向けられあいつらは滅びるべきとかはなってなかったろ
特定のグループが他のグループを滅びるべきとか絶対に許さないとかなったらかなり致命傷で
そのグループが民族とか人種になったら最悪の中の最悪よ
ここまで来たら解消は何世代かけても早々解決しない、時代を超え人々に語り継がれる呪いになる
00世界とかもそうだけどまだマシ扱いされてるとこはこのラインを越えて無くて、
CEもそうだがやばい扱いされてるとこはこのライン越えちゃってるのよ
このライン越える越えないは、相互理解と融和の難易度を100倍変えてるといっても過言じゃないだろう
- 60二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 23:56:11
このレスは削除されています
- 61二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 23:59:06
- 62二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 00:01:40
それシャアのアクシズ落として強制的に宇宙に上げてニュータイプにするってやり方と大差ないのでは…？
- 63二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 00:06:35
大差はないよ、イオリアの計画は人類を強制的にでも上のステージに上げることだからある意味イオリアは成功したシャア、またはジャミトフだよ
- 64二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 00:15:34
まあ00世界ではGNドライブが稼働し続ける限り、ソレビからドライブが奪われようが
いずれはGN粒子に被曝した誰かがノベイター化することは予想できるからな
その意味ではガンダムの活躍はGNドライブの有用性を世界中に示す宣伝行為というのが
第一の意義だったのかもしれない - 65二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 00:21:18
どうあっても片方持ち上げて貶したいだけにしか見えんくて普通に不快感あるなあ
- 66二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 00:25:46
単なる状況を説明されて上だ下だと感じるならもう無理だよ……
- 67二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 00:40:51
西暦世界で相手を人間として見て交流する普通の人とは具体的に誰のことだ？
セルゲイか？クラウスか？
00でも対立からテロが起きているのはジニンの妻の例などがあり多数起こっていると考えられる
また大量破壊兵器はかなり軽々しく使われ、またそういった兵器ではないもののオートマトンの運用は一般兵が行った
大量破壊兵器使用と一般兵のモラルにおいてこの2つの世界にそこまで大きな差はないと思う
- 68二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 00:45:05
CEと比べてならまだわからんでもなかったが流石にややこしい奴がウチは一番マシだからとか言い出したらそらややこしくなる
しかもまあしつこい - 69二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 00:48:52
キラもラクスもクアンタも関係ないネタスレで煽りあいしてる時点で、ガンダムワールドよりリアルのほうがよっぽど終わってる世界というオチやぞ
２ちゃんでよくみた - 70二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 00:49:23
ていうかダブルオー勢力って誰も世界滅ぼす気無いしな
世界征服したい奴ならいるけど - 71二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 00:52:03
CEが終わってる
相対的に見ればOOはマシ
こんな感じじゃない？ - 72二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 00:52:48
いや、ヒャッハーって言いながらコロニー向かって核撃つチンピラっぽい兵士のSEED世界と、
「それが敵掃討に有効だからやるか」という業務的な感じで無人兵器投入する00世界の兵士とでは、
描写としてちょっと民度が違うんでないの？とは思うな
あとSEEＤで兵士が核撃つときに「青き清浄なる世界のために！」って掛け声出して撃ってるんだけど、
あのスローガンって軍や政府のものじゃなくてブルーコスモスという一政治団体のものなのよ
現実で例えるなら、エノラ・ゲイのパイロットが原爆落とすときにキリスト教原理主義団体の
スローガン唱えながらスイッチ押すようなもの
少なくとも現代日本の一般的な政治感覚としては、グロテスクなものを感じざるを得ない
（まあそこは製作側が意図した描写なんだろうけど）
その辺りから考えるに作品の上下じゃなくて演出的な意図として、ＳＥＥＤ世界は民度が低いように描写されてるんだと思う
というか00ではその辺りは間接的に描写されてて、ＳＥＥＤでは直接的に分かり易く描写されてるんだと