とある魔術の禁書目録について語りたい

昔は魔術習得には強い信仰か原典耐性の才能が必要で１００年前には宗教腐敗と科学の発展で衰退
黄金は天才集団が段階的にレベルアップして強くなれる方法を編み出してその知識を共有してたから全員が化け物
現代魔術師はアレイスターがぶっ潰した黄金の知識の残骸を使ってる
作中の例えだとコンピューター発明してOS作れるのが黄金で原理知らずにただOS使ってるのが現代魔術師
オッレルスやインデックスみたいな魔神になれる天才が人間コンピューターって感じだろうか
現代魔術師が追いつくには天才が集まってコンピューター再発明するか人間コンピューターとして生まれるかかな？

115二次元好きの匿名さん21/08/16(月) 05:31:45

>>111

明確な描写はないけどあの程度のことで死ぬとは思えないから生きてはいるんじゃないかな

まあ既存のキャラの中でも特大級に扱いづらいキャラだから創約に登場させるとは思えないけど

116二次元好きの匿名さん21/08/16(月) 05:36:33

>>6

俺も

オティヌス編終わったあたりで満足感出ちゃった人は多いと思う

>>125

117二次元好きの匿名さん21/08/16(月) 08:03:58

ごめんなさいって謝ったネフテュスとわざと負けた娘々が殺される理由もなかろう
アレイスター＋コロンゾンが動いてるから今となっては近い実力のこいつらも再登場してもあんまり問題ない立ち位置
プラチナ翼で倒せるから敵でも味方でもどうとでもなる

>>128

118二次元好きの匿名さん21/08/16(月) 08:06:48

個人的に禁書はある意味で厨二病のバイブルだった。

119二次元好きの匿名さん21/08/16(月) 12:47:31

>>110

黄金の下地を借りてる現代魔術師は魔術自作する奴らには敵わないと思う。基盤に対する理解不足があって、やっぱり極みには至れないように思う。そういえば魔神はどうなんだろう？　魔神連中も黄金みたいに個人個人が魔術を1から構築してるのかな？

