- 1二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 20:49:24
本編の後世で作中キャラの大河ドラマが作られてる世界の掲示板という設定のスレ
面白い概念がいっぱい見られて読み応えがあったので余計かと思ったがPart2立ててしまった
詳しくは前スレ読んで雰囲気つかんでください
前スレ【大河】歴ヲタが集まるスレ【大海賊時代】｜あにまん掲示板次の大河でまた麦わらのルフィ題材でやるみたいだから建てたった俺ら歴ヲタじゃなくても絶対知ってるしゲームやらアニメやらでn万回擦られてる麦わら海賊団が通算3度目の大河化です一般受け抜群でみんなルフィ好き…bbs.animanch.com後世の歴史研究では解釈が別れている事が多々あるので他説を否定しないように楽しく歴ヲタしてください
あと現代ネタで書く時はそれっぽく置き換えてスレ民エミュ崩さないでくれると楽しく読めるので助かる
- 2二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 20:54:53
クドカンバギーはやっぱりアベ・サダヲがハマり役過ぎたんだよな…
- 3二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 20:56:44
- 4二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 21:03:09
今年のチョッパー役はどの動物なんだろうな
少し前にたぬき説の否定検証記事出てからバリエーション増えてシカとかゴリラとかのミンク族引っ張ってくるの迷走してる感あって大変そうだけど楽しい - 5二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 22:13:32
ミョスガルドの序盤の憎たらしい表情からの後半にかけての身体の絞り方とか役者さん凄かったな…
- 6二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 22:43:38
ミョスガルド良いよね
最近の誠実そうなイケメン役者も良いけど昔のコッテリした3枚目顔も好きだよ - 7二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 22:45:16
レイリー「役作りです」
- 8二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 23:23:27
そういえば前スレにもあった
ミタニ・コーキがインペルダウン大脱獄を「なし崩しで手を組んでの獄内珍道中コメディ」にしたり
クロスギルド結成を「借金と部下の暴走でいつの間にかバギーがトップに立ってボコられる」と解釈したドラマ
あれバギーを神様として祀ってる所まで参拝しに行って
当代の神職に今度作るドラマではこういう解釈で行きますって挨拶して来たらしいね
その神職の先祖がインペルダウンでルフィとバギーに救われてその後バギーの下でクロスギルドに参加した元囚人だけど
そういう解釈も面白いとあちらでお喜びになるでしょうってOK出したのも有名な話だよな
バギーが強かったり弱かったり作品ごとに解釈がバラバラでも大丈夫みたいな風潮は
バギー関係の資料を多く持ってるここが手順踏んで話せば寛容に許可出してくれるからだって - 9二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 23:35:09
- 10二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 23:41:31
- 11二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 23:44:40
うちの親ジバリョの小説好きすぎて完全に信じ込んでるタイプの人間なんだけど今度俺が趣味で赤鞘記念館行く事バレて連れてけってうるさい
連れてくのはやぶさかじゃないんだけど、どうやって写真を見せないようにしたら良いんだ
親もう歳だし今更夢壊したくない
今で言う夢女子みたいなタイプなんだよ
しかもよりによって雷ぞう大好きなんだよ
いや雷ぞうは史実もちゃんとカッコいいんだけど1番イメージのギャップ激しいからさ
どうしよ - 12二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 23:47:08
- 13二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 23:48:21
- 14二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 23:50:48
バギー人気って正直なんでもアリなところも原因の一つだよな
経歴も派手だしエンタメで使いやす過ぎるんだよ - 15二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 23:52:12
シャンクスはメインに出すには残ってる逸話が少なくて
サブで出るときはだいたい偉大な海賊枠かオーロジャクソンの癒やし枠だから
Part1で出てた元縄張りとかに残ってるほのぼの話がカットされること多いよね
実際はクソガキムーブでルフィ弄りたおしてたみたいな話が入って荒れたのは何作目の麦わらだっけ - 16二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 23:52:33
しっかし改めてみるとルフィってほとんど狂犬だな
17歳で旗揚げして四皇に名を連ねるまでが数年だぞ？
しかもそのうち2年は一切音沙汰ないし
エンタメ映えするといえばそうだが、事実は小説より奇なりを地でいってる - 17二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 23:54:12
ベックマンは赤髪海賊団の最高幹部だからな
シャンクスのイメージ管理が厳しい余波で
レイリーと同じ位女遊びしてたらしいけどそこに触れられないのは
シャンクスの所の最高幹部に相応しからぬ描写だって
それはもう細かくチェックはいるんだってよ
- 18二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 23:58:14
- 19二次元好きの匿名さん22/11/02(水) 23:58:16
- 20二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 00:02:26
- 21二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 00:11:12
- 22二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 00:12:32
大河、ノーランド→麦わら→キュロスときてるけどその次くらいにそろそろ海軍側の話見たいな
批判されがちだけど赤犬が好きなんだよね - 23二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 00:13:11
シャンクスは主役に据えられた大河は確かないよな
短編小説とかはよく見るけど長編があんまりない
連続ドラマならバギーとW主演で子供時代を描いた軽いミステリ風のやつが良かったけど - 24二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 00:16:36
この間ロロノア・ゾロの記念館行ってきた！！
本物の和道一文字すごく綺麗だったよ！！
実戦で使われることがなくなってもなお鋭い純白の輝きを感じた
あと柄に歯型が残っててちょっと笑ってしまった - 25二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 00:16:59
黄猿、大将の中では地味で目立たないけどその分フラットな視点の記録が残ってるから時代考証に欠かせないの面白いよね
役者さんも大体ベテランだけど、燻銀な感じの人が多い
レイリー役の役者さんとはまた違った良さがあって地味に好きなんだ - 26二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 00:17:41
シャンクスは暗躍が多すぎて史料少ないのとガチ目のファンが多くてトンデモネタで空白期間繋ぎにくいのがあるから主役の創作作るの無理があるんだよなぁ
あとは
>>21の言うような高尚寄りのやつになってしまってエンタメ要素が薄くなる
- 27二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 00:20:07
ちょっと汚い話題になるけど、その刀から唾液摂取できるからゾロの生態情報だけかなり正確に採れてる話好き
- 28二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 00:20:27
昔のベガパンクの大河見て興味が湧いて大学で科学史を取った
改めて学んでみてもすごい人だなあ…
ベガパンク主役の最新技術を駆使したドラマ待ってます - 29二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 00:22:48
レイリーは色男伝説が多すぎて役者にも精 生命力が要求される感じがするけど
黄猿は真逆で生活感の無さが求められる感じはあるね
どうしてもエンタメ性と時代性で海賊の方が題材になりやすいけど、あの時代の頂上戦争とかいう大災害のあとに海軍の面倒を見ることになった赤犬はそうとう苦労したと思うんだよね
掘れば濃厚な物語が出てくるはずなのに
ただなぁ
体制側だから公に出来ない情報が絡んでて意図的に資料が破棄されまくったのがなぁ･･･ - 30二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 00:26:17
- 31二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 00:32:04
- 32二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 00:33:21
アラバスタ史のミーハーオタクでアラバスタ王立資料館に定期的に通ってるんだけど
放送終了して1ヶ月くらいした頃しれ～っとその時代のコーナースペース増えてたよｗ
あそこの王室は結構お茶目だから「公的には認めてないですけど」くらいのポーズなんじゃないかな
- 33二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 00:37:57
バギーはアラバスタを転覆しようとしたクロコダイルを部下に引き入れた経歴もあるから
王族や資料館の人達は作品を嫌ってないしむしろ好きだけど
アラバスタという国の面子としては対外的に歓迎姿勢を見せられない所はあるんだろうね - 34二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 00:39:05
- 35二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 00:46:31
イメージ管理厳しい偉人は白ひげかなあ
万が一にも侮辱して白ひげ海賊団船員の子孫達を怒らせないようにめちゃくちゃ神経遣うって聞いた - 36二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 00:47:12
- 37二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 00:58:11
先日大河の舞台裏特番でサンジ役の方のメイクを見たけどメイクさんの技量がすごいのなんの
昔の大河はぐる眉を濃く強めに主張するのが主流だったらしいけど今は顔に馴染むぐる眉を意識してるって
でもサンジの役者さんだけ超自然なぐる眉と絶対見えない片目隠れヘアためにスタジオ入り3時間早いのは笑った - 38二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 01:04:19
- 39二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 01:08:40
- 40二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 01:11:41
イカの魚人が腕二本を後ろに回して隠してタコの魚人と言い張る低予算番組を見た
開き直りっぷりが眩しいぜ - 41二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 01:13:38
美形だとやらせてもらえないゴッド・ウソップ
美女じゃないとやらせてもらえない女帝ハンコック
厚化粧しまくるからルックス問わないけどその代わり超絶演技力を求められる四皇バギー
この辺の役者事情好き - 42二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 01:19:24
子供の頃から色んな大河見てきて史実派やコメディ派とか色々あったけど食事シーン、特に麦わら一味の宴描写はどのジャンルでも美味しそうに食べたり飲んだりしてて私も子供が好き嫌いをする時に見せる用の『宴シーン集』を動画にしています
お蔭で子供達は好き嫌いなく育つも立派な歴オタになってしまい別の意味で悩みの種になっていますがｗ - 43二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 01:20:32
個人的なイメージだけど
レイリー役は若い頃に沢山主役張ってて今はおじさん役者としてサブでいい仕事してる役者さんが多い
逆に黄猿役は若い頃からいい仕事するバイプレイヤーだったり元芸人の俳優が多いよね
海軍主役のドラマはやっぱり資料がな……
1回センゴクガープおつる世代を育て上げた海軍教官の話をスペシャルドラマでやってたけど
資料の少なさと晩年の悲惨さが凄すぎて海導を流しながらおれ達の海軍はこれからだエンドで終わったからな
- 44二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 01:23:46
道化時代のバギーのキャスティングは口のでかさと体幹の強さが重視されるのは聞いたことある
オーロ時代はそうでもないらしいけど
あと作品の傾向によっては専属の喉のトレーナーがつくとか
なまじ音声が残ってるからあの声に張り合わないとキャラ立てが上手くいかないのがね･･･ - 45二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 01:32:55
- 46二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 01:38:12
- 47二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 01:42:58
ロー主役の作品、本数は少ないけど医療監修とかのガチさとか
主役にする時は力入れるぞって題材に選んだ側の意気込みを感じるよね
そういえばローの関係団体もバギーの所と同じで
どんな解釈でも筋通して申し出れば許諾するよのスタンスだから
バギーの次位に色んな解釈と役割載せられたローが脇役としてすごく便利に登場させられてるよね
麦わら一味側を描く際に後半で活躍するフリー素材と言えばロー - 48二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 01:59:25
- 49二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 02:01:36
実際に開催されたかは議論が分かれるところだけどバギーや麦わらを始めとした当時有力海賊が一同に会したといわれる「海賊万博」について語りたい。
当時の情勢的に非合法な会合だったから記録もそんなに残ってなくて、分かってる事が何か大きな戦いがあった跡があるって事ぐらいだからSPドラマとかだと話が膨らませれて都合良いのよね。その場に居たとされる海賊たちの活動時期を考えると存在はありえない派も多いけどオールスターはロマンの塊だし存在を夢見ちゃうわ
最近の設定だとロジャー海賊団の生き残りと戦った話が面白かった - 50二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 02:18:21
あ～素材が先にあったのか！
妙に豪華だなとは思ってたけどその裏話は知らなかった
納得。
オーロの見習いがメインの話はロジャーの処刑を避けられないからおつらいよな
というか作品でそこまで描かれなくても観る方は行く末を知ってるから勝手におつらくなってしまう
交互浴のように道化のバギーのトンチキドラマを摂取しないと耐えられない
- 51二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 06:22:19
- 52二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 06:44:39
ブルックは愉快犯的な所もあるけど基本的に撮影協力めちゃくちゃしてくれるよね
シーズンの終わりに「またルフィさん達と旅ができて嬉しかったです」って全肯定してくれるからTVクルー達みんな一生懸命頑張るし泣いちゃう話好き
- 53二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 06:49:11
ブルックさんって伝説の生き証人である前に俺らからしたら生まれた時から一緒にいるおじいちゃん的な側面あるよな
あの優しい語り口大好きなんだよ
一緒に仕事できて光栄だった - 54二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 07:38:42
『おでんの航海日誌』によれば、“赤太郎が、バラバラの実を食べた直後のバギ次郎に話しかけた。バギ次郎側からは死角だったそれに、驚き、船から転落。バギ次郎は、産まれてはじめて溺れたという”
これを筆頭に、シャンクスからちょっかいをかけて見習い組が騒動をおこしたやり取りの描写があるから、性格はそこから地続きにした感じなのかな？
おでんの航海日誌といえば長らく元・四大奇航海日誌のだったけれど