>>121 >>123

120二次元好きの匿名さん21/08/16(月) 12:50:28

新しく全く違う系統のアルファベットを作れるような超天才じゃなきゃアレイスター黄金方式に立ち向かうのは不可能ってなかなかクソゲー

121二次元好きの匿名さん21/08/16(月) 12:51:28

>>119

アレイスター曰く「三段飛ばしで道を極めすぎたな」と言ってるので完全に理解はできていないと思ってる

>>124

122二次元好きの匿名さん21/08/16(月) 14:36:45

学園都市の進学・入試事情とか気になるな

123二次元好きの匿名さん21/08/16(月) 18:46:56

>>119

黄金は色んな神話を組み合わせて共通する記号や象徴を抽出して魔術の本質に迫ってるらしい

魔神は誕生経緯からして自分の神話の原典知識があるだけだと思う

神話を分解して得た魔術の基礎から新規の魔術体系を作れる黄金と

既存の一つの神話体系を背負ってる魔神という対比

124二次元好きの匿名さん21/08/16(月) 18:49:01

>>121

僧正が魔術師としてアレイスターと同等には見えんしな

125二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 00:05:21

>>116

今なら上里編も一気に読み切れるから時間があるなら読んで欲しいな

126二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 00:06:34

オティヌス好きで新約10巻あたりで読むのやめちゃった人は妖精化してからもすごくいいキャラしてるから続きもぜひ読んで欲しい

127二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 10:41:26

上里編は上里神教の狂信者たちが正直気持ち悪かった。あれに信仰されたらまあ上里君の倫理観も崩れるわな

128二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 18:04:37

>>117

アレイスターが同じくらいの実力ってのはどうかな

22巻ではわざと負けてあげた形でコロンゾンに関してはそもそも魔神に勝てたことがないからあまりそこらへんが魔神と同ランクってのは考えにくいな

129二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 20:23:37

外伝漫画も好きよ
レールガンは言うに及ばずだけど他の一方やアストバも

>>134

130二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 22:23:05

新たに始まるとある科学の心理掌握も楽しみにしている
正直アスバの後半がほぼ心理掌握と言っても通る内容だったし同じ作者でやるなら同じノリで楽しめそう

131二次元好きの匿名さん21/08/17(火) 23:33:24

スピンオフといえばそろそろ魔術サイドのスピンオフ漫画は欲しくなってくる
科学サイドと比べて色々難しいのはわかってるけどやって欲しいな

>>132

132二次元好きの匿名さん21/08/18(水) 06:12:43

>>131

わかる。魔術結社に焦点を当てた話とか読んでみたい。でも科学サイドよりわかりづらくなるだろうし売れないだろうから難しいだろうな

133二次元好きの匿名さん21/08/18(水) 07:36:28

円盤特典SSが内容は魔術サイドキャラスピンオフになってるけど正直コミカライズして連載するのに向いてないなと思う
設定的に漫画一方通行以上に殺伐とするし事件ごとに場所を転々として毎回新設定がたくさん出る
訓練ですら殺伐として遊びが少ないしそこで暗さをメインにするとコマに収まらないくらいの設定の洪水が待っている

>>136 >>174

134二次元好きの匿名さん21/08/18(水) 09:18:59

>>129

外伝の未元物質も良かったよね

1冊で終わっちゃったけど

>>140

135二次元好きの匿名さん21/08/18(水) 09:36:12

過去話もっと見たい
インデックスと各パートナーの1年の交流書いてくれ

136二次元好きの匿名さん21/08/18(水) 13:18:17

>>133

科学サイドの場合は学園都市製のゲテモノ兵器や科学で簡単に敵を作れるけど魔術サイドの場合はそう簡単にはいかないってのもあると思う

アレイスターやメイザースみたいな極まった連中ならある程度オリジナル性を出せるけど基本魔術師って現実の親和や魔術を拡大解釈したものしか出せないから敵の設定を作るのが難しすぎる

137二次元好きの匿名さん21/08/18(水) 21:00:49

魔術サイドの話は短編集とかで出してほしいな。ていうか短編集欲しい。バードウェイのとこのトランプの魔術師とか、忍者とかの話も読みたいし、上里勢力の子達の話も読んでみたい

>>138

138二次元好きの匿名さん21/08/19(木) 00:43:49

>>137

個人的にはグレムリンの日常ものが見てみたい

オティヌスからしてギャグ適正たっぷりだし面白くなりそう

>>147

139二次元好きの匿名さん21/08/19(木) 01:55:57

>>21

周囲の人間が突然危険思想に染まったのにビビったってのが上里の動機だからね、いくら上里が復讐者適性激高の異常者とはいえ平凡な高校生が殺神決意するにはそれなりの事情があるわけで

そこで女の子がおとなしいと上里に説得力がない

140二次元好きの匿名さん21/08/19(木) 06:59:21

>>134

心理掌握もやるんだしついでにとある科学の原子崩しもやってくれんかな

麦のんも主役やってもうビームだけおばさんと呼ばれないくらい頑張って欲しい

フレンダと一杯イチャイチャしていいぞ

>>142 >>144

141二次元好きの匿名さん21/08/19(木) 07:16:18

サローニャAイリヴィカちゃん好きだった

>>143

142二次元好きの匿名さん21/08/19(木) 14:21:59

>>140

あいつはマジで敵をグロ死させるから洒落にならん

143二次元好きの匿名さん21/08/19(木) 20:25:04

>>141

典型的なロシア人思想とかいうなにげにとあるでは珍しい要素持ちな子

144二次元好きの匿名さん21/08/19(木) 20:28:01

>>140

心理掌握の外伝やるの知らんかったわ…サンガツ

>>145

145二次元好きの匿名さん21/08/19(木) 20:31:39

>>144

とある科学の心理掌握 - Webで漫画が無料で読める！コミックNewtype「とある科学の心理掌握」はコミックNewtypeで連載中です（無料）。――「とある」シリーズの最新作がコミックニュータイプに登場！comic.webnewtype.com

>>146

146二次元好きの匿名さん21/08/19(木) 21:12:41

>>145

学園都市の説明に1文だけ

治安は悪い

って書くのは草

>>148

147二次元好きの匿名さん21/08/19(木) 21:14:09

>>138

正直グレムリンは夢あると思うからやってほしい。バルドルとかでオリ主考えてた人だっているんですよ！

148二次元好きの匿名さん21/08/19(木) 21:24:56

>>146

ワロタほんまや

149二次元好きの匿名さん21/08/19(木) 23:33:20

旧約は安定して面白いし読みやすい

新約はかまちーがいろいろ挑戦するために波がある印象
　１～３　つまらない　→４～７　面白い　→8～11　超面白い　→12・13　普通
→14～17　苦痛（上里編は1回読み終えた後の一気読みなら結構面白い・初見はきつい）
→18～22R　　面白い（特に18・22R、伏線回収と最終決戦、魔術単語が難しいが雰囲気で乗り切ろう！）　　　　