『おでんの航海日誌』が大河化
↓
思わぬところからの「うちに資料の裏付けあります」
↓
妄想の奇航海日誌でなく
事実歴史的価値の高い資料だった！
この流れが『A』『ノーランドの航海日誌』でも起きてるから世界四大奇航海日誌（ラス１）さんにも頑張ってほしい。
- 55二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 08:34:58
- 56二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 08:43:23
この間の休みに海軍歴史資料館と頂上戦争跡地めぐりしてきたんだけどなかなか感慨深かったよ
ただ資料館は一部をのぞき写真撮影禁止だったのが残念だった…あれなんか理由があるのな？
再現された旧海軍本部も良かったね
元帥の執務室の椅子に座って写真撮らせてもらえたし - 57二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 09:11:42
前スレでコビーとアルビダの話してた人へ
あいつ、ハンコックにもメロらなかったらしいから単純に海賊女が嫌いなんじゃね？
しらほし様やマンシェリー様の側仕えが「然しもの将校も、麗しの姫君に茶会に誘われれば相好を崩した」って日誌に残してる。
三大美女の美貌抜き人物評価（掲示板調べ）
・アルビダ 東の海からずっとバギーと同盟維持して同格であり続けた怪物
※ルフィが「お前のような美女に会ったことねぇ」と称賛
・ハンコック 天上天下唯我独尊系武将
※ルフィの内縁の妻説あり
・しらほし かわいい（かわいい）
※ルフィは一貫して「よわほし」よばわり。しいていうなら妹分。
コビーとルフィ、こんなところでも真逆で笑っちゃうな……。 - 58二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 10:04:26
上で女海賊とかの話あるけど結局ルフィのこと本気で好きな女の人居たの？色んな作品でハンコックとか歌姫とか王女様とくっつきましたとか言ってるけどどれがホントなのか気になりすぎる
- 59二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 11:14:48
バギーはその強さも含めて色んな解釈されて主役から脇役まで便利な使われ方されてるけど
バギーに強者を惹き付けるカリスマ性や部下を鼓舞し夢を見せる煽動力があるのは一貫してるからな
その辺に説得力を持たせるには声が重要だし当時の演説は今聞いても
当時のバギーのカリスマが尾鰭のついたでたらめじゃないことを教えてくれる
そのせいかバギー役やる人は舞台やミュージカルで活躍してる役者が多いよな
>>8 のミタニ・コーキの脚本ではインペルダウンでルフィと脱獄コントやった後にバギーが脱獄した囚人を前に
あの伝説の演説を文句なしの声とカッコよさで再現してくるからそのギャップもすごかった
クロスギルド結成舞台裏もバギーとクロコダイルとミホークとMr.3でテンポよく騒いでるのに
結成宣言では全員そんなことしてませんよ？とばかりに荘厳に振る舞ってる緩急が良かった
ここの為にクロスギルドは声の良い役者で固めてたと言われてた
- 60二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 11:28:21
ルフィは遺族じゃなくて舎弟の子孫が
資料を保存したりイメージ管理してる事のでもわかる通り
子孫の存在が不明だからな
その代わり彼の子供を産んだと妻だったとかの主張はやたら多い
でもハンコックがルフィを自分の夫として周囲に扱わせたり
城の壁にルフィの顔を描いてたり自分が入る墓にルフィの妻と刻ませた
という事実がしっかり残ってるから
少なくともハンコックはルフィのことを女として好きだったと思うぞ
- 61二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 12:45:58
歴ヲタとして邪道なのは分かってるが、色んなソシャゲで美少女化されてたりイケメン化されてるのを見るのが好き
特に海軍大将たち（赤犬、黄猿、青雉、藤虎、緑牛の五人、シークレットキャラで黒腕のゼファーも出てくる）が美少女とか美女になってるギャルゲーは普通にストーリーは史実に沿ってて面白かった。緑牛は赤犬お姉様強火担メスガキ幼女になってたけど
いやほんと良く許可取れたなこれ…… - 62二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 13:05:54
- 63二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 13:08:42
- 64二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 13:35:19
- 65二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 14:10:36
そのせいなのかナレは入るけど白ひげの出番少ないの寂しい……
生きてた頃魚人島を縄張りにしてたり非加盟国を縄張りにして自分の名前の庇護下においてたっていうのめちゃめちゃ好き
まぁそういうところに物証やならんやら残ってるわけないので口伝で盛られてるなかぁとも思うけど……
- 665722/11/03(木) 14:16:21
- 67二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 14:22:55
ルフィのギャグキャラ化や馬鹿キャラ化がここまで市民権を得てるのは
ブルック氏が率先して大喜びしてるからって側面もあるよね
現存するルフィの手配書もいい笑顔だし、狡猾さと愉快さを兼ね合わせる快男児だった説が強いけど
本当にただの変人奇人だった説も真面目に議論されること増えてきた - 68二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 14:28:32
あのドラマ流石に一味だからかブルックもちょっと出てたけど、本人使わないでスカルマスクを付けた若手売りしたいイケメンになっててもはや潔くて笑った
しかも途中からマスク投げ捨ててたし
歴史とか演技とか脚本とかどうでもいいから女優とイケメンの顔を見とけという事務所の気持ちを感じる
- 69二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 14:29:47
海軍については当時の将校を主人公にした大河が中々こない理由の一つと言われる位資料が残ってない
特に人気の高い中将大将元帥クラスは任務上機密に触れる機会も多かったから書類を残してなかったり
大海賊時代の終焉直前に政府がヤバい資料を焼き払った話もある
だから海軍資料館なのに海軍自身が保持してる展示に値する資料は余りなくて
大半が借りた資料だったり持ち主が資料館に展示管理を委託してるやつなんだ
だから撮影が許可されてる一部資料は海軍の所有資料
撮影禁止の資料は所有者が海軍じゃないものってこと
- 70二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 14:45:15
トラファルガー･ローってかなりドライな性格って思ってたんだけど、この前の特番で海の戦士ソラが好きだったって聞いて意外だったな。
世界政府のプロパガンダが含まれてるって理由で打ち切り寸前のときもあったけど何だかんだで現在まで続いてるし、リブート作品の「シン・海の戦士ソラ」が今度上映されるし、やっぱり海ソラは人気だな - 71二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 14:56:02
役者インタビューでブルックさんが「カッコいいしかわいいですよねェ〜！」とスマホ見せながらメロメロしてたの笑った
スマホに名場面スクショ取っとく位気に入ってたんかい
でも待ち受け画面はずっとルフィの手配書写真から全然変わらないの流石だわ
しかし白ひげにしてもジンベエにしてもデカすぎガタイ良すぎで更に年取ってるから、そもそも役をやれる俳優が少ないんだよな
割とイメージぴったりだった白ひげの俳優さん、5年位間が空いてるのに大河で出た3回とも全部同じ役者だったのは笑った
- 72二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 15:06:44
この間見たフランキーがクラバウターマンだった短編ドラマ好きだったわ
手配書写真からフランキーは船説ずっとあるし、何よりクラバウターマンのエピソードが切なくて良かった - 73二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 15:12:49
大河は予算の関係上で大規模な合戦やアクションシーンが少ないのだけはちょっと不満だわ
サンジは大体コックとしての出番しかないし、アクション映画の方が良く動く
ブルックの部分だけ本人がやってるからそこだけ殺陣のレベル爆上がりするのやっぱりズルじゃない？ - 74二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 15:27:39
俺は不当な大河のファン
大河は登場する人物数が段違いだから、マネマネの実の能力者の名前の横に役名が30位並んでるオープニングを見るのが好き - 75二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 15:33:47
ルフィが魚人島を救う映画で見て知ったけど
麦わら帽子って魚人島だとヒーロー帽子って言われてるんだな
やっぱルフィって海賊ってよりヒーローだわ
持たざる弱者に分け与えるもの……高潔……！ - 76二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 15:35:23
麦わらの同盟相手のトラファルガーって、まさかのフレバンスの生まれだったんだ。オハラと言い、あの時代って理不尽に消された国多いな…。
- 77二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 15:46:15
歴代の大河だと時代的に動きが少ないから人気薄いけど、
俺は巨兵海賊団の大暴れシーンから始まるマザー・カルメル主役の大河「羊の家」が好きだったなぁ
あの時代は巨人との交流少なかったんだとか価値観が今と全然違っててビックリしたし、そんな状況をマザーが変えていく成り上がり感がワクワクした
最期は悲しかったけど、マザー・カルメルが聖人すぎて泣けるんだよあの大河 - 78二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 16:51:23
ちょっとスレチかも。
ドラマのワノ国編で出てくる百獣海賊団の動物系能力者って元の生き物からかけ離れた変形するじゃん？
俺ずっと演出過多だなーって思ってたらこの間悪魔の実を研究してる大学で本物の能力者がドラマと同じ事が出来るって研究結果が出たらしいよ。
元の動物の骨格から考えてありえないのに能力者にはなんで出来るんだって研究者の人達頭を抱えていたわ。 - 79二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 17:18:09
ダダン まじでだれ（おれもきになるのうた）
これは本当に与太と思って聞いて欲しいんだけど
ガープとルフィが実の血縁なのは有名で
ルフィとエースが兄弟と認め合っていて
ルフィとサボも兄弟と認め合っていて
サボがドレスローザにメラメラの実を単独でとりに来たのもはっきりしていて
３人は実の親が違うことが分かってるが
エースとサボも一緒に３人で暮らしていた時期があるのでは？恐らく幼少期に
証拠は出てないけど
―までは有名じゃん
で、サボとガープはゴアの出身で
ガープはがルフィがフーシャに居た頃から少し後まで頻繁にゴアに通ってた時代があるんだけど詳しい滞在記録は曖昧で
地元には「山に女を囲ってた」「女に会いに来てた」みたいな話がちらほらあるんだよ
兄弟の３人が一緒に暮らしていた(仮定)場所がハッキリしてなくて
「エースを愛していた女」が「保護者的な意味で」だとしたら
山で３人を預かっていたガープの女(仮)が可能性あるんじゃないかと思ってるんだけど
仮定に仮定かさねてて妄想なんだよな･･･
（※ダダンをハッキリ知っているフーシャの住人は一切情報を残しておらず、伝聞や遠巻きにぬ見聞きした人の話が残っているパターン）
- 80二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 17:43:58
エースが死んだ後にフーシャ村帰って来たガープをぶん殴った女がいて
ガープは女に殴られるままで事件沙汰にせず
その女はそれから山に篭ってしばらくして下りて来たら赤ん坊を抱いてたとか
同じ頃に赤ん坊産んだばかりで手の足りてない女の店の手伝いをしに山から下りてきてた
同じ母親同士仲が良かった
という話が当時子供だった古老の証言として記録されてるから
それがエースの育ての母にしてガープの女という説があるな
そういう説を採用した小説もあるがドラマ化されるかなあ………
大英雄が故郷の村に愛人囲っててエース育てさせたなんて話
大英雄像に傷が付くって嫌がるやつもいるしな - 81二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 18:38:30
なー誰か花ノ国の映画好きな人居ない？
すげー面白いのに周りのやつ誰も見てる人いないんだよ見てくれよ
まあ確かにルフィがゴムゴムの能力じゃなくて花ノ国の伝統武術八衝拳で戦うしそもそもシャンクスから受け取るのが麦わら帽子じゃなくて黄金の錐な時点で最早別物と言って過言ではないんだけど、でもちゃんとブルック氏の監修も入ってるしブルック氏も本人役（キョンシー剣士）として出演してるんだよ！
スパルタンDとか有名だし知ってる人居るはず
映画の最後に毎回NG集が流れるのがお約束なんだけど、ブルック氏が撮影現場でなんかツボに入ってしまって咽せるほど笑ってるせいでカットになったシーンとかあってこっちもめちゃくちゃ楽しいんだよ
誰か一緒に鑑賞会してくれよ〜 - 82二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 18:46:48
ブルックさん結構ゲラだよね
ヨホホホホホゲホッゴホッヨホホホホホヨホホヨホホホホホ！！！ってずっと人差し指で人のこと指して笑ってるやつよく見る - 83二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 18:51:33
レイリー役の俳優が絶対不倫するせいでオーディション担当の監督が見聞色の覇気（不倫限定）持ち扱いされる流れ毎回笑うんよ
レイリーはレイリーでルフィに覇気教えてるシーンで女遊びの覇気は教えるなよって言われるし
- 84二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 18:59:26
- 85二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 19:04:15
- 86二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 19:04:19
クロコダイルには子孫もルフィバギーローみたいな
解釈に厳しくないとは言え最低限のイメージを保ってくれる関係団体もないから
実はあそこ解釈と扱いの無法地帯なんだよ………
あんまり解釈のひどいものは大概出来も……だから
おれ達の目に触れずに消えて話題にもならないだけで
- 87二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 19:11:31
光月日和はオロチとの愛憎関係を描いた作品が目立つけど、
麦わらの一味のゾロとのロマンスや河松や傳ジローとの主従ものもいいよね…
少ないけど兄の光月モモの助との禁断の関係を描いた作品とかも好き - 88二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 19:15:23
- 89二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 19:17:04
ブルックのリアクション大きいから分かりやすくてよくMAD素材にもなってるし、
独自文化のグランドラインだと動画で反応レスするの多いからゲラ部分を切り抜いたミニ動画が貼られてるの死ぬほど見るしもうフリー素材化してるよな
俺はMADの轢かれるシリーズが好きです（小声）
- 90二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 19:22:10
大海賊時代ってたった20数年しかないのにここまで題材になってるのすごいよな、当時19のモンキー・D・ルフィが2年で一気に時代を変えたっていう盛り上がりがやっぱ大きいよ
- 91二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 19:27:26
- 92二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 19:31:51
懸賞金関係は議論が絶えないよな
特にサンジとゾロ
微妙に未確定資料部分が残ってるから、サンジ副船長説とゾロ副船長説はどっちを支持するかで話の解釈のテイストが違って面白い - 93二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 19:36:57
まー懸賞金的に考えてゾロが副船長だろう
最初の仲間にして最強の仲間っていう実績もデカいし - 94二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 19:53:27
- 95二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 20:00:45
Eテレ（イーストテレビ）で一時期ブルックさんがパーソナリティしてた幼児向け音楽番組好きだったな
当時うちの子が一緒にビンクスの酒歌って踊って可愛いのなんの
海賊になるーって言っててなられたら困るwって思ってたけど今や立派なアニオタになりました - 96二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 20:01:45