>>150 >>153 >>154

150二次元好きの匿名さん21/08/19(木) 23:42:10

>>149

正直、新約3は結構好き

上条チーム、一方通行チーム、浜面チームが同じ目的で共同で戦う唯一の話だし、ついに作品にアメリカが初めて絡んできたし

>>151

151二次元好きの匿名さん21/08/19(木) 23:44:43

>>150

新約3はたしかに面白いんだけど読みづらい…

個人的に創約4も読みづらいって意見多かったけど3が1番読みにくかった

152二次元好きの匿名さん21/08/19(木) 23:46:01

垣根帝督の外伝はもうちょっと見たかったな
あと本編に復活してくれ

>>159

153二次元好きの匿名さん21/08/19(木) 23:48:18

>>149

個人的に新約1は好き

科学の暗部側の話で色んな駆動鎧が見れてワクワクした

あと、大震災の時に手元にあったこれ読んで時間潰してたから印象に残ってる

154二次元好きの匿名さん21/08/19(木) 23:49:18

>>149

新約２はつまらない以前の内容がほとんどない総集編というか

別視点でバトルパートやってたねーちんVS投擲の槌はオーソドックスな旧約禁書だった

155二次元好きの匿名さん21/08/19(木) 23:52:39

創約はいまのところ3巻が一番
4巻は懐かしい気分になった
新約から上条さん自身が狙われるようになって誰かを助けるために体張る上条さんがほとんどないからな
個人的に上条さんのピークはオティヌスのところかな

156二次元好きの匿名さん21/08/20(金) 00:03:59

新約３巻は２０人以上の視点（大半が一般人モブ）が切り替わるなんて無茶やって
黒幕＆ヒロインの親子がイラストすらもらえないくらいキャラが薄くなったのがね
創約４巻でもアメリカがメインだけど大分改善されてて良かった

157二次元好きの匿名さん21/08/20(金) 00:07:02

リンディ＝ブルーシェイクちゃんのご尊顔を拝むために新約アニメ化はよ

158二次元好きの匿名さん21/08/20(金) 01:04:27

創約4巻最後辺りのメルザベスさんと上条さんのくだりにちょっと興奮したのは俺だけじゃないはず
メルザベスあなた未亡人とはいえ高校生に手を出していいんですか

>>182

159二次元好きの匿名さん21/08/20(金) 02:04:44

>>152

垣根が本編に出張る＝フレメアが危険に晒される＝フロイラインも出てくるからあそこらへんはすごく扱いにくいと思う

垣根だけが出てくるならともかくフロイラインまでとなるとね

>>160

160二次元好きの匿名さん21/08/20(金) 08:35:22

>>159

垣根とフロイラインは不死身設定で雑魚とトラップを無意味化しちゃうのが使い辛そう

最初から強いボスが出張るかずっと防衛戦やらせとくかしないと難易度をヌルゲーにしちまう

161二次元好きの匿名さん21/08/20(金) 14:36:42

創約になってあまり変などんでん返しとかはしなくなったよねかまちー
創約は旧約の前半みたいな感じと新約特有の集団心理とか絡めた陰湿さが良い感じにマッチしてて面白い

>>162

162二次元好きの匿名さん21/08/20(金) 15:33:40

>>161

創約4とかまさしく科学と魔術が交差してたしね！

今度はグレムリンの時みたいにデザインなしの敵をラストに大量放出するんじゃなくて、幹部一人一人にスポットを当てた戦いがみたい

163二次元好きの匿名さん21/08/20(金) 19:59:40

創約は新時代って感じが好き
統括理事長交代の影響もあって今までだったら起きなかったことが起きてる世界
こんな科学と魔術の混在が起きないようずっとアレイスターが止めてたのがついに限界が来て変わったんだなと

164二次元好きの匿名さん21/08/20(金) 20:49:38

R＆Cオカルティクスとかその最たるものだよね

165二次元好きの匿名さん21/08/20(金) 21:01:27

新約のアレイスターの話終わったあたりで止まっちゃってる
読まないとなーと思いつつ足踏みしてるうちにいつの間にか創約という名前に変わっててびっくりした

166二次元好きの匿名さん21/08/20(金) 21:33:55

アンナは科学と魔術の混合っていうより科学に対して魔術でマウント取ってるキャラってイメージが強いな
薔薇繋がりもあるけど暗闇を拭う夜明けのフレイスさんをちょっと連想した