おいおい麦わらの呼称が「一味」なのは船長以外の役職の上下がなかったって事で決着がついただろ？
№２はロロノアだろうし実力的には両翼が拮抗してただろうけど
実質副船長は両翼を仲裁する姿が多く語られていて船長のマブで
１隻目の船の主でもありチェイサーの実子で海賊的にもサラブレッドのゴッドなんだよ（便乗過激派） - 97二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 20:47:34
両翼のゾロ＆サンジどんなに優秀でもトップ張るタイプではないと思うから
明らかに船長＆救世主タイプのゴッド・ウソップや、王下七武海だったジンベエがルフィを船長と仰いでる事の方になんかすげえドラマを感じる - 98二次元好きの匿名さん22/11/03(木) 20:55:38
モモの助とかワノ国舞台の大河ドラマだとヤマトの解釈が面白いよね。
大敵カイドウの娘ながらルフィやモモの助と側になる美女。
この前のモモの助主役のロミオとジュリエットもいいしおでん信望者過ぎて後天的性同一性障害とか。
でも基本は女性として描いてるよねモモの助の男の意地とかよくわかってないところとかエースとのロマンスとか。 - 99二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 06:24:56
ヤマトもワノ国史に登場するまでが一切不明だもんな
「件の戦いのさなかに突如現れてモモの助に力を貸した、カイドウの息子でありながら光月おでんを名乗る、力強く大柄で美しい女性」
残ってる記録だけでも「なんて？」って感じだもんな
それを「解釈は後の世に任せ、見聞きしたありのままをここに記す」とだけ添えて
そのまま残した光月家の投げ遣り加減がまたなんとも言えない味わいをかもしている
ヤマトが語るそのままを受け入れた度量と解釈して良いのか？これは
結局息子なん？女性なん？おでんは名乗るものなん？
女性ならモモの助と一緒に風呂はいってた逸話が創作じゃない説はどういうことなん？
個人的には女性俳優だけど性別や恋愛には一切言及せずカイドウの息子として描かれ
戦友として末永く支え合ったモモの助大河１回目版が好きでしたね！ - 100二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 07:59:26
スローモーションでも全く映らないから斬れるのは悪魔の実の能力の一部なんじゃない？と裏で囁かれてたけど、
新たに開発されたGHK（グランドライン放送協会）の最新ハイスピードカメラで、初めて鼻唄三丁矢筈斬りの動きを捉えた検証動画が見られた時は感動したわ
それでもちょっと姿が捉えきれずブレてた辺り速すぎる
- 101二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 08:09:09
海軍大将はその時の名優がやるのが不文律になってるよね。
海軍主役の時の大河ドラマの三大将が好き黄猿役北の海からのイメージしかなかったからあんな凄みあってびっくりした。
赤犬役は仁義戦争通りだったけど。
青雉もディテクティブストーリーまんまね。
聞いたら監督が代表作イメージで演じて下さいしたとか。 - 102二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 08:51:01
すまん愚痴るわ。
あのよォ……天夜叉の一生はめちゃめちゃ劇的でお話的に美味しいのは分かるが作者が同情して天夜叉は実はいい人だった展開本当に萎える
過去が悲惨なのはわかるが未だ某所じゃ名前をいうのも憚られる存在だし、まじで所業は最悪なんだからさ。あの人はこっちが同情しちゃいけないって。まぁ解釈は人それぞれなんだけどさ - 103二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 09:21:57
「蛇の王」は良かった
ドフラミンゴの栄枯盛衰がよく描かれてた
頭お花畑の父親のせいでドン底に落ち、そこからファミリーたちとギラついた野心を胸に成り上がり、
それに異を唱える弟を殺してでも止まらなかったのに、天竜人に戻るという本来の目的を考えれば通過点に過ぎない筈のドレスローザ国王の座で自分もファミリーもどこか満足して歩みを止め、
ファミリーから離れてたヴェルゴたち別動部隊は「ドフィを高みに！」って燃えてるのに本国組はドンドン堕落していき、
最後は麦わらとローの手によってなにもかも失い、地に落ちる
そしてそのドフラミンゴの人生を「天の駆け方を忘れ、地に落ちた竜は蛇の王にしか成れなかった」ってナレーションが総括するんだよ
ドフラミンゴが高みに登りきれなかったのは天竜人の座をなくしたからじゃなく、野心を忘れ堕落したからだって脚本の理解力が良い - 104二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 09:23:16
- 105二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 11:08:19
ブルックの『魂の唄』さあ総集編だから軽く見れると思ったじゃん。
何でルンバー海賊団達との楽しい思い出と新規映像の船で一人ぼっちのブルック交互にうつすのよ。 - 106二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 11:26:34
- 107二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 11:49:52
- 108二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 12:03:01
- 109二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 12:28:24
- 110二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 12:54:35
「蛇の王」は後半の展開は賛否両論なんだよね
特にドレスローザ国王即位するまでの前半は正に悪のカリスマと言うべき魅力に溢れたピカレスクロマンの主役だったドフラミンゴが後半からは単なる悪党なったって批判が多い
実際、第四クールからはクレジットがルフィ、ローの後ろの3番目だったし間違いなく扱いが悪い
でも、それこそが製作陣の狙いで、
「功罪の是非は置いといて、ドフラミンゴは間違いなく当時の世界の中心人物だった。だが、自分から世界を動かしていたのはドレスローザ国王即位までで、それ以降とは良くも悪くも一登場人物となってしまい、ルフィたち次世代に主役を取って代わられた。その歴史の流れを作品で表現したかった。」そうらしい - 111二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 17:26:53
蛇の王の監督って「本当に求めていたひとつはとうに失っているのに、もてる全て失うまで止まれなかった男」を描くことがライフワークみたいなとこあるよな突き落とされるような虚無感が残る話が多かったから
大海賊時代終盤の荒れた外界と静かな監獄の中で最後まで笑ってる男のコントラストが不思議な後味だった
個人的にはナミ視点の大河好きだったよ
でも序盤のアーロンが徹頭徹尾卑劣な悪者すぎて魚人差別って荒れたんだよな
事実だが～～？歴史的事実だが～～～？って設定が近代基準の倫理的配慮で改変されるのは歴オタとしてはもにょるよね
悪党に種族は関係ないんだし
ジンベエが出る関係でアーロンと麦わらの話も挟まる「フィッシャ・タイガー」はどちらの目線にも偏らないよう極力フラットに描かれてて、でも理性で押さえ込んだ感じが痛々しくて観たあと暫く引きずったわ
ほんの一瞬なのにジンベエとナミの会話の中でシャボンディとアーロンパークの全景が重なったときは「ヒェ」ってなった - 112二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 18:02:52
- 113二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 18:18:42
- 114二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 18:24:49
朝ドラといえば朝ドラ大河ドラマなんて揶揄されたガレーラカンパニー俺結構好きだった。
戦闘シーン少なくて起業から海列車の開発ウォーターセブンの発展がメインのやつ。
アイスバーグさん自体が戦乱の英雄じゃなくて街を発展させた偉人だからそういう路線だったけど面白かったと思うんだけどなあ。
……視聴率がなあ
- 115二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 18:27:01
プロジェクトDのガレーラ回は良かった
海列車を作った男たち - 116二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 18:27:23
俺は中世モノだけど「ノーランド伝」が好きかな まさかの処刑エンドから第２部で麦わらが絡んでくるのは激熱だったし、"大勝旗"のベラミーが空島から持ち帰った黄金の支柱から名誉回復に繋がるエピローグは感動だった
- 117二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 18:29:19
プロジェクトDの主題歌かけて未来へ繋がる重要な案件のようなテンションで事務仕事してるのが俺です
ワノ国特集も良かったよ
下町の超技術 - 118二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 18:32:49
なぁ…ウタに「麦わらの一味としての活動記録」が無いって最近知ったんだけどマジなの…？
ルフィとウタが共にフーシャ村から出港する所から始まりワンピースを手に入れるまでを描いた「海賊王と歌姫」好きだったからショックだわー…
あの鬼ヶ島の戦いで名曲「新時代」が流れる演出にめっちゃ震えたのに…
幼少期からの付き合いがあったのは確かっぽいけど、実際は敵同士だったって聞いたんだけど… - 119二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 18:41:01
- 120二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 18:41:13
今じゃ海楼石の小型加工品なんて巷にありふれてるけど、大昔は加工技術はワノ国独自の製法だったんだってねー
当時は世界政府非加盟国だった事もあってガチで門外不出の秘技だったとか
今はもう能力者の犯罪者なんか海楼石弾丸で即効無力化出来るけど、そりゃあ大海賊時代は能力者が幅を利かせる訳だわ
- 121二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 18:46:50
古いけどロックス〜ロジャー〜黒ひげ〜麦わらを一つの系譜として大河にした「宝島」がよかったな 悪党を束ねるロックス役の色気が抜群だったし、それぞれの求める「宝」の違いが物語に深みを与えてた
- 122二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 18:50:31
モンキー・Ｄ・ルフィとか言う正義感溢れる主人公も自分勝手なラスボスもやれる謎の逸材
何度見てもドレスローザ解放とインペルダウン襲撃と言う善悪両極端の所業をこなしてるのが訳わからんのですわ…
最近じゃクロコダイルのアラバスタ政府転覆テロを阻止したのがスモーカーじゃなくルフィだったなんて説も出てきてるしなんなのこいつ…自由すぎない…？ - 123二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 18:59:05
大河ドラマの手法として当時の歴史の大人物が主人公と偶然知り合って見どころがあるってのよくあるじゃん。
でもあれ全部あったことにしたらシャンクスと白ひげ瞬間移動でもしてんのかよってぐらい色んなところにかおだしてるね。 - 124二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 19:04:14
「ファイア・タンク」はちゃんとベッジとペッツのそれぞれのキャラが立ってて考証班の本気を感じたわ
ゲームとか2時間ドラマだとごっちゃにされがちだからな…… - 125二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 19:28:24
ドレスローザは同盟相手のトラファルガーのため
インペルダウンは兄のエースのためだったろ
一応麦わらの行動理念は一貫してるんだよ
でもアラバスタの説が本当ならスモーカーよりもやっぱりビビ王女とつながってた説の線が気になってくるんだよな
どうせ詳細が語られることはないだろうから安心して王女の冒険に夢を馳せたいとおもいます
- 126二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 19:41:30
- 127二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 19:48:47
- 128二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 20:01:19
そんで総集編の次の話が奪われた影 絶望のスリラーバークという。
- 129二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 20:51:03
あんま触れられていないけど、大海賊時代の終盤の時に必ず出て来る当時の四皇幹部は新人ベテラン問わずに容姿や演技力がちゃんとした役者さんを揃えてくれるから地味に誰を配役しているのか楽しみにしている
- 130二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 21:03:37
ビッグ・マム海賊団の実力No2のカタクリは麦わらと戦った時の年齢は５０歳寸前なんだけど、現存している手配書とかの記録だと容姿がとても中年に思えないからほぼ高い確率でイケメンの二十代や三十代の役者が演じることが多いんだよな
- 131二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 21:07:16
- 132二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 21:14:02
一応ビッグ・マム海賊団の幹部は船長シャーロット・リンリンの実子で固められていたことやカタクリやオーブン、ダイフクとかの三子を含めてたくさんの子どもを産んでいたことは判明している
ただ、有名じゃない子もいるから一体何人産んだのかまではわかってない
- 133二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 21:21:04
今でもビッグマムが治めていた国があった付近の島を始め、探せばシャーロット性の人って多く見掛けるもんな
血統因子調査をしたら子孫の数が一千万人超えているらしいからとんでもねえよ - 134二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 21:25:54
- 135二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 21:34:19
大河だと一度も採用されてないけど小説媒体だとたまにシュトロイゼンをペロスペローの父親にしてることがあるよな
- 136二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 21:35:05
ビッグマムは子孫をたくさん残しているけど、天寿を全うした筈なのに麦わらのルフィとか子孫は不明なんだよな
てか、麦わらの一味はゴッド以外はハッキリとした子孫がわかんないんだっけ？ - 137二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 21:40:50
サンジがシャーロット・プリンと結ばれたって話は色んなところにあるけど、ちゃんとした記録は無いんだよな
ゾロの方も好意を寄せる女性は多かったらしいけど、そんな素振りは一切無かったらしいし
全てを知るであろう生き証人であるブルックさんは絶対教えてくれないから、当時の記録がどこかで見つかるのや調査に期待するしかない - 138二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 21:48:45
まあ彼らが生きていた時代は大海賊時代の終わりとその後だから、世界の混乱も相俟って、そんな余裕は無かったんだろウソップ以外
- 139二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 21:48:50
ルフィもゾロも深い仲だったんじゃないか？って女性は結構多いんだけど、どれもこれも決定的な証拠に掛けるんだよなぁ…
女性陣の中で飛び抜けて資料が多いのはハンコックで、それを信じるならば相当なおしどり夫婦だった事になるんだけど、
ハンコック(女ヶ島)側からの主観的内容が多くて信憑性がイマイチなんだよね…
というかマジでルフィの女性遍歴に関する資料がなさ過ぎる。まぁロジャー・エース父子の波乱万丈な顛末もあったし、子孫に累が及ぶのを嫌ってその手の資料は全部処分したのかもしれないけど… - 140二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 23:07:06
ルフィやゾロは深い仲になったかは不明ってレベルの女性が多いけど、逆に「一生独身を貫き子供も作らなかった」って証拠もないから物語の展開の都合に合わせて捏造がしやすいんだよな
何年か前に発見されたサンジとシャーロット・プリンの結婚式の招待状って、結局日付が合わないから信憑性に欠けるって結論になったんだっけ？
- 141二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 23:17:58
今ルフィ関連の資料収集保管や監修やってるバルトロメオの子孫も
おそらくルフィの子孫の実在について知ってるはずなんだけど口が堅いね
赤髪黒ひげクロスギルド麦わらの大海賊時代終焉を飾った四皇とその大幹部で
基本的に子孫が今も続いててそれを公表してるのは