>>167 >>170

167二次元好きの匿名さん21/08/20(金) 23:38:09

>>166

魔術優生思考ってのは間違いないしな

これに関しては未だに科学を極めた先の存在ってのが出てこないのが問題ではあると思う

SYSTEMがやばい存在ですよって言われてもその前段階である絶対能力でさえ出てこないのにピンとくるはずがない

>>168

168二次元好きの匿名さん21/08/20(金) 23:46:04

>>167

まぁ能力者は魔術の縛りプレイみたいなところあるからどうしても魔術には劣るイメージ

絶対能力者になってもエイワスと良い勝負くらいではなかろうか

>>169

169二次元好きの匿名さん21/08/21(土) 00:30:11

>>168

説明からしてSYSTEMと魔神は同質のものっぽいからそこまで行けばって感じ

170二次元好きの匿名さん21/08/21(土) 01:38:44

>>166

というよりは科学を魔術から生まれたものって認識してるから魔術の一部として扱ってるというか

本人は普通に両方使うから片方だけで止まってる奴を分かってないとしてマウント取ってる感じ

美琴＋AAAを最初は面白がる→全然使いこなせてないから興味失うって反応だったし

171二次元好きの匿名さん21/08/21(土) 01:46:33

垣根は呪術廻戦の火山ばりに強敵ばかりぶつけられるの泣ける
「一方通行のスペアが務まる」ってすごいことのはずなのに

>>172 >>173

172二次元好きの匿名さん21/08/21(土) 04:03:31

>>171

実質不死に初見殺し技のオンパレードと味方側とは思えないような性能をしてるから致し方なし

173二次元好きの匿名さん21/08/21(土) 05:24:35

>>171

初登場巻で格下相手の勝負はもう何度かやったし

能力的に手札多すぎ隙なさ過ぎで格下相手はいじめにしかならんのだ

火山と同じで一定以上の実力者との勝負以外は塩試合になるからあんまり書く意味がない

本人も性格的に弱いものいじめ楽しむキャラでも黒幕になるキャラでもないし

>>176

174二次元好きの匿名さん21/08/21(土) 06:15:21

>>133

魔術サイドだと必要悪の教会が魔術世界の警察みたいな立場で色んな魔術師と戦うから色々と魔術出せるだろうけど、SPのステイルSSや書籍化された特典小説の神裂SSみたいに世界中どこでも行く感じだから大変そうだしね

魔術師ごとに神話や伝承をどう解釈して魔術として再現しようとするかってのは面白いとは思うけど、やっぱり科学サイドの超能力者や学園都市という舞台が魅力的なのと優秀過ぎる！

そういや創約4巻でかまちーがあとがきでルーン魔術オールマイティに便利過ぎて出しにくい言ってたのに笑った

>>175

175二次元好きの匿名さん21/08/21(土) 09:30:49

>>174

ルーン魔術って基本書けば完了だからなー

コピー機で量産だって出来ちゃうぜ！

176二次元好きの匿名さん21/08/21(土) 09:48:47

>>173

どちらかと言えばヒーローの性質はあったはずなんだよね。ただ彼は誰も救えなかったから、その精神が失われただけで

177二次元好きの匿名さん21/08/21(土) 10:02:54

創約は今のところラスボス候補のアンナが小物すぎるのがな
魔術の撲滅のために失敗の呪いがあるにも関わらず屈せず突き進んだアレイスター
途中でネタキャラみたいになったものの最後まで自分の在り方をまっとうしたコロンゾン

に比べてただ周囲にマウント取りたいだけのキャラだからな

178二次元好きの匿名さん21/08/21(土) 12:19:08

アンナは言動からしてラスボスよりかはラスボスを作る役割に見える
自分を強化して動く気がなくて他者の育成や召喚ばかり頑張ってる
性質が真グレに近いから自分で作った理想送りに食われたあいつらみたいなオチがあり得る
自分で作ったラスボスにマウント取って反逆されたり体乗っ取られたりしそう
振る舞い全てがわからせられる前振りに見えるんだよな

>>179

179二次元好きの匿名さん21/08/21(土) 12:34:17

>>178

でも本人は分からせられたら、それはそれで喜びそう

自分より上位存在を求めてるし

>>180 >>183

180二次元好きの匿名さん21/08/21(土) 13:48:12

>>179

説明を遮られた時の癇癪を見るに極度の自分本位っぽいから自分が窮地に立たされたらそれはそれでイラつきそう

>>181

181二次元好きの匿名さん21/08/21(土) 14:20:21

>>180