赤髪海賊団ヤソップからの麦わらの一味ウソップのラインだけだよね
まあ黒ひげ海賊団は当時やったことでだいぶ恨まれてるし
ロジャー海賊団の元クルーだったシャンクスやバギーそこの部下達は
ロジャー死後の赤子狩りや関係者処刑も知ってるしで子孫を詳らかにしたくないんだろうけど
麦わらの一味はそもそも高々2年か3年で世界を駆け抜けていった忙しなさはあるよね - 142二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 23:28:59
ドラマだとトンチキな役多いけど小説で何でもかんでも事件の黒幕扱いされるのも納得いかない
先週も図書館で借りてきた4冊中3冊でオリジナル海兵の汚職や裏切りは全部クロコダイルが糸引いてました――ってばれろよ！
20年以上海軍から疑いをもたれることなく秘密結社作って国家転覆やるような男がそんな危ない橋ばっか渡るわけないだろ
でも秘密結社は創作において美味しい素材なんだろうなぁ、BWが出ると大概資料のないエージェントも捏造して出すもんな
- 143二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 23:43:32
クロコダイルがそんな雑でアホな計画するかよwwwwみたいな設定が多いのは分かる
でもあの規模で暗躍できたフィクサーはやっぱりレアだから便利なんだろうなぁ
エリマキトカゲに機密文書持たせる設定とかどういう会議があってそんな発想が出たんだろうな
めちゃくちゃ笑ったけど
トンチキドラマのせいで妙にアニマル好きなイメージ持っちゃってるわ - 144二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 23:47:19
名前にDがある人はいるけど、ルフィの代からモンキー・Dはいなくなっているからな
エースのことを考えると別のに変わっているんだろうけど - 145二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 23:47:27
クロコダイルは子孫もよくわからないしでイメージ守る関係団体もないしで
七武海入り以降国家転覆計画が発覚してインペルダウン入獄までやってたことがよくわからないのもあって
麦わらの一味が歴史に登場した頃までは悪役としてフリー素材だからな
ただアラバスタ時代に陰謀の下準備としてではあるが民衆を海賊から守ってたのは事実で
インペルダウン大脱獄以降にルフィやバギーと協力して頂上戦争に参戦したことや
バギーの部下になってクロスギルド設立以降は新時代を作る側に立ったこともあって
>>108で触れられてるドフラミンゴみたいにどれだけ悪辣非道に描いてもいい悪役の扱いではないが
その代わり悪役側の便利キャラとして使われ倒してるな
- 146二次元好きの匿名さん22/11/04(金) 23:50:32
クロスギルドが悪いよクロスギルドが
あの辺の歴史勉強するのが楽しすぎて構成メンバーだいたいフリー素材になるんだよ - 147二次元好きの匿名さん22/11/05(土) 00:01:02
でた
大海賊時代の「なんて？」代表がヤマトなら「なんで？？？」代表クロスギルド！
結成の経緯が諸説あれど客観的証拠が欠けていて現時点の史料ではインペルダウンから頂上戦争のわずかな接点で突然発生したとしか言いようがなく
3巨頭それぞれがありあまる逸話を持つわりに揃った期間にやったことは歴史的な意味が薄く
大河のような長編ドラマにするには前後のストーリーが何も分からないため脚色大喜利勝負のフリー素材と化しているコント集団！
流通史目線で観るとめちゃくちゃ面白いんだよな（真顔） - 148二次元好きの匿名さん22/11/05(土) 00:08:24
クロスギルドはさあ
トップのバギーからして活躍の割に経歴の空白や考察の余地があって何の役割載せても使えるし
ミホークは記録に残る限り単独行動が多いから武力で解決する場面に唐突に出して解決させても違和感がない
クロコダイルは前で言われてる通りだろ
こんな大海賊時代から新時代の到来までを描く上で使い勝手の良すぎる奴らばっかり集まったクロスギルド
ご都合過ぎると思うけど麦わら一味と違う形で新時代を作るのに貢献したのは事実だから何も言えねえ - 149二次元好きの匿名さん22/11/05(土) 00:08:44
- 150二次元好きの匿名さん22/11/05(土) 00:19:26
バギーって経歴に対して空白が長過ぎない……？
この当時ってロジャー関係者は結構徹底的に処刑または監視されてたはずなのに…… - 151二次元好きの匿名さん22/11/05(土) 00:25:59
- 152二次元好きの匿名さん22/11/05(土) 00:29:21
クロスギルド結成以降の3人は麦わら一味が活躍する方面でほぼバッティングしないからな
その代わり旧海軍の戦力を懸賞金制度でえげつなく削って行ったり
ドフラミンゴが倒されて以降彼が関与してた裏社会の人脈や業務の内クリーンに近いものを自分達のシマにして
最終盤の麦わらの一味他の決戦に至る流れを整える結果になってる
クロスギルド自体は歴史の大きな戦いに爪痕をさして残さなかったが
クロスギルド出身の優秀な人材の恩恵を受けた分野は流通やマスコミ系に多いし
世界を地味に変えてはいるんだよ
麦わらの一味と活躍が被らないから作劇的には世界情勢の変化の理由付けや説明役に便利で
麦わらに足りないフレーバーをこいつらにやらせるとバランスが取れる正にフリー素材 - 153二次元好きの匿名さん22/11/05(土) 00:43:33
ミホークはその武力で大体のことを個人でどうにかして来たという多大な実績が残ってるから
ミホーク置いといて剣を振らせるだけで大体のことがどうにかなる説得力が出るのが悪い
あのミホークの短編映画シリーズはネタ切れもあったけど
主演俳優が体力の限界でミホーク役を出来なくなったのも大きい
エンタメ史上と色々な俳優がミホークを演じて来たけど
世界最強の剣士ミホークの風格と殺陣の説得力両方が揃った俳優は前にも後にもあの人しかいない
と別の完成度高いミホーク役が出るまで何十年言われ続けてた
話も単純でどこから見ても入りやすいしついつい見ちゃうんだよなこのシリーズ……
- 154二次元好きの匿名さん22/11/05(土) 00:44:29
BW時代とバギーズデリバリー時代にやってたことを複合拡大した感じだから
クロスギルドになってから始めたことは少ないんだよな
十分とんでもないことはしてるんだけどさ
秘密結社上がりのクロコダイルは秘密主義で文書の処分を徹底してるし
バギーズデリバリー側は荒れくれ共の集まりで書類に正確性が薄いし
鷹の目はそもそも運営には関わってないみたいだし
情報屋は海賊王ラインに集中しててどうしても史料の密度と確度がな
作家「これだけすかすかだと行間で遊び放題だぜ！」 - 155二次元好きの匿名さん22/11/05(土) 00:49:14
リク王没後○○周年の大河は夢中になって観てたし
そのあとドレスローザ史にのめりこんだけど
ドラマ本編は一度観たきりいまだにお辛くて観返せない
やめて・・やめてくれ - 156二次元好きの匿名さん22/11/05(土) 00:53:59
クロスギルドは幹部がそもそもみんな単体で主役張れるタイプのタレント揃いなんだよな
一言で言えばキャラが強いんよ
大体ワンシーズンに1人は絶対なんらかのエンタメに出てるし
今季だとアニメの血威皮とかな
🐊🦅🤡をかわいいマスコットキャラ化したアニメかと思ったら中々闇深い事してておもろい - 157二次元好きの匿名さん22/11/05(土) 01:04:18
- 158二次元好きの匿名さん22/11/05(土) 01:20:02
バギーを筆頭にクロスギルドは幹部から末端までキャラが濃いのが多いからな
しかもやってることや経歴が凄いのに子孫や関係者は大らかだからなのか、フリー素材並みに色んなキャラ付けやとんでも映画の黒幕になってるから便利過ぎる - 159二次元好きの匿名さん22/11/05(土) 01:35:30
世界を大きく変えたクロスギルド最大の戦いとその舞台裏を描いた映画は、陽気でカリスマ溢れるキャラで描かれることが多いバギーが珍しく終始シリアスムードで話を進めるから緊張感がヤバかった
まあ、幹部のみを集めた緊急作戦会議のシーンは嘘字幕を付けたMADが量産されているからフリー素材の宿命から逃れられなかったけど - 160二次元好きの匿名さん22/11/05(土) 01:55:57
クロコダイルの愛称を「クロちゃん」で定着させたあのMADの罪は重い
ドシリアスな顔したバギーが「クロちゃん」呼びしたり「いやもうホントにごめんとしか言えねェ」とか言わせたりギャップが酷いんだよ！！
いやそりゃぁ腹抱えて笑ったけどさ！？
- 161二次元好きの匿名さん22/11/05(土) 02:03:47
俺歴オタじゃないけどクロコダイルって聞くと「防衛戦隊スナスナ団」観てたの思い出すわ。
砂漠の英雄クロコダイルに主人公コーザやビビ王女達地元の子供が勝手に弟子入りして自警団結成するアニメ。
クロコダイルはちょっと口が悪いけどいつもなんだかんだでピンチにはちゃんと助けてくれるし、大人で頭いいから色んな知識をコーザ達に教えてくれるヒーローでさ。
クンフージュゴンと決闘したり秘密基地作ったりして動植物とか物作りの豆知識がいっぱい知れるし、子供ながら悪い海賊に砂砂団で協力して立ち向かうのが面白かった。
お気に入りのキャラはうっかり空島から落ちてきたトラブルメーカーのゲダツくん。
史実に基づいてるってより、キャラクターの名前とか設定だけ借りてるだけだと思ってたけど、コーザがオリジナルじゃなくて実在の人物って最近知ってビックリしたわ。
これ実は史実クロコダイルいい人設定のトンデモ創作の類いだったんだな… - 162二次元好きの匿名さん22/11/05(土) 02:04:14
タイトルの語感込みでストップモーションアニメの「ロングリングロングランド」好きだよ
今は保護区になってるけど昔は自由に行き来できて出られなくなった人も居たらしいね
2年後に近くの島まで海列車が通るらしいからいつか行ってみたい - 163二次元好きの匿名さん22/11/05(土) 05:45:23
クロスギルドといえば初期バギー海賊団の扱い結構作品ごとに違うよね。
忠実な手駒もあれば上下の差がな一心同体も。
俺は個人的に好きなのは『千両道化』で成り上がっていくバギーに対して置いていかれる恐怖感じてるやつ。
頂上戦争からバギーのもとに綺羅星の如く大物が集うからね。
ことあるごとに俺達はバギー船長の昔からの部下なんだぞと虚勢はってるのが味わい深い。
終盤の本音を吐き出しての和解も良かった。 - 164二次元好きの匿名さん22/11/05(土) 06:25:35
このドラム王国のドクターくれはって人物なんだけどさ
あまりにも長生きすぎるから代々優れた女医がその名を襲名してたんじゃないかと言われてるらしいね - 165二次元好きの匿名さん22/11/05(土) 09:07:30
イエス！
3だと宇宙に行くし、6からはなぜか恐竜も参戦するから一緒にエネル顔になってくれよな
宇宙では宇宙海賊も出てきてエネルの子孫設定のキャラが大活躍するぞ！
スパルタンD見たわ
ジンベエ役が「魚人空手！」って叫びながらの動きがどう見ても動きが花ノ国の八衝拳でしかないとかを皮切りに、次から次へとトンデモ要素が押し寄せてきて死ぬほど笑った
アクションキレッキレすぎる
あとブルックさん流石の身軽さだったんだけど、明らか火薬の量間違えてない？
軽いからか爆風で画面外にすっ飛んでいった時の涙は絶対演技じゃないだろ
NG集までたっぷり楽しめて…お得だな！（B級映画に慣れすぎた顔）
- 166二次元好きの匿名さん22/11/05(土) 10:04:57
大海賊時代の船長クラスは度々大河ドラマになっているけど、それを支える仲間や部下視点での大河ドラマってあんまないよな
麦わらの一味はクルー全員がエピソードまみれなのに意外と無いし - 167二次元好きの匿名さん22/11/05(土) 10:20:05
映画とかなら各クルーの有名なエピソードを主軸にした話はあるけど、麦わらの一味はブルックさんを筆頭に色んな種族や変わった姿の面々も多いからピッタリな俳優を探すのが難しいのと当時の世界情勢の闇が酷過ぎるとか色んな問題が重なっている
- 168二次元好きの匿名さん22/11/05(土) 10:22:03
腹心や誰かの部下だけど有名な海賊って大抵初期メンバーだから船長を主人公にして旗揚げスタートにすれば部下も描き切れちゃうんだよね
でも黒ひげの所のシリュウは海賊になってからより看守長時代の人斬りエピソードや囚人目線の作品に出てくる方が多いか - 169二次元好きの匿名さん22/11/05(土) 10:33:56
大海賊時代の船長を支えたクルーや仲間達は
大河よりは映画や連続ドラマや朝ドラの題材やモデルになってる印象だな
特に女性は朝ドラ化が多い 例えばナミはナミをモデルしたヒロインのと
ナミの養母のベルメールモデルで始まってナミモデルへヒロインリレーした作品があったね
ロビンは一度朝ドラ化したんだけど幼少期から逃亡生活終了までが重くて
当時の闇にもかなり踏み込んでて面白いが朝から見るにはしんどかった作品だった
クロコダイルがモデルと思われる男のキャラ造形がワルのいい男という感じで人気が高くて
劇中でヒロインはルフィモデルの男と結ばれたけどそっちはあんまり印象に残らなかったなあ
- 170二次元好きの匿名さん22/11/05(土) 11:07:55
女性クルーも上にあったように子孫がいるのかいないか不明なんだよな
ナミなんて子ども好きだったらしいけど、旗揚げの頃からルフィの傍にほぼずっと一緒にいたのにそういう色沙汰話はあんま聞かないし - 171二次元好きの匿名さん22/11/05(土) 11:26:51
- 172二次元好きの匿名さん22/11/05(土) 11:29:17
- 173二次元好きの匿名さん22/11/05(土) 11:30:39
- 174二次元好きの匿名さん22/11/05(土) 11:35:05
- 175二次元好きの匿名さん22/11/05(土) 11:46:28
- 176二次元好きの匿名さん22/11/05(土) 11:48:29
- 177二次元好きの匿名さん22/11/05(土) 11:52:41
エース好きなんだけど大河ドラマの題材にはならんのよね。
だって最後が頂上戦争で死亡だからなあ。
モンキー家３代みたくルフィ、サボとバトンタッチ形式ならいけるかな？ - 178二次元好きの匿名さん22/11/05(土) 11:58:38
- 179二次元好きの匿名さん22/11/05(土) 12:12:27
アラバスタがクロコダイルの暗躍で内乱が起きたのは確かだけど、その時のリーダーってハッキリしていないんだよ
若い男性なのは幾つかの記録では判明しているから、当時の若い男性でリーダーシップがあったので該当するのがコーザってのが学説の根拠らしい - 180二次元好きの匿名さん22/11/05(土) 12:15:30
- 181二次元好きの匿名さん22/11/05(土) 12:18:24
- 182二次元好きの匿名さん22/11/05(土) 12:22:02
- 183二次元好きの匿名さん22/11/05(土) 12:33:33
アラバスタの名を聞くと温泉島の初代番頭のゲダツを思い出す
温泉島の番頭って今代も含めて優しくて愉快な人ばかりだけど、初代番頭のゲダツから変わらない精神らしい - 184二次元好きの匿名さん22/11/05(土) 12:48:43
英雄クロコダイル伝説の根強い地域の生まれなんだけど、アラバスタ題材の創作物のラストで子供の証言と王の一声で皆がそれまでのこと全部クロコダイルのせいだったんだ！俺たちは騙されていたんだ！ってなっちゃうのが納得いかないんだよ
実際助けてもらってた民衆からしたら見た事も無い王族よりクロコダイルの方が身近なヒーローだったと思うんだよね
「防衛戦隊スナスナ団」はそういう気持ちを上手く拾ってた印象だな
まあクロコダイルが極悪海賊なのはその後の史実からもよく分かってるけどね… - 185二次元好きの匿名さん22/11/05(土) 12:54:37
- 186二次元好きの匿名さん22/11/05(土) 13:06:20
- 187二次元好きの匿名さん22/11/05(土) 13:14:52
- 188二次元好きの匿名さん22/11/05(土) 14:33:40
たまに麦わらの一味の情報をそういう時にポロッと言っちゃう時はあるはあるけど、基本的には教えてくれないからね
でもデカイ生き物を見た最初の感想が「うまそ〜」がルフィなら絶対言うって辺り、本当に食い意地が張っていたんだな
- 189二次元好きの匿名さん22/11/05(土) 16:14:52
悪童キッドみたけどなにこれ。
海に出るまでのところまでみたけどドルヤナイカちゃん殺されるとか知らないよ。
家名をぜってえ教えないのロマンスのためのものだと思うじゃん。
最後に私の名前ヴィクトリア・シルトン・ドルヤナイカと言って事切れるとか。
最初は大河ドラマオリジナルヒロインだと思ったらヴィクトリアパンク号はキッドの初恋の女性の名前からとった。
その有名なエピソードのヴィクトリアちゃんじゃんドルヤナイカちゃん。 - 190二次元好きの匿名さん22/11/05(土) 18:17:27
そろそろ完走だけど次スレどうする？
- 191二次元好きの匿名さん22/11/05(土) 19:02:35
勢いあって楽しかったけど個人的には原作ストックが溜まるまで次スレ休止でもいいと思う
あと月曜になったら最新話スレが乱立して埋もれる＆人の流れがそっち行って過疎らないか心配 - 192二次元好きの匿名さん22/11/05(土) 19:10:01
了解
感想スレとかは必要？ - 193二次元好きの匿名さん22/11/05(土) 19:12:38
感想あるなら見たいし次スレまでの繋ぎにあってもいいな
- 194二次元好きの匿名さん22/11/05(土) 19:20:14
感想スレの方が過疎心配だな
- 195二次元好きの匿名さん22/11/05(土) 19:27:39
立ててみてから過疎ったらそれこそ原作進展まで冬眠でええんちゃう？
おれはスナスナ団本編が見たすぎる問題に呪われてしまった - 196二次元好きの匿名さん22/11/05(土) 20:06:25
- 197二次元好きの匿名さん22/11/05(土) 20:07:25
ありがとう埋め
- 198二次元好きの匿名さん22/11/05(土) 20:08:15
色々書けてみんなが乗ってくれて嬉しかったー
- 199二次元好きの匿名さん22/11/05(土) 20:09:02
自分のネタにものってくれて嬉しかった
凄く楽しかった！ - 200二次元好きの匿名さん22/11/05(土) 20:09:50
歴オタに、おれはなる